石場建てってどうよ？

>>400 通りがかりさん
なぜ土台のほぞ抜けがないのだ？

>>400 通りがかりさん

しかも>>398は梁のほぞ抜けの可能性を言っている。

ロッキング現象が極度に小さくなるから、当前梁のほぞ抜けもない。

>>403 通りがかりさん

だからさ、ない、じゃなくてほとんどないとかおこりにくいって書かないと。
お前みたいに知識が半端なやつが断言するからみんなイライラするんだよ。

>>403 通りがかりさん
で、土台は使う工法にするのか？

＞＞３９９　貫工法でも大壁にできるし実態を表せない。
それに多くの在来工法は室内は真壁　外壁は大壁でこれとも違う。
やはり真壁造りがベストマッチだと思う。

>>406 通りがかりさん
なんだこのレス？
やっぱり真壁造りを間違えているのがわかる。
要はさ、内も外も柱みせたいんだろ？
それを真壁造りと呼ぶのは用語の使い方が違う。

　ロッキング現象は少しあるけど、５ミリとかそんな程度で
５ミリ抜けても自重で戻るから、結果ないんだよ
柔構造だからほぞが抜ける前に歪んで倒れてしまう。
昔の家の倒壊パターン

>>406 通りがかりさん
多くの在来工法、に対しての別種工法が真壁造りではない。
これわかってないから話がこんがらがる

＞＞４０９　そこまで言うのならいいネーミング頼むわ。
　
それから土台は基礎に固定してないから、家が少し浮いても土台は柱にくっついてていってしまう
今はやってるかやってるかどうかわからないけど、3尺で２箇所くらい土台に衣摺を彫り込んで
つるようにしていたし。

＞＞４０９　そうなの　軸組＝在来工法と言ってるのに話お混ぜ返すんだよ
寝殿造りと言ったら神殿全体の構造のことだし、
書院造りと言ったら書院だけのことなんだけど、書院作りと言う一つの建物でもあると思ってるみたいで
絡んで来るんだ。
真壁造りと言えば、真壁の構造のことだと理解できないんだよ。
　しまいには貫工法なんて言い出すし、これを大和言葉にすれば
貫を使った作り方と言うことになる。
　ここまで来ると国語力の問題だから、どうにもならん。

>>411 通りがかりさん
真壁造りを大和言葉にすると貫を使った作り方になる？日本語大丈夫？

　負け惜しみ

　真壁造り＞真壁の造りだ！　アホ

>>414 通りがかりさん
それ軸組工法のこと？

>>411 通りがかりさん
真壁の構造と軸組工法の違いは？

>>411 通りがかりさん

>書院造（しょいんづくり）は、日本の室町時代から近世初頭にかけて成立した住宅の様式である。寝殿を中心とした寝殿造に対して、書院を建物の中心にした武家住宅の形式のこと

　書院作りは神殿造りの進化系だった　建物全体の構造様式だった。
これは間違え
　例えるなら今度建てる我が家式は書院造りとし唐破風造りにする
これなら唐破風は玄関の屋根だから意味通じる

　ほぞ抜けが起きないはどうなった？

>>400
http://bajane.com/dentoh
石場建てに土台は無い。
伝統工法で梁のほぞが抜け難いのは何本も柱を貫通してる貫が有るからです。
柱と締結してる楔が取れても貫は長いから柱からは折れない限り抜けません。
抜けなければ倒壊はしません、梁は緩みますがほぞは抜けない。
傾いて立ってる状態になる。
現在の地震被害判定方法では一定以上の傾きで倒壊判定になるから伝統工法の家は倒壊になる。
柱を真っすぐにして貫に楔を打って傾きを元に戻せば直せるのが伝統工法の家。

>>418 通りがかりさん
自分の理解に合わないものを間違いだと言っていれば常に自分が正しいわけだ。
マジでどうかしてるお前だからからかいたいwww

＞＞４２０　最近はそれが流行りみたいだけど、
原型は書院造りだから書院造りには土台があるよ
４０年前は柱を直接束石の上に立てるのはなかった。
結構高くなっちゃうから、濡れ縁置いても吐き出しと
かなり段差が出るから変わってきたんだろ。
/Users/miyashitahodou/Desktop/Unknown.jpeg
こう言うの束の上が土台　下のは名前わからない

　そう、大体の家は濡れ縁じゃなくて、でっかい石を置いてた
そんなの見たことあるだろ。

>>422 通りがかりさん
書院造りは書院だけのことじゃなかった？

>>422 通りがかりさん
なんだこのアドレス？
宮下舗道？

　あと、柱の規格が１０尺の上は１２尺だからもあると思う。
お寺じゃあるまいし、天井が２尺も高くなったら部屋としてバランス悪いし
ちょうどいい高さにしたら１尺以上捨てるようになるから、
それは、ちょっと勿体無い。

＞４０年前は柱を直接束石の上に立てるのはなかった。
出ました出鱈目出まかせの天才。
家の歴史は2つ有る。
竪穴式住居（寒冷地）と高床式住居（温暖地）。
両方を所有して夏、冬で使い分けていたとの説も有る。
竪穴は藁と木（竹）、高床式（東南アジアに多い）は竹と藁で簡単に出来る。
高床式は神社等に発展、竪穴は蔵に発展、双方を取り入れて伝統工法の家等が有る。

>>422 通りがかりさん

写真は見れないが足固めのことか？

https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=271x1024:forma...
登呂遺跡に高床式住居と竪穴式住居が並んで有る。

＞＞４２８　足固めは柱の位置で切れているのが特徴じゃないか
土台はほぞで柱が立ってる。束もほぞで刺さってる。
多分そんお違いだと思う。
　名前のわからないのは建具の下の部材

何時も出鱈目出まかせの天才。
土台は無い、足固めは柱に取り付ける。
http://bajane.com/contents/wp-content/uploads/2016/02/photo_dentoh_03....

