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石場建てについて語りましょう。
[スレ作成日時]2019-08-25 17:43:44
石場建てについて語りましょう。
[スレ作成日時]2019-08-25 17:43:44
>欠損が面積でなくて寸法というのが理解できない
何でも良く見てからレスしなさい。
>四寸角の方は欠損ないの意味わからないな?
何時も出まかせで出鱈目レスをしてるから覚えていない。
>6寸柱だと決損分除いて四寸角1本分くらい残るんじゃ無いか
>ほぼ俺の言ってることと同じだね。
程遠い1.8倍も断面積が有る。
欠損分を計算するなら、尺貫法で計算すれば簡単だよ三寸幅で5分書き込むのが2箇所だから
3寸の二乗という具合にやればいい。
6寸角の面積は36寸の二乗という具合にね
引き出しねー いかにも業界人らしい そんなものどうでも良いわ
データがなければ何にもできない、まー山勘でやるときもあるけど。
そおいうのはいまくいかないな。デター持ってる会社紹介するよ。
まー特許もあってなんでも作って売れるわけじゃないしな、
そんなのいちいち調べてられねーわ。
で、あなたがトンチンカンな計算する方
伝統工法もうまく鉄筋使えれば、いっぺんに壁倍率上がるんだけどな。
壁に対角線に入れたって振れ幅だけ触れたら外れるか、キレるだけだからな。
最適解が出ても大工が嫌がるだろうな。
計算式が合ってたの、合ったっけ? 全部だから探すの楽だろ。
もう一度、在来と石場建て
http://www.mokuzo-architect.jp/files/dentokoho_difference.jpg
在来は耐力壁、2階床の剛性が悪さをして無用に通し柱に力を負担させてると思う。
梁で繋がってるんだから床だけってことないだろ
在来は剛構造なんだから良いんじゃね。
言はれてるのは、それを伝統工法(柔構造)でやると悪さをするってことでしょ。
じゃあ聞くことねーんじゃね。
そうだよ、知らなかったというよりど忘れしていた。
というか、何度も見たけどその時はこんな変わった名前だと
気がつかなかった。今でも壁の強さを表すのに壁倍率ってなんだよ
って感じで、率って言ったら何かにかけて何かの値を求める数字のことだから
一体何にかけるんじゃいって! 感じだよ。
でもこの機能がなくて記憶だけで計算してると
どこが間違ってるかわからないよ
言語で計算するという感覚未だ味わったことないんだろうね。
建築図面は違うけど、図面書くのも言語で書くんだよ
まー理解できないだろうけど
どんな大メーカーだって間違えはあるよ。
試作の段階で発見される。
その時は、コストのかからない方を設計変更するだけ。
まして、1点ものの機械なら、少しはあるさ
でも、作れないものを設計したことはないな、
意外とこれが多い、図面ができてこんなもの作れないぞ
ていうのがね、その時は大変だ。
木造建築(在来工法)の構造設計士の第一人者の山辺豊彦や創業100年以上石場建ての伝統建築を施工してきた兵庫県に所在する尾上組(耐震検査などする業者)の棟梁も知識として経験と歴史か通し柱の必要性は、うたっています!
こんど、尾上組にもその必要性の根拠や確認してこのスレで報告したいと思います。
地生に皆さんは、石場建ての評価はどうでしょうか?
そう言えば、ホンダの仕事でステンレスを切るんだけど
要求精度が高すぎて普通の刃物できれなくて
シリコンウエハーを切る刃物で切ってたのがあったな
もともとステンレスなんか切るものじゃないから
すぐ減るし割れるし惨憺たるものだった
うちの会社も相当赤字だったけど、
ホンダの設計者だってそれなりに責任取らされたんじゃないか
普通なら中止だけど、ごり押しで一年くらい作ってたな。
>>574 いいと思うよ ただもう少し地震後の補修が少なくなるように
柔構造を壊さない鉄筋筋交いの利用を勧めたい。
それから高減衰ゴムのダンパーって小舞壁の中に塗り込める事が
出来るのかどうか知りたい。
>>577 しつこいなー
木摺なんてわずか4ミリだよ その上貼るときに締め付けるから
木摺がないところは膨らむ、4ミリが2ミリになるか1ミリになるかわからないけど
そんなものでどれだけ対流するというの それでも気に入らなければ
木摺と木摺の間に木摺を横にして貫に打ち付ければいいだろ
土台から梁まで
5層に分けた通気止めのの完成だ。文句ある。
>>576 通りがかりさん
震度5弱程度であれば、石場建てなどの伝統建築建物では、ほとんど補修は少なくて済むと感じています。ただ100年に一度起こるといわれる震度6以上の大地震の後は、在来工法と伝統構法でも大掛かりなものが必要となると思いますが、伝統建築に関してはキチンとした施工であれば建て替えまでの損傷は在来工法に比べるとかなり少ないと思っています。
根本的に今の大半の住宅構造(在来工法、2×4、その他の工法)にあっては、基礎(鉄筋コンクリート)が強度や仕様で幅がありますが、持っても40年~100年程度なので長持ちしないと考えてます。
