【契約者専用】HARUMI FLAG

ん？現状だとキャンセルは契約者都合のキャンセル扱いになるからです手付金は返ってこないと思います
オリンピックの延期が決定してデベロッパーから延期に伴うキャンセルは手付金返還という決定が下ってからの方が良いですよ（本当にそういう決定が下るかどうかは分かりませんが）

>>1131 評判気になるさん
成りすまし感がすごい…

こんなゴタゴタ、手付倍返しでもいいぐらい！
手付返さないって大問題でしょう。

この状況でトイレの増設や塩害対策がどうとか、どうでもいい呑気なこと書いていられますね。
私はここ2週間くらいどう動けばいいのか考えすぎて胃が痛んで仕方ないです

>>1138 契約済みさん
この状況で、って何も判断が無い中で考えても無駄ですよ。
少なくともあと1カ月くらいはこの状況なので、あまり思い詰めない方がいいですよ。工期もバッファとってるので延期イコール引渡延期とも限りませんし。

>>1139 住民板ユーザーさん8さん
私も同じ意見です。実際に延期が決まってからでないと売主も一般論でしか回答してくれないかと思うので、何かしらの決定がされるまでは静観するのが良いと思っています。
天下の三井不動産ですから、信頼しています。

>>1138
まあまあ、思い詰めても何も変わらないので。
引渡し遅延だと手付金倍返し以外の選択肢はないわけで、それ以外の条件を交渉してくるようなら集団訴訟で係争ってことですかね
倍返しでも納得いかない人もいるでしょうがそれ以上はさすがに勝ち目がなさそうです。
あと詳細は書けませんが引渡し住戸だけ無理やり仕上げるとしても戦いかたはあるようですよ。
とりあえず知り合いの弁護士事務所に相談してます。
喜んで引き受けてくれる感じですよ。

>>1139
選手村利用期間は一年延長するけど引渡しは予定通りってのが万一あった場合には納得いかないですね。
いろいろ準備があって二年半もかかるんですといっていたのが状況変わればわずか半年で引き渡すって明らかにどこかに歪みが出そう。
もはやバッファの範囲をこえてます。
どんな予定がどう変わったらそんなことになるんでしょう。
そしてその歪みは見えないところで住民にしわ寄せ。
しっかり説明してもらわないと。

ネガの皆様はご自分のいるべきスレッドへお帰りください。
契約者が右往左往せず内装の話をしていることが癇に障るのかもしれませんが、私たちは腰を据えて状況を見守っているのであなた方のネガでどうこう動くつもりはありません。
自らの判断で動きます。
スレッドが汚くなるのでお帰りください。

一番最悪なのはオリンピックは延期で、引渡は予定通りだと思うんですが…
おそらくこの場合って、学校や商業施設は間に合わないですよ…
学校も商業施設もないって、引渡されても住めないです…

実家は埼玉川越だけど、自転車で通える距離にスーパーが50店舗はあるよ。
それが普通だからね。
子育てはちょっと離れた方がいいかも。

>>1146 匿名さん
何を言っているのかよくわかりませんので、検討板で相手してくれる人を探してください。

>>1145
もしそんなことになったらさすがにみんな黙ってないのでは？
部屋だけつくって引き渡されてもねぇ
そうなったら大炎上ですね

とにかくどこかのタイミングで何らかの説明がなされるでしょうから既契約者が一丸となって対処することが重要かと

>>1149 匿名さん

大炎上ですが、契約は履行されてる気が…
だから、私としては、オリンピックが延期なら、入居も延期で良いです。突貫工事も心配ですし…

>>1150 匿名さん
区分所有者ですからね。入居してから隣のコンビニが潰れた事に文句言えるか、という話ですよね。

>>1151
あの、喧嘩するつもりはないんですが隣のコンビニがつぶれることと学校がオープンしないでは話が全然違うと思いますが…

仮にキャンセルで手付金返ってくるなら一旦キャンセルして、恐らく来るであろう不動産相場の下落を受けた価格低下を待ってその時の空き住戸を改めて購入する人が出てきそうですね

延期
現実味を帯びてきました
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-03-23/Q7NR1HDWX2PS01?sr...