>>430 通りがかりさん

だったら見れるリンクにしたら？

土台方式で石場建てはどうなんだろ？

https://www.google.com/search?rls=en&q=%E7%9F%B3%E5%A0%B4%E5%BB%BA%E3%...
上から４段目

>>434 通りがかりさん
リンク先も貼れない人間に
天才だとか機械設計できると言われましてもw

　構造材を立てて置いて乾燥させてた時代に足固めでがっちり固定したら
柱の大面にひびが入る。
　乾燥技術が進んだ今だからできることで、四十年前はありえないわ。
＞＞４３３どう言う意味があるんだかさっぱりわからん。

>>436 通りがかりさん
ですよねー
最近流行り始めたらしいっすよ。
貫工法。

>>436 通りがかりさん
土台から下の束だけで柔構造になるものかと心配でね。

>>436
考える力が無い、変な天才。
木材は弾力性が有りますから対応出来ます、地震もほぞ、ほぞ穴など凹んだりして柔軟に対応出来る。
足固めが乾燥収縮して柱に力がかかれば土台が無く拘束されてないから柱が動いて力を解消する。

40年の拘りはなんだろ？
乾燥も水中乾燥が有り昔の方が優れていた、木割れもほとんどさせないで乾燥をさせていた。

>>439 匿名さん
40年前に大工見習いで少しかじって使い物にならず、今は農業機械の設計のCADオペレーターあたりなんじゃないかと。

>>438
束を補強しないと細いほぞ部分で折れそうですね。
2階までの通し柱の考えも同じかな？

>>440
CADオペレーターも無理な気がします。
単純作業の機械オペレーター程度と思う。
人はほぼ何もしない、おさるの電車のおさる程度でないかな？

＞＞４８３　伊豆沖地震で実際に束石から落ちてしまった家見たけど
その家の造りは束に１５ミリの貫が横から打ち付けてあるだけだったけど
全然問題なかったよ上から見れば９０センチのマス目状と言うこと
４８３だって９０センチのマス目に土台敷こうなんて考えてないでしょ。
まあもっとグレード上げるならダブルにしたり貫穴あけて貫３０み入れたり
やり方あるけど、
昔の石場建ては、束石の大きさバラバラだから　地震があった時
束石の上に残るもの　土の上に落ちるもの　宙ぶらりんなもの
だから、重量に耐えるように考えられていたんだろ
今の石場建てが全部いっぺんに落ちるかどうか知らんが。

＞＞４４０　建築じゃあるまいしCADなんて使わねーわドラフターで手書きだわ
バラシ図なんて半分くらいフリーハンドの手書きだぞ文句あっかての
そのあとはイラストレーターだ。

>>443
石場建ては丁寧な施工ですと石の凸凹に合わせて柱の下面を加工するそうです。
つまり石の上で滑ると考えていないと推測出来ます。
ローリング現象だけで地震力を受け流す考えと推測します。

＞４３８　ほぞが折れる心配はないけどほぞが短いと穴の周りをむしり取ってしまう

>>444
40年前の話ですね。
フリーハンドで済むような単純な設計ね。

＞＞４３９何めんどくさいこと言ってるんだか、
簡単に言えば背割りがひらけないから大面が割れるのよ
丁寧な仕事なら乾燥に合わせて少しづつクサビを効かせていくのに
右からも左からもがっちり押さえつけちゃたら
大面にひびが入るしか無くなる
構造がどうとかって話じゃないから
斜め上へ飛んで行って戻ってくるなよ。

＞＞４４７　１機何千万する機械だって
部品の半分は四角い板に穴４っつ空いてるだけとか
そんなだよバラシ図部品一個一個の図面だけど
一番大事なのは斜視組立図でそこに仕様を
書き込む何回も消しては書き直すからプラスティック
のフィルムに書いていく。

相も変らぬ出鱈目の天才。
楔を打ったら皆壊れる事になる。
乾燥する事は隙間が開いて行くことになる、ガタが増える事になる。
木材は柔らかい凹むから心配は有りません。
背割りの意味も知らないようですね。

　建築だってオリジナリティーの高い設計する人は
CADなんて使ってないだろ、名前忘れたけど
石油プラント設計するために作ったあのソフト
あれなんて言ったっけ。

>>449
安くて単純な機械ですね、家より安い機械は余り知らない？
＞一番大事なのは斜視組立図
普通の組立図は理解出来ない人が増えたのですね、物作り日本も地に落ちた。

　お前やっすいKD材しか見たことないんだろ
ちゃんと産地の天然乾燥材なら楔入ってるから
https://www.google.com/search?q=%E8%83%8C%E5%89%B2%E3%82%8A&client...