その点では、石場建てに関しては基礎がないため木材の寿命が建物の耐久年数になるため今の住宅構造よりも超寿命にすることが出来る。
鉄筋筋交いについては
①どうしても、剛構造による柱や梁の構造材が致命的な損傷になる可能性が高い
②小舞に施工時の土壁には水分が含まれるため著しいダンパー劣化の要因
があるため鉄筋筋交いやダンパーは、石場建て+土壁とは、相性が悪いと判断します。
高温多湿の地域と、地震大国で培った、千年も昔からの経験からくる大工さんの知恵と技術を基に、現代のテクノロジーで研究、分析し、数値や仕組みを割だし、更なる伝統構法を構築するのが良いと思っています。
今の住宅構造は、在来工法も含めて、どうしても西洋建築を基にしているため矛盾が生じているところがあるように思います。
>>581 鉄筋筋交いは剛構造ではありませんよ、鉄は伸びます
とは言っても、足固めから梁までかけるような使い方をすれば
鉄筋が切れたり柱を損傷したりします、弾性変化点の伸びを考慮して
適切な長さ角度につけなければなりません。
ダンパーについてはスチレンチューブで被覆するのはどうでしょう。
それ以外は全く同感です。
>>528 セルロースファイバーとネオポールでウレタン47、5ミリ相当プラス空気層の
断熱効果を加味したらそれだけで十分、そういう意味で無意味
断熱効果がないなんて、言ってない。
>>585 通りがかりさん
アホか。
付加断熱は無意味だけど、の意味が断熱効果がゼロではない、と広くとらえたとしても、セルロースファイバーから外側を躯体外だから付加断熱と呼ぶんだよ。
だから、十分と表現すべきは木ずりから内側のネオポールだ。
十分かどうかは知らんが…
読解力ないなあ。
面壁とか壁耐力とか新語つくるよねー
熱伝導抵抗値みたいのもあってどれが正式かわからんくなる。
ついでに言うとスレ番には
>>のように半角使うが、
抜粋には>のように全角使うから書き間違えどころかむしろ親切。
とにかく、付加断熱がなくても十分、という表現が使えるのは室内側のネオポールだけなんだわ。
飽きた
水戸黄門 おぬしも悪よのー 両方悪だろ
面壁とか壁耐力とか新語つくるよねー
熱伝導抵抗値みたいのもあってどれが正式かわからんくなる。
正式とかという考え方がわからないんだよな。
英語のスペルじゃないんだから
壁の耐力をニュートンで表せば壁耐力になるし
熱伝導抵抗値だって m2・K/Wで表せば成り立つ
熱抵抗値と言われているけど、熱抵抗ってなんだよといえば
熱伝導の抵抗ということになる、その値があるのも当たり前
面壁に至っては単なる名称で呼び方がいろいろあるものなんて掃いて捨てるほどある。
俺からしたら、こいつ日本人かと思ってしまう。
建築用語のふかすは大和言葉で付加すではないみたいだね。
タバコをふかすとかと一緒で外に吹き出すような様
あまり、実体のないようなものに使う。
付加断熱は文字そのまま、付け加える断熱。
念のために訂正しておく。
木造は外断熱ではなく、外張り断熱と区別されてる。
基礎は基礎外断熱、基礎内断熱になる。
RCは外断熱。
まあ、実態はそうなんだろ不可断熱といっても
それが主体になってる場合もあるけど、それは国語的に間違ってるだけで
建築用語としてはあってるんだから、それでいいんじゃない。
>>609
ヘクタール5トン以上というのはかなり限られた話で
そこではそうなんだろうとしかいえないし、
藁の量が少ないのも、それだけの収量があれば
かなり丈の短い品種で、これもそこではそうなんだろうとしかいえない
ただ、その短い稲が畳床になるかといえばそれは?
先が使えないとすればせいぜい50センチくらいしかない
この辺は相当嘘くさい。
いずれにしろ当初2ヘクタール必要だといってたのは山勘
だから、反論の趣旨以外のところに話を振るしかない。
>>615
山勘もお前と違い出まかせの出鱈目では無い。
濡れた稲、乾いた稲、籾付きの稲、乾いた藁の重さを感覚で知っている。
ビニールハウスに収納した乾いた藁の量も感覚で知っているから山勘も当たる。
http://tatami.info/makewaratoko/
>宮城県はその本来の畳の良さを持つ稲わら畳床の全国シェア4割弱を占める主産地です。
>当店の畳床は、宮城県産のササニシキ・ひとめぼれの稲わらで作られ
>稲の特徴としては、 「ササニシキ」は他のブランド米と比べて、栽培する際に天候の影響を大きく受ける品種です。
>いもち病や低温に弱い事と、背丈が高く穂を多く実らせるために倒れやすい事が理由です。
背丈の高い「ササニシキ」の生産量が減ってるから良い藁も減ってる?
>>616 宮城県のササニシキ作付け面積は11% ところが集荷量は6%
作付けの75%を締めるヒトメボレと比べて収穫量は約半分
2エクタールで6トンがせいぜいだろう
ところがササニシキは背が高い 当然藁の収量も多い。
米と藁の収量はヒトメボレの話で
他ではササニシキも作っていると言うことだと
推測するが正しいかな?