小学校中学校建設予定地は、オリンピック期間中はダイニングになると聞きました。実際、先週末にお散歩で見たら、しっかりとダイニングの外装が出来上がっていました。オリンピックが終わらないと、学校建設できないようです。ですから、入居だけ予定通りでも学校はまだという状況になります。我が家は私立に通ってるのでいいのですが、この学校に通学予定の方は辛いですよね。手付け返し(何割か増して)か予定通り入居の選択肢があるといいなと思います。管理費修繕積立は後からの入居の人に合わせてスタートとか。サンビレは申し込みを延期したそうです。そもそも土地がただ同然の安く仕入れてるのに相場とさほど変わらないグロスだったわけで、デベは晴海フラッグでいっぱい稼いだわけですから、補填はしっかりとしていただきたいです。

デベ側の過失で五輪を延期したわけではないので、悪くないでしょう。補償を求めるなら国に対してでは？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/657661/

すみわけしましょうよ 。
１期組で倍返しまでは望まないひとは、住民版


１期組で倍返し希望はこちら

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/657661/
（倍返し希望者専用）

>>1156 マンション検討中さん
国が補償なんかするわけないよ。

オリンピックの7月開催不可は確定でしょう。
改装を手抜きしない限り、引き渡しは遅れるでしょうね。

>>1157 匿名さん
なにそれ？
勝手に変な誘導して。
住民板はあなたのものではないですよ。

住民になる予定の皆さん。
まだ何も決まってません。
五輪延期なのかもしれないなと世間が思っててもまだ正式発表はされてません。
なのでマンションの引渡が予定通りなのか延期なのかも決まってません。
きっと今頃デベたちで話し合ってるのでしょう。色んな事検討に検討を重ねてるところだと思いますよ。
なので今担当者に聞いても何も返答出来ないと思います。担当者はただの営業者ですし。そしてネガの意見に左右されてもただただ時間の無駄です。
とりあえず何かの正式な発表が出るまで仲良く待ちましょう。

>>1161 住民板ユーザーさん8さん
そうしましょう。
時々入るネガはみなさん無視しましょう。

ひるおびでは、延期したらハルミフラッグの手付倍返しの可能性アリとの報道もあったようですね。
いづれにせよ期日通りに引き渡されてフラッグのパビリオンで説明された通りに入居までに学校や商業施設がオープンされていることは最低限守って欲しいですね。
そもそも期日通りに引き渡されなかったら、何の為の契約?手付けの意味を問いたくなります。
契約とはそういうものです。おままごとでは無いのです。
期日通りに引き渡せないなら倍返し。
手付けを人質にする代わりに双方守られているのです。
契約者にとっては解約したかったら手付け破棄。
売主にとっては契約通り引き渡さないなら手付け倍返しで契約破棄。
基本中の基本です。
オリンピックの延期など関係が無い。
2020年12月まで選手村として貸す契約を結んでいるのでオリンピックがそれ以上延期になるなら貸せませんねぇ。残念でした。他を当たって下さい。で終わりです。

もちろん売主が自発的に解除を認める措置を取ることはできますが、売主10社もありますので全員が認めるのは現実的に難しそう。スミフも入ってますね。。

>>1168 匿名さん
普通の物件だとウイルス拡大で工期が遅れたりして期日に間に合わなければ解除できないんだろうけど、今回は選手村の使用延期の意思決定に売主の意思が入るから状況が異なるんだよな。だから色んな意見を言う人が出てくるわけで。

手付金返納で契約解除できますよ、という話で納得する人もいれば、契約違反だから倍返しだろ、という人も当然出てくると思うよ。何もなくただ入居だけ延期になるのはさすがに今回のケースでは当てはまらないかと。

あの方は、解決方法を間違えていると思います。
不服な気持ちは理解できますが、
思い込みが激しくかつ無理やりなやり方で賛同者を得ようとしてるから
結果、エキセントリックな印象しか残らないんだと思います。
１１７０さんのように話せばいいのに。

なんにせよ、テレビで専門家の意見というのも出そろいつつあり
大勢も理解できたはずですから
ここで叫ぶより専門家に相談すればいいと思います。

ここまで話が大きくなると売り主もいつまでも未定ですじゃあ話が通らないですね
契約者向けに大々的に説明会でもやってもらわないと
なんにせよ炎上必須ですかね

これは凄いレガシーになりそうな予感

>>1042 住民板ユーザーさん3さん
削除が多すぎです　ちゃんと読ませてください　デベの味方もほどほどに願います　管理人さんへ

第2期の販売延期も実態は、要望書が埋まってないためのようです。
今後の方向性や資産価値が心配になってきます。

あーーーーー。
なんだかなぁ。。。

一気にテンション下がったわ！！！

どんな気分？

>>1177 住民板ユーザーさん1さん
とりあえず牛丼食べたい気分

面白半分でここへ既契約者でない方が書き込むのやめてもらっていいですか。
そんな暇なの？
何週間も前から株暴落ーとか不動産もやばくね？とか散々検討版で書いてましたが少しは勉強したらどうです？
今日の相場、歴代9位の上げ幅でしたよ。
買うお金がなかったですか？
それともこの板で執念深く荒らしをしてて買い逃しました？
人のマンションの心配しなくていいから、自分で自分の人生の道を切り開く努力くらいしましょうよ。
人の人生羨むだけじゃ何も成長せんよ。