　アッタマ悪いな四十年前の話だぞ家3軒分だ。

＞４５２　三角法の組立図なんて使い物になるかよ、こんなものボンクラが書く図面だ。
斜視組立図は特許を撮るときの図面　同じ面でも平面であるか局面であるかまで書き込む。

>>451
描かなくてもＣＡＤぐらいは使えないと困るよ。
オペレーターにイメージを伝えるのは面倒だからね。
何億、何十億するようなプラントでも設計担当は一人、図面を描く余裕はない、概略図だけ書いて外注する、計算と外注の指示と図面チェックに追われる。
ドラフターの時代でもドラフターは無かった、概略図はＡ0の方眼紙の巻紙に1枚だけ描いて外注してた。
今は多くの会社がautoCAD等で専用のＣＡＤシステムを作ってる。
一部しか外注しない会社の経験も有る、組立図等を数人の設計担当でＣＡＤで描いてＣＡＤオペレーターにバラしをさせる。

＞＞451 とっくの昔にリタイヤだそんなのどうでもいい

>>454
40年前？でも何億何十億でしたよ。
金利が高くて1ヶ月の利子が自分の年収より高くて凹んだ事が有った。
>>455
ボンクラが増えたから三角法が理解出来なくなった。
他の設計では設計が描いた図面を現場の生産技術部が現場のために不要な寸法は省き立体図で分かりやすい図面にしてた。
昔の現場は優秀だったが甘やかし現場に考える力が無くなった。
特許は関係無いだろ、三角法の図面を理解出来ない審査官が増えたのか？

＞＞４５６　そうなんだ専用ソフト安く買えるのにautoCADとか使ってるんだ。
結構遅れてるんだな。
　プラントの専用ソフトは部品を作って登録しといて、それを３次元でつなげると
あとは３画法の図面を自動で作るってやつあと各種計算表も一緒に質力する。
どっちの方が簡単だと思う？

>>451
そうだよな、ドラフターが出て来たのには驚いた、古代人かと思った。
＞プラスティックのフィルムに書いていく。
名前は忘れた茶褐色だったから茶褐原紙と読んでいたような？
ゼッロクス等のコピー機がまだ無い時代で青い図面の時代だよね。
青い図面はほとんどの人は知らないだろうな？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E5%9B%B3

＞＞４５８　特許図面は斜視組立図がお約束だから、特許図面士は
３角法の図面を斜視組立図に直すのが仕事
　それでもだいぶ乱れてるみたいだね。見えない部分はは断線を入れて
切り取った形にして表さなきゃいけないんだけど、破線で表したり
するのがいる。
　投影図じゃないって?のと思う。

>>459
autoCADはＶＢを使い、好きなように改良出来るから良い、痒い所に手が届く自分専用のＣＡＤになる。
オペレーター的な事はやらないから専用ＣＡＤは使わない。

>>461
審査官もボンクラ揃いになったのですか、物作り日本も地に落ちた。

＞＞４６０　俺の使っていたのは青いフィルム
図面は青焼き
と言うか機械の設計なんて、３日も４日も考えても
何も出てこない時がある。あれ俺ここで止まっちゃたのかな
移動させられるのかな。
この恐怖感だよ、他のことは誰かやってくれるけど
日程考えて、無理だと思ったら上司に報告しなきゃ
ならんし、結構スリルあったぜ。

>>460
そんな事は当たり前。
進歩の無い同じような機械設備は顧客が認めない。
顧客の設備導入担当も進歩のない設備を入れても評価されない。
リスクを背負って他社と競争するから技術は進歩する。

＞＞４６２　CADじゃなくて他にあるんだよ
あと、建築バージョンも６０００円くらいで売っている
アメリカじゃ建築設計士もこれを使ってる人が増えてる
なんかゲームのシムズ４の中で家建てるのと似ている。
あと、軸組設計するなら仕口まで書き込めるよ

それから各部材の断熱、透湿のデータが入っていて自分が選んだ組み合わせがいいか
悪いかもわかるようになっている。

＞＞４６３　あんたがいくら言っても、先進２１カ国は同じだと思う
法律なんだから、気に入らないならアメリカ大統領にでもなったら？

＞＞４６８
構造計算書も同時に作れるんだった。

本家の方は橋梁設計　ダム設計などできるけど日本語ソフトないかも。

>>468
成る程ね。
多民族国家の考えね、言葉も通じないから絵で伝えるしかないね。

＞＞４６０　またまた解った様なことを、どの機械を買っても
間違いなく使える様になったのなんて、二十五年前くらいからだぞ
それまでは、無理な考えで使えなくて捨て去られたものが山ほどある。
それは、各メーカーにノウハウが蓄積されたからで、
ある意味設計してるのじゃなくてコピーしてるからできることなんだよ。
一度いい物ができたら、そうそう設計なんて変えるかよ。

＞＞４７０　斜視組立図は書くのがすごく難しいよ
一つの絵で全ての部品を描き表さなきゃいけないんだから
仕様書に４０個の部品があったら４０個全部だよ
カップボルトなら、上の穴も丸いという事も首下のネジもだよ
それをは断線使って上手に切りとって表すんだよ。

＞＞４７０　寸法書き込んじゃダメだし　その部品がAという部品か
Bという部品かと部分的拡大図しか許されていない。
先進２１カ国の人が言葉わからなくてもある程度理解できる様にだと思うよ。