>>617 情報が古かったのは認める。収量は作付けで変わるから
だけど収量500キロがかなり限定的と言うのもそんない昔の話じゃないよ
デタラメかどうかはあなたの主観だからなんとも。
あなたの記事にもあるように作付けが変わったのでしょ。
>宮城県のササニシキ作付け面積は11% ところが集荷量は6%
また出まかせの出鱈目、ソースを出せよ。
収穫量が半分なら作らない。
http://www.reigai.affrc.go.jp/zusetu/inasaku/jittai/miyagi.pdf
これは集荷量ではないので1?3%違うが大体こんなもの
http://www.maff.go.jp/tohoku/monosiritai/touhoku/okome_s.html
>>619
救いようが無い。
年度が大きく異なるのを比べて何になるの、常識の欠片もない。
何時もの出まかせ出鱈目が決定した。
収益が減ったからササニシキの作付け面積は減った、半減したら作付けはほとんどゼロになるよ。
ソースを見なくても常識的に考えれば出鱈目と分かる。
だから何、藁の量が少ないのはヒトメボレだからだろ
いいとこ取りのまぜこぜ意見よりマシだろ
違うといえないと言うことはそう言うことで
論点ずらししてるだけだろ。
>>大体作付け面積のデータなんて必ず毎年ネットにアップしてるわけじゃないぞ、
たまたま、29年度のを発表しただけその前は二十七年といったけど二十六年だった。
出まかせ出鱈目は要らない。
よく世間に顔を見せられる。
>大体ラインの立ち上げで会議に呼ばれたことないしコミュ力いらねーわ。
何故呼ばれないかの自覚がないのが凄い。
酷過ぎるから相手にするのを止める。
収量で見ても8% 作付けが11% 2ヘクタールで8トンといったところで
>>662の言ってるのがササニシキではないことがわかる。
しかし良く宮城県の人はよくササニシキ食べるな、やっぱりうまいんだろうな。
>>627 そ言えばポンチ図書くのが設計だとか言ってたもんな、
それ町の鉄工所じゃねーの? ポンチ図じゃ作り方が書き込んでねーもの
小さい部品のだって外注に持ち込んでも加工できないぞ。
そんなのは、製造とか生産技術が書くもの、それは設計じゃない。
秘技俺じゃねー攻撃!
いいこと考えた!
キーワード
ポンチ
で抽出してみれば?
そうだね現場にポンチ図を渡してるんだった。
だけど、3角法のの組立図じゃシリンダー単体ぐらいしか書けない
それで機械の組立図を書くのは無理だと思うんだけど、
理解できる云々より書くことが無理だと思うんだよな。
斜視図だからこそ、3角法で重なってるところも
表すことが出来るんで、それとも破断図を何枚もつけるのかな?
そうなっちゃうと三角法なんて言えないしどう言うことなんだろ。
三角法は基本投影図なんだから、投影線だらけでぐちゃぐちゃに
なっちゃうんだけど、それはどうするんだろ?
全く意味がわからんな。
1画法で断面図を何枚も書くしか方法ないと思うんだよな。
組立図面に寸法が入っていて、現場に渡すのが寸法消すってのもなー
普通組立図面だから寸法が不要なんで、アセンブラにそのまま渡すけどな。
バラシ図から寸法とったら加工できないしそれも考えられないんだけどな。
その辺も全然理解できないな。
一生懸命話題そらししているが、ポンチ図を書くのが設計の仕事とは誰も言っていない。
特許出願ならポンチ絵にする的なことがあるだけで。
>>630が早とちりと読み違いの天才であることがまた見て取れるエピソードである。
ねえー 三角法の組立図が本当にあるなら見てみたいな。
https://www.ndl.go.jp/exposition/data/R/828r.html
上のは、何の約束もなしに見えるもの適当に断面図にしてる
https://www.nmri.go.jp/oldpages/bfree/motmodel/caddata_j.html
オートキャドでできるのはこの程度 1角法だし複数の断面図が必要な上に
色分けまでしなければ意味が解らない。時により斜視図も必要
機械の組立図と呼べるようなものはかけないだろ。
書いてたの多分この程度だと思うけど
3角法の組立図がこの世の中にあるなら見せてもらおうじゃないの。
ちなみに、俺が書いてたのはこれに近い
http://www.mc.ccnw.ne.jp/uchino-illust/pomp_assy.html
一目でどう組み立てるのかわかる。
それから、石場建て柱勝ちじゃなくて土台回してるのもある。
これも誤ってね。
http://www.kawaikenchiku.com/information/20171114.html
写真の足固め材(土台ではない)が何故短いか理解出来ないのかな?
考える力が無さ過ぎで開いた口が塞がらない。
石場建てをする業者は、知っていますか??
地域問わす、ホームページがない小さな業者でもいいんで教えてください??
限界耐力計算も有り、石場建ては小さい業者では無理なんでは?
そんなことはないですよ。
小さな建築事務所や大工や工務店でも、伝統建築を専門とする構造設計士との繋がりがあり建てているところは知っていますので。。