>>1179 住民板ユーザーさん1さん
あほか。羨ましいわけないだろ。勘違いもいい加減にしなさい笑
金がないからリスクを冒してこういう物件に手を出すのだよ。
金持ちは暇なんだよ。たまにこういうところに降りてきて人の生き死にを見物するのだ。

>>1180 住民板ユーザーさん6さん

見るのは勝手にすれば。
暇ならどうぞ見てください。
でもここは住民がコメントを書く場所なんだよ。
金持ちだけど日本語も分からないようだから教えてあげる。
ここは検討じゃなくて、住民、の板だよ。

残念ながら、このスレッドはネガの坩堝になってしまいましたね…。
とにかく足を引っ張りたい、自分より不幸になってほしいという方が世の中にはいるので難しいかもしれませんが、元の住民板に戻せるといいのですが。

荒れる以前の住民版を読み返していて、ひとつよかったなと安心したことは、一期の皆様には知性があって大人、社会的にもアッパーな方々が少なからずいらっしゃりそうということです。

状況からみて良いことばかりではなさそうですが、一緒に乗り越えられるとよいですね。

>> 1173
削除されているのは住民ではないネガの書き込みだけですよ。
悪しからず。

後悔してるそこのあなた

もう遅いよ

>>1179 住民板ユーザーさん1さん
だから安かろう悪かろうだから止めたほうがいいとあれほど、、、
入居に間に合わせるために突貫工事になり見えない部分に不具合や偽装なんかが連発しそう。
引き渡しの際は隅々まで必ず開示を求めないと危険だよ！これから周りから哀れみに耐えたり、色々精神的に大変だろうけど頑張って！健闘を祈ります。

>>1179 住民板ユーザーさん1さん
気持ちはわかるが、株価が急落したのは事実だし、リートもピークの半値近くまで下落してる。今日の上げは、これまでの下げ幅に比べればまだまだ。

オリンピック延期が決まったのは事実だし、不都合な真実から目を背けずにデベにどうやって補償させるかを考えるべき。

>>1184 住民板ユーザーさん1さん
ご心配ありがとう！
頑張っていい街にするわ！

まさかこんなことになるとは

>>1184 住民板ユーザーさん1さん
オリンピック終わっても2年あるから突貫工事にはならないと思うよ。
早くから売り出していたのは戸数が多いから捌くための戦略であって、来年のオリンピック後でも余裕を持って間に合うでしょう。

>>1188 住民板ユーザーさん4さん

選手村のダイニング跡に建設される小学校も余裕を持って間に合うと？

もうだめだ

>>1182 住民板ユーザーさん7さん

ね、一緒に乗り越えましょう！！
私も一期の抽選落ちてたら、悔しすぎて多分ここにいるネガたちと変わらないくらいに心の中では思ってたと思います笑
なのでネガの気持ちも十分分かるんですけどね。。
良くも悪くも日本一注目されるマンションになってしまっているので、これから頑張りましょー！！

こんな時こそ気持ちの余裕が必要ですね。
世の中の情勢は混沌として来ましたが、気に入って解約した部屋に入る太陽の光や眺めは変わりません。大きな海と空を見ながらベランダの外用ソファーでうとうとしたいものです。外出できる状況になったら、また照明や家具を選びにいったりするのが楽しみです。

もちろん無保証の延期はあり得ないので、その場合は冷静に戦うまで。
都が延長に関わる保証は出すべきです。

契約者のみなさま、いい街にして行きましょうね。

一生で一番大きい買い物が何故こんなことに

1192さんとお気持ちは同じですが、入居が延期になった場合、正直どこまで保証されるか心配です。
コロナの影響による損失はオリンピックだけではありません。
保証の順序としても、大分後回にされそうです。
保証内容が不満で、もし我々が闘ったとしてもそれをマスコミが面白く取り上げ、世論は我々に味方しないでしょう。
また、これからの資産価値についても不安です。

最も心配なのはオリンピックは延期だけど引渡しは予定通りのパターン。
オリンピックは一年延期されてるのに何事もなかったように普通に引き渡されてもねぇ。
絶対どこかに歪みは出るしデベもそこはひた隠しにするはず。