>>471
一流のトップ企業を相手にしたことが無いのでは？
リスクがないからと実績の有る機械を買うのは2流企業。
リスクがないから価格だけの叩き合いになる。
トップ企業は常にトップを維持するために生産設備も発展させるのが常識。
同じ機械を入れるなら設備導入の担当など要らない、価格のネゴだけする人だけいれば良い。
販売側も営業だけで良い。

>>472
＞斜視組立図は書くのがすごく難しいよ
だから？
設計の仕事ではなくＣＡＤオペレーターの仕事。

＞＞４７４　そりゃお客さんが作れといえば作るだろ
だけど、分野分野で先は見えるから駄目だと思えば断るだろ
刃物で何か切るとして切削速度は決まってるんだから
早く切れと言われても、そんなことはできない、
その場合は元請けの方が図面変更してレーザーで
切るとかなるけどな、そんなに機械メーカにばかり
リスク押し付けないよ。アマダのプレスなんて
六十年くらい変更なしだぞ、それでも売れている。
なんか別の世界の話してるんじゃないか？

>>476
設計者は慎重で経験に基づいて考えるから駄目に決ってる。
競争相手が有る、無理してでも魅力的な提案をしなければ勝てない。
技術に疎い営業が安請け合いして設計に投げるから技術が進歩する面が有る。
顧客側もプロです、失敗すれば自分の成績に影響する、リスクに挑戦するのが一流企業。
複数の単体の機械では有りません、生産設備（プラント）の事です。
＞早く切れと言われても、そんなことはできない、
それをやるのが設計、例えば切れない理由は冷却の可能性が高い。
冷却油が沸騰してガスになり刃先が冷えなくなり赤熱して刃先強度が落ちる。
沸点が高い冷却油をメーカーと開発する。

＞＞４７５あれー　やっぱりデタラメか　書かないと言ってみたり書くと言ってみたり
結構特許図面見てみるけど、CADで書いた様なのもあるけどまともに書いてあるのがない
CADじゃ無理なんじゃないか、多分囲い込み出願でとにかく出願だけしておけ
というやつだと思うな。本気なら国家資格もった専門家に頼むだろ。

>>478
特許の出願は特許課の仕事。
それこそポンチ絵で良い、下書きを書いて弁理士に説明するだけです。
実物と似た絵でなくても良い、寧ろ似て無い方が良い、特許のポイントが分かれば良い。
40個の部品がぐちゃぐちゃと詳細に描いて有るなら大した特許では無い。
単純な程、範囲が広い優れた特許になる。

＞＞４７７　わからないこと書かないほうっがいいって、
油を変える？そんなの試作の前に図面に書き込んであるわ
設計変更なんてそんなに簡単にできないよ。
　メーカと開発するだって、エンジンオイルを開発するなら
わかるが、冷却油を開発？そんなのトヨタが頼んだって
日産が頼んだって引き受ける会社なんてねーわ
そして、そのバカ高くなるであろう油の代金はどこが払うの？
それから鉄を切るときに使うのは水だよ。
そして、刃は高速で回転してるから赤くなってるところ
にかけるのは無理、５０気圧くらいかければできるかもしれないが
そんなことしたら周りじゅう水浸しだな。

＞＞１７９　いかにも特許出願でもしたみないいっぷりだけど
だいたいあってる、似てなくて良いというのは、原理を表しものだからで、
原理を誇張した方がいい図面だからです
後のことはその会社はそうなんだろうとしかいえない。
　それから４０個の部品は日常業務で作るもの作るもの
出願できる程の天才じゃないから、それは過大評価が過ぎる。

>>480
何も知らないのね水は100℃で蒸発してしまうから切削速度を上げたら直ぐに冷却出来なくなる。
重切削するには油で冷却する、切削性を上げるため有害な添加剤も入ってる、機械工場の環境は良いとは言えない。
今は環境問題が五月蠅くなってるから重切削はしてないかな？
日産は知らんがトヨタが動けば石油会社は動くよ。
トヨタに売れれば石油会社は儲かるから開発費は直ぐに元が取れる。
実際は石油会社は自主的に開発してトヨタなどに売り込んでいる。
冷却油は切削油だけではない、ギア等の油焼き入れに大量に使用されている。
850℃の部品を油につけて油焼き入れをして耐摩耗性等を上げている。
焼き入れ油で焼き入れ性が異なる、石油会社は常に開発して売り込んでる。
水浸し？自動車会社の機械工場を見た事ないの？
旋盤は部品が廻って切削バイトは停止してますよ。
取り付けはロボットがして自動でカバーがされますから切削油は外部に漏れません。
ただし熱で蒸発した油などのガスが洩れますから機械工場はべたべた、最近は良くなったかは知らない。

　特許課とはまた古臭いネーミングだな俺の時代だってそんな古臭い名前なかったぞ
それで一流企業がーとか言われてもほんとかよって感じだけどな。

>>481
＞いかにも特許出願でもしたみないいっぷりだけど
出願は大きい会社にいれば誰でもその気になれば出来ますよ、出願料弁理士費用がかかるから社内審査は有る。
まずは出願しておけば既知の事実になりますから他社に奪われる事が無くなる。
特許として成立させなければお金にならない。
奇抜なだけで成立したとしても設計が採用して実用化しなければ価値が無い、お金にならない。
お金にならなければ自慢にならない。