>>1192 住民板ユーザーさん8さん

でも貴方天災時のリスクについて書かれた契約書読んでハンコ押してる訳ですよね？
何て書かれてましたか？
引渡しが先になる不動産を購入するって、その間に起こりうるリスクも引き受けるってことですよ。その分、購入価格が安いというベネフィットは受け取る訳ですし。
この簡単なロジックが分からないのであれば、そもそも契約なんかするべきでは無いし、そもそも家なんか買っちゃいけないと個人的には思いますよ。

なでしこジャパンが優勝した時、試合直前に東北の地震の映像を見たようですね。
(良識のある荒れる前の)1期の契約者で力合わせてこの危機を乗り越えましょう！何かあれば人は団結して頑張るものです！きっと乗り越えた先に素敵な住環境があります。

先週末、現地を見たら、現場で休む暇もなく必死に建ててくださってる方がいました。公園を始め、とても素晴らしいものを作ってくださってます。共に力を合わせていい街にしましょう！

>>1196 住民板ユーザーさん1さん

天災時？今回も天災扱いなの？個人的には人災だと思うけどねっ！まぁ、誰が悪い訳でもないから、デベも住民も心地よく取引できるといいですね。

日本のリートはこの2日で30%上昇し、今世界中の株も暴騰しています。
結局買えなかった人達が騒いだだけなのでコロナの早期収束を願ってどっしり構えましょう

引き渡し時期には予定通り間に合わせたい。アジアン連れてきて突貫工事で乗り切りますよ。

BRT！
意外と使えそうです

>>1201 住民板ユーザーさん7さん
全てのドアから出入りできるのは良いですね！

>>1201 住民板ユーザーさん7さん
それなんのソースですか？
結局、BRTって車内改札なったんじゃなかったでしたっけ？

学校の開校が遅れると非常に困るので、なんとかしてもらいたいです。多くの方が子どもの入学のタイミングを合わせて購入されていますので、早くに教えてほしいです。。。

>>1196 住民板ユーザーさん1さん
売主の責に帰さない場合はそうだね。でも今回のケースでは入居の延期は選手村使用延長を受諾した売主の責任だから、何のケアもないということはないと思うよ。それが倍返しなのか家賃相当分の保証なのかは分からないけど。

>>1198 住民板ユーザーさん1さん
すいません。正確にはフォースマジュールの事です。天災に当たるかどうかは問題ではありません。フォースマジュールとして何が挙げられていて、今回はどのようなケースに該当するのか…だけが問題なのかと。極めてシンプルな話なのかと思います。
「デベも住民も心地よく取引」は理想論としては分かりますが、お分かりの通り、今回は利益が互いに相反しますので「お互いが気持ち良く」は無理でしょうね。
契約書通りにお互いの義務を履行することが、最も公平な「気持ちよく」の実現方法なのかと。
正直「保証を寄越せ！」とか言っている、買主見ると嫌気が差しますね。非常に稚拙な主張だと思います。フォースマジュールのチェックとリスク検討なんて、普通の会社なら入社一年目の上期で習いますよ。

Sea village住民

>>1206 住民板ユーザーさん1さん

へー。

>>1196 住民板ユーザーさん1さん
コロナは天災です。ただそれによるオリンピック延期によって東京都が賃貸契約延期を望んだ場合、受けるかNGを出すかはデベの判断。判断が生じた時点で「予期できなかった」ことにはなりません。これは天災とは別問題です。

>>1209 住民板ユーザーさん8さん
本当その通りですよね。
何度もその話出てるのに天災天災言い出してくる人は何なのか。。
デベの判断で選手村の引渡延期なってるから予期出来なかったことにはならないですよね。
本当そう。

延期は嫌なんだけど、
果たしてデベが延期NGなんて出せるの？都か国が金出すから延期させてくれってデベに頼みこんだらそう判断できるかもだけど…
イマイチその辺りの取り扱いがよくわからん

契約書ちゃんと読んでごらん。
期限書いてあるよ。

>>1209 住民板ユーザーさん8さん
それは分かりますが、その場合の売主の帰責性はどのように判断されますか？

BRTのルートを見たのですか、国際展示場からの基幹ルートは豊洲市場から勝どきに行くので晴海フラッグは通らないようですね。
選手村始発が朝6本だけのようです。
営業担当の方からは、朝は国際展示場方面からの本数と合わせて12本通りますと言われていたのですが、実際は10分に1本なのでしょうか。

>>1213 住民板ユーザーさん1さん
選手村の使用延長を一応断ることは可能。延長したら契約者に不利益があることは明かに認識できるので、それでも受け入れる判断をするのなら売主の責任。

>>1213 住民板ユーザーさん1さん

契約書では2020年までは選手村として東京都に貸し出す旨が書いてありますよね？

なので、東京都から2021までの賃貸契約延期の依頼をデベが受けた時点で、その対価として、遅延に関する契約者への賠償額を東京都に申し出ることになるかと。
都が賠償額を出さないなら、賃貸契約延期を受けない、の2択方かと。
もしも東京都が賠償額保証を断ってもデベが延期を認めざるを得ない場合、賠償責任はデベが持つことになるでしょうね。
「予期できた」案件を飲むと言うことになりますからね。

いずれにせよ天災が原因で生じたオリンピック延期でも、デベが東京都への賃貸契約をのばすなら「予期できる」状況により契約違反となるため、都なのかデベなのかが保証金を出さなければおかしいです。

とりあえず売ろうかと悩んでるけど、博打的にホールドしてた方が美味しい展開になりそうですね。一ヶ月後が楽しみです。

こっちがホールドしている感ならまだしも、
手付けが行方知れずにホールドされていることが納得できない…

皆さんここが都の払下げ用地だということをお忘れなんですかね。
オリンピック選手村として使用させる事がデベロッパーに土地を払い下げる条件になっててもおかしくないですよ。
デベロッパー側に延長を認めるか否か選択の余地があるとは到底思えませんが。

>>1219 住民板ユーザーさん7さん
売主が本当に無条件に延長を飲まなければいけないのなら、その時は都に請求するのかな？その辺りの契約次第かな。

>>1214 住民板ユーザーさん6さん
どちらでBRTのルートを見ましたか？
以下東京都市整備局HPのBRTの運行ルート(本格運行時)にあるように、幹線ルートと選手村ルートが選手村を通ります。
平日ピーク時は1時間あたり、幹線ルート6便、選手村ルート6便の計12便です。
平日日中と土日祝は幹線ルート6便のみです。

https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/kiban/brt/index.html

オリンピック延期は重要な要素の為、連絡が来ると待ってましたが、、。モデルルームは休みで本社に電話したらモデルルームに金曜日に電話して下さいとのこと。重説記載の宿舎期間はずれるのは確定的で引き渡しもずれる可能性あるのに、、
売主さん危機感ゼロ。。

この騒動の最中、のらさんはフラッグ一択とのこと。匿名のネガに惑わされるところでした…

むしろ皆さん遅延すると本気で思ってるんですか？
900戸分のリノベなんて2-4か月でできるし、すでに販売した900戸だけ優先的にリノベして、あとから販売する分は引渡し時期を後ろにずらせば良いだけ
だいたい未完成物件なら契約書や重説に引渡し時期は諸事情により前後する可能性があるって必ず書いてありますし、引渡しが遅れた場合でもデベが保証する必要なんて一ミリもない。契約書見てます？
スミフなんか他の物件で瑕疵とか何も無くても販売上の理由の一点だけで引渡しずらしてるくらいだし

小学校の開設が遅れるなんて話もそもそもマンションの共有設備では無いし、遅れたところでデベには何の責任もない
つまり、保証なんて受けられませんよ

>>1224 匿名さん
関係のない方でしょうか？

>>1216 住民板ユーザーさん8さん
買主に何らかの損害が出ない限り、仮に賃貸期間が伸びたところで保証なんてする必要性はありませんよ
賃貸期間が伸びたことで、買主にどんな損害が発生するんです？
引渡し時期もこれで半年ズレるくらいの幅が出ない限り、明確に損害と認められる可能性は低いですね。契約書には都合により引渡し時期はズレる可能性があるって書いてありますし

ここは住民板ですよー

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20200325-00169528/

良い記事だと思いました。
学校その他住環境についてはあまり言及されていませんが。。

心情論ですが現時点での状況は報告して欲しい。販売延期の連絡はいち早く検討者にして、契約者は放置。ありえません。

>>1224 匿名さん
誰もそんなことで騒いでいませんよ。どうしました？

>>1229 住民板ユーザーさん
私も若い頃に上司から、こういう時こそすぐにお客様に報告せよと教育されてきたので、連絡ないのは客商売としてどうかと思います。
ただ、オリンピック延期が決まったばかりですし、今日は定休日なので落ち着いて待つつもりです。

重説には工事の遅れ等で引渡しが2ヶ月以上おくれたら買主は契約解除できると書いてあります。
また天災で引き渡しが困難な場合は売主の契約解除も可能みたいですね。
2ヶ月で内装工事できるとか言ってるアホがいますが躯体より内装の方が時間かかるはず。
ということは今の時点では契約解除が濃厚では?

ひらめいた
契約者は一年間、選手村に泊まれるってどお

今週末外出自粛要請でましたし、クローズしてまずは契約者対応すべきですね。