>>483
青図やドラフターを知ってる人が知らない訳がない。
一流はトヨタとかの顧客の事です。

>>483 通りがかりさん

秘技！話題そらし！

＞＞４８２　トヨタも日産も新日鐵もJFEも神戸製鋼もカッティングソルブルを
水に添加して使ってる。嘘つくんじゃねーての　それに何が重切削だよ
自動車なんて鉄板ばかりで重切削なんてねーっての

４８５ってHMに頼まれて他のものとか妨害するのが仕事なんじゃねーの
HMの評判が悪過ぎるよな。

>>487
トヨタ等が重切削をしてる等と言ってないよ。
切削スピードを上げる一つの例として切削油温度を出しただけだよ。
出まかせの出鱈目が多いから何を話していたのか忘れてしまうのでしょ？
トヨタも>>487が出した、読み返してみな。

　それから、１刃あたりの切削量も上限があって冷却したからって早く切れるもんでもない
回転数にも上限はある早く回したって滑り出すだけ、現在使われてるものは、
一通りその辺を上限近くまで追い込んだものでお前の様な素人の出る幕じゃない。

　いいからなけよ。

>>491 通りがかりさん
お前涙目じゃんw

　話を元に戻して、通し柱がどうとかだけどあれは全くの都市伝説だから
仕口を作って残りの断面が４寸角分もあれば話は違ってくるけど
通し柱が入ってるから丈夫なんてのは、誤った思い込み。

>>493 通りがかりさん
ソースは？

>>490
回転数は増やせば良い、力が足りなければ馬力を増やせば良い。
何故上限が有るのか説明出来ないのは機械設計者として失格。

　切れをよくする油なら既にある。
キロ１万円するけどな。
そんなもの誰が使うんだよ。

＞＞４９３　ソースではないけど、これがよく説明されてると思う。https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1297342737/

>>497 通りがかりさん
知恵袋とかの信頼性ないサイトねえ。

1階が倒壊しないで2階だけ倒壊した木造住宅は見た事が無い。
1、2階がコロッと一緒に倒壊した例も見ない。
耐力壁で耐震にしてるのですから細い柱数本では無理が有る。
1、2階をまたがる耐力壁が無いと無理でないかな、やる意味が有るかは別。

>>493 通りがかりさん

お前は浅い思い込みで動くから断言はやめたほうがいい。
特に相手が読み違えているというお前の思い込みは見るに耐えない。

　柱勝ちならぬ壁がちか、外壁は面材の継ぎ目を梁の位置に持ってこなければいいんだから、
比較的に簡単にできるよね、内壁は元々体力面材貼ってないけど、貼ったとして
梁の部分は切り欠くことになるけど、できるんじゃないか、
問題は内壁と外壁の間の距離、長いほど耐力が増すそれが
１０５ミリで適当かということになるね。
今は、壁に直交する壁の耐力で計算していて、そっちは無視だから
３００ミリとかになってしまうんじゃないかな？

>>500
SE工法も同じこと言ってるけどね、まさか施工法は効果ないとか
思ってないよね。

>>502 通りがかりさん

施工法は効果ない？なんのこと？

>>502 通りがかりさん

他で言われているから、知恵袋にあるから、これだけで断言していいのか？
だったら俺も言っちゃうぞ。
マイナスイオンは存在する！
他の人が言ってたし俺もそれに賛成だから。
俺が賛成することが真実である！

　施工法＞SE工法
他で言われているから、知恵袋にあるから、これだけで断言していいのか
人間の思考なんてそんなもの、
学者だってそうだよ、それでもし反論がなかったとしよう
それは、その論が正しいとにはならない。
反論があって、それを崩していくことで、正しさが証明できる。
お前のやってることも同じじゃないか？　いや違うかお前のは創作だからな。
違うと思うなら反論していいんだよ、どうぞどうぞ。

>>505 通りがかりさん

お前さ、タイプミス多すぎなんだよ。
でよ、人間の思考とかじゃなくて事実の是非が問題なんだから反論より前にお前に立証責任あるの。わかる？
通し柱が弱いというなら誰が計算しても同じ結果になる証拠出さなきゃ。
それを持って国交省いくからさ。

>>505 通りがかりさん
ちなみに学者は自論の根拠出すだろ。

>>505 通りがかりさん
お前は人に失礼な人間だ。
周りがバカに見えるんだろうが側から見ればお前相当な屁理屈しか書いてないし根拠がめちゃくちゃ、読み飛ばし多数の妄想癖ときたもんだ。
近所に住んでいなくてよかったぜ。

>>505
流石、出まかせ出鱈目の天才。
反論が無い事を期待してるのね。
反論されてぐうの音も出ないから新たな出まかせ出鱈目で逃げる。

>>507
機械学会誌等に論文等出した経験もないだろ？
崩されないよう万全の備えで論文は書くよ。
何時までも残るのですから簡単に崩される論文では末代まで恥になる。

　立証責任？　お前俺の事を訴えたのか？　俺公人じゃないし検察でもないよ。
なんでも知ってる言葉並べればいいってもんじゃないべ。

>>511 通りがかりさん
>証明責任とは、真偽不明な対象に関して証明を負う責任。挙証責任、立証責任とも言う。 論理学・哲学的な文脈で、どちらが対象となる事実について証拠を挙げる、または証明を行う責任を負うか、という意味で用いられることがある。

公人とか検察とかなんでそうなるかな？
脳みそのぞいて見てみたいけど腐ってそうでやだなあ。

>>511 通りがかりさん

お前にも知らないことあるんだなあ！
公人やら検察に限らないらしいぞ<立証責任>

＞＞５１０
そりゃそうだよ、だけど反論が全くなかったら
反論に値しない、取るに足りない論ということになってしまう。
例えば、神様は実在するとかで、その理由が教義にこう書いて有るからとか言うやつ
それじゃ、学者先生もしょんぼりだわ。　

>>515 通りがかりさん
見方を変えるとそもそもお前が反論しているとも言える。
建築基準法の通し柱の必要性に対してな。
俺も断面欠損は不安に考えるが、かといって法律を無意味と断言して書き込むほどの根拠はない。
お前にはあるんだろうな？国交省を黙らせる根拠が。

>>515 通りがかりさん
まさにお前のスタンスだよ。
「通し柱は弱い、だってみんな言ってるモン！」

>>515 通りがかりさん
ちなみに俺の立証は終わっている。
通し柱は必要。
建築基準法にあるから。
日本は法治国家。
以上

　 論理学・哲学的な文脈で、どちらが対象となる事実について証拠を挙げる、または証明を行う責任を負うか、という意

と言うことは、他者がそれを強いることはできないと言うことがぞ。
そんな強要は許されないんだよ。

>>519 通りがかりさん
やっぱりそこで釣れたかw
>真偽不明な対象に関して証明を負う責任。
これはスルーすると思ってたw
思ったとおりの行動にでるバカだなあ。

通し柱は論理学！
通し柱は哲学！

>>515
論文にするのですから知られてない新しい事が多い。
反論するには相当な知識が必要な事が多い。
簡単に反論出来ないから疑問点を聞かれる程度になる。
優れた論文なら他の論文に引用されるようになる。
教科書のようなものになって行く、ミスは許されない。
捏造などで大騒ぎするのは教科書が出鱈目だったようなもの。
＞515は論文を体系的にまとめて有る機械工学便覧等は見ないのですか？
、

　通し柱が不要なんて一言も言ってないのに
何妄想してるんだか？
　yahoo の記事にも通し柱は建築基準法で必要とか言って有るでしょ
まあバカにしないで読んで見なよ。
　反論が噛み合わないわ
俺と同じこと言ってて、勝った勝ったと言われても反論のしようがないよ。

＞＞５２２　論文と言っったって、全部が新説を唱えるわけじゃない
ほとんどの論文は発見だよ。
　元々が論がないんだからそうなってるだけ、だから何って話だけど

　元々が論＞元々が説

＞だから何って話だけど
何も知らない>>505の何時もの出まかせの出鱈目が立証された。

　話を元に戻して、通し柱がどうとかだけどあれは全くの都市伝説だから
仕口を作って残りの断面が４寸角分もあれば話は違ってくるけど
通し柱が入ってるから丈夫なんてのは、誤った思い込み。

これの反論なら　断面はそれほど必要でないとか
十分丈夫だとか、そう言うことだろ
反論になってないんだよ、感情任せに嫌がらせしてるだけ。

自分だって同じこと言ってるじゃない。

論文にするのですから知られてない新しい事が多い。
これ発見ということですよね

>>523 通りがかりさん
お前が通し柱不要と主張しているなんて、いつ俺が言った？

>>527 通りがかりさん
じゃ反論な。
通し柱は法に従って入れるしかない。
断面欠損が不安要素だが確認申請上通し柱にするところはする。

＞＞５２９　じゃあ言ってること同じだね、で！ななについて反論してるの？
意味わからん。

>>531 通りがかりさん

通し柱が弱いと言い切るソースは？

＞＞５３０　だからそれは柱が丈夫とかの話じゃないよね
確認申請が通るのも柱が丈夫だから通る訳じゃないよね、
それとも他の人に反論してるの？

>>531 通りがかりさん
ななにって何？

>>533 通りがかりさん
一生懸命に論点ずらししてるが、通し柱弱いと言い切る根拠を出さないならお前の負けだよ。

＞＞５３２　弱いとも言ってないけど？
強いと思うのは思い込みだよと言ってるだけ

反論したいならそんなことはない十分強いんだとかじゃなければ
反論と言えないでしょ。

　まあ、強いとか弱いとか相対性がない感情で、それ自体が思い込みだけどな。
確認申請通るから丈夫だとも言えるけど　丈夫だと思ってる人の基準と同じかと言えば
そんなことはない。
　その人は、確認申請上の強度の２倍くらい想定してるかもしれない。

>>536 通りがかりさん
丈夫と思うのは思い込みなんだろ？
誤りなんだろ？
弱いと言っているのと同義。

在来と石場建て
http://www.mokuzo-architect.jp/files/dentokoho_difference.jpg
実大2階建て通し柱試験体振動台実験＠京都大学防災研究所
http://green-arch.or.jp/dentoh/progress/?paged=3
＞以上の実験より，土台仕様および石場建て仕様双方において「通し柱効果」が確認されました。
在来は耐力壁、2階床の剛性が悪さをして無用に通し柱に力を負担させてると思う。

＞＞５３８　その間には普通ってのも有るけどそれはどうするの？

＞＞５３９　６寸柱だと決損分除いて四寸角1本分くらい残るんじゃ無いか
ほぼ俺の言ってることと同じだね。

>>541
また出まかせの出鱈目が出た。
何でも良く見てからレスしなさい。

＞＞５４２
また出まかせの出鱈目が出た。
何でも良く見てからレスしなさい。

>>540 通りがかりさん
普通でいいよ。
それに対してわざわざケチつけ始めたのはそっちなんだけどね。
みんな強いとは思ってないし、一般人なんか気にしない。
それをわざわざ丈夫と思うのは都市伝説って主張はじめたのは何故？

>>543
賢い天才でないから無理か？
180ｍｍｘ148ｍｍ＝26640ｍｍ2
120ｍｍｘ120ｍｍ＝14400ｍｍ2
26640ｍｍ2÷14400ｍｍ2＝1.85
4寸柱の1.85倍の断面積。

＞＞５４５　１４８mm? 何それ　その柱六寸角じゃないの？
欠損部分除いた断面積を比較しなければ意味ないんじゃね。？

＞＞５４４　やっぱり業界人か

>>546
148ｍｍは間違い144ｍｍが正しい。
180ｍｍの断面欠損が36ｍｍで残り144ｍｍになるから180ｍｍｘ144ｍｍ＝25920ｍｍ2

　欠損が面積でなくて寸法というのが理解できないけど、まあいいか
それで、四寸角の方は欠損ないの意味わからないな？

　仕口によって違うけど六寸角の、残りの断面積は１９８８１前後だけど随分差があるな。

＞欠損が面積でなくて寸法というのが理解できない
何でも良く見てからレスしなさい。
＞四寸角の方は欠損ないの意味わからないな？
何時も出まかせで出鱈目レスをしてるから覚えていない。
＞６寸柱だと決損分除いて四寸角1本分くらい残るんじゃ無いか
＞ほぼ俺の言ってることと同じだね。
程遠い1.8倍も断面積が有る。

>>547 通りがかりさん

だから？

>>550
伝統工法の石場建てを舐めてるのかな？

＞＞５５１そんなに残らないけど、実験と同じくらい丈夫にするのは
残りが４寸角分じゃダメなのか、もっと必要かってことになっちゃうんだけど
それって、自分で自分を追い詰めてない？

>>554
自分の能無しを棚に上げて話題そらしですか？
やり方は一つではない、機械設計なら引き出しを沢山持ってあらゆる要望に敏速に対応出来ないとへぼ設計士の烙印を押されるよ。

　欠損分を計算するなら、尺貫法で計算すれば簡単だよ三寸幅で５分書き込むのが２箇所だから
3寸の二乗という具合にやればいい。
6寸角の面積は36寸の二乗という具合にね

　引き出しねー　いかにも業界人らしい　そんなものどうでも良いわ
データがなければ何にもできない、まー山勘でやるときもあるけど。
そおいうのはいまくいかないな。デター持ってる会社紹介するよ。

　まー特許もあってなんでも作って売れるわけじゃないしな、
そんなのいちいち調べてられねーわ。

>>557 通りがかりさん
言っとくが建築業界は俺だ。
お前は少なくとも二人から嬲り遊びされてんだ。

で、あなたがトンチンカンな計算する方

>>560 通りがかりさん
どのレス？

　伝統工法もうまく鉄筋使えれば、いっぺんに壁倍率上がるんだけどな。
壁に対角線に入れたって振れ幅だけ触れたら外れるか、キレるだけだからな。
最適解が出ても大工が嫌がるだろうな。

　計算式が合ってたの、合ったっけ？　全部だから探すの楽だろ。

もう一度、在来と石場建て
http://www.mokuzo-architect.jp/files/dentokoho_difference.jpg
在来は耐力壁、2階床の剛性が悪さをして無用に通し柱に力を負担させてると思う。

>>563 通りがかりさん
お前どこが天才なの？
俺一回も計算式だしたことないけど。
読解力ゼロなんじゃね？
頭悪いね。

　梁で繋がってるんだから床だけってことないだろ
在来は剛構造なんだから良いんじゃね。
　言はれてるのは、それを伝統工法（柔構造）でやると悪さをするってことでしょ。

>>562 通りがかりさん

を！壁倍率という言葉学んだな。
知らなかったんだもんね。

　じゃあ聞くことねーんじゃね。

そうだよ、知らなかったというよりど忘れしていた。
というか、何度も見たけどその時はこんな変わった名前だと
気がつかなかった。今でも壁の強さを表すのに壁倍率ってなんだよ
って感じで、率って言ったら何かにかけて何かの値を求める数字のことだから
一体何にかけるんじゃいって！　感じだよ。

>>568 通りがかりさん

お前のバカさ加減を確認しただけだよ。
予想通りだった。

　でもこの機能がなくて記憶だけで計算してると
どこが間違ってるかわからないよ
言語で計算するという感覚未だ味わったことないんだろうね。
建築図面は違うけど、図面書くのも言語で書くんだよ
まー理解できないだろうけど

>>571 通りがかりさん

何言ってるかわからんが、お前がいい加減な仕事してるのはよくわかるよ。
間違えたことない？

　どんな大メーカーだって間違えはあるよ。
試作の段階で発見される。
その時は、コストのかからない方を設計変更するだけ。
まして、１点ものの機械なら、少しはあるさ
でも、作れないものを設計したことはないな、
意外とこれが多い、図面ができてこんなもの作れないぞ
ていうのがね、その時は大変だ。

木造建築(在来工法)の構造設計士の第一人者の山辺豊彦や創業100年以上石場建ての伝統建築を施工してきた兵庫県に所在する尾上組(耐震検査などする業者)の棟梁も知識として経験と歴史か通し柱の必要性は、うたっています！
こんど、尾上組にもその必要性の根拠や確認してこのスレで報告したいと思います。
地生に皆さんは、石場建ての評価はどうでしょうか？

　そう言えば、ホンダの仕事でステンレスを切るんだけど
要求精度が高すぎて普通の刃物できれなくて
シリコンウエハーを切る刃物で切ってたのがあったな
もともとステンレスなんか切るものじゃないから
すぐ減るし割れるし惨憺たるものだった
うちの会社も相当赤字だったけど、
ホンダの設計者だってそれなりに責任取らされたんじゃないか
普通なら中止だけど、ごり押しで一年くらい作ってたな。

＞＞５７４　いいと思うよ　ただもう少し地震後の補修が少なくなるように
柔構造を壊さない鉄筋筋交いの利用を勧めたい。
　それから高減衰ゴムのダンパーって小舞壁の中に塗り込める事が
出来るのかどうか知りたい。

>>576 通りがかりさん
ところでさ、>>60は気流どめがいらない一例？

＞＞５７４　　
　５６４ののスレだけど束石に石ダボだかXY方向は固定されてる。
束が滑ればもっと大きな震度でも損傷が起きないよ。

＞＞５７７　しつこいなー
木摺なんてわずか４ミリだよ　その上貼るときに締め付けるから
木摺がないところは膨らむ、４ミリが２ミリになるか１ミリになるかわからないけど
そんなものでどれだけ対流するというの　それでも気に入らなければ
木摺と木摺の間に木摺を横にして貫に打ち付ければいいだろ
土台から梁まで
５層に分けた通気止めのの完成だ。文句ある。

>>579 通りがかりさん

通気どめの話なんかしてないんだけど…

>>576 通りがかりさん
震度5弱程度であれば、石場建てなどの伝統建築建物では、ほとんど補修は少なくて済むと感じています。ただ100年に一度起こるといわれる震度6以上の大地震の後は、在来工法と伝統構法でも大掛かりなものが必要となると思いますが、伝統建築に関してはキチンとした施工であれば建て替えまでの損傷は在来工法に比べるとかなり少ないと思っています。
根本的に今の大半の住宅構造(在来工法、2×4、その他の工法)にあっては、基礎(鉄筋コンクリート)が強度や仕様で幅がありますが、持っても40年～100年程度なので長持ちしないと考えてます。
その点では、石場建てに関しては基礎がないため木材の寿命が建物の耐久年数になるため今の住宅構造よりも超寿命にすることが出来る。

鉄筋筋交いについては
①どうしても、剛構造による柱や梁の構造材が致命的な損傷になる可能性が高い
②小舞に施工時の土壁には水分が含まれるため著しいダンパー劣化の要因
があるため鉄筋筋交いやダンパーは、石場建て+土壁とは、相性が悪いと判断します。

高温多湿の地域と、地震大国で培った、千年も昔からの経験からくる大工さんの知恵と技術を基に、現代のテクノロジーで研究、分析し、数値や仕組みを割だし、更なる伝統構法を構築するのが良いと思っています。
今の住宅構造は、在来工法も含めて、どうしても西洋建築を基にしているため矛盾が生じているところがあるように思います。

>>71
＞６９　木ズリと貫でできる空間は、ネオポールで挟まれてどこにも繋がっていない
ほぼ密封状態。

>>72
　>不可断熱は無意味だけど、ネオポールには壁下地の意味もある。

無意味じゃないんだよ。
密閉されてるんだから立派な断熱層だ。
俺に付加断熱が無意味だと指摘されたのは外気が通気されている前提だ。
なぜ自信を持って密封だから効果があると言えないか。
わかってないからだろうな。

＞＞５８１　鉄筋筋交いは剛構造ではありませんよ、鉄は伸びます
とは言っても、足固めから梁までかけるような使い方をすれば
鉄筋が切れたり柱を損傷したりします、弾性変化点の伸びを考慮して
適切な長さ角度につけなければなりません。
ダンパーについてはスチレンチューブで被覆するのはどうでしょう。
それ以外は全く同感です。

>>250 通りがかりさん
ここで自分が2ヘクタールを読み落としていても、まだ認めていないよな？
ごめんなさいが言えない子はだめよ？

＞＞５２８　セルロースファイバーとネオポールでウレタン４７、５ミリ相当プラス空気層の
断熱効果を加味したらそれだけで十分、そういう意味で無意味
断熱効果がないなんて、言ってない。

>>585 通りがかりさん

アホか。
付加断熱は無意味だけど、の意味が断熱効果がゼロではない、と広くとらえたとしても、セルロースファイバーから外側を躯体外だから付加断熱と呼ぶんだよ。
だから、十分と表現すべきは木ずりから内側のネオポールだ。
十分かどうかは知らんが…
読解力ないなあ。

＞＞５８４　２ヘクタールに間違えじゃないのか？と確認してるんだから
そうだよ、で済む話だろ
それじゃ、書き間違えはなかったのか？（＞２ヘクタール）これはなんだよ。

>>278 通りがかりさん

ねえねえどこに書いてたの？
1ヘクタール10トンて。
いまお前のスレ半生をたどってるんだけど、読み違いひどいなw

面壁とか壁耐力とか新語つくるよねー
熱伝導抵抗値みたいのもあってどれが正式かわからんくなる。

>>587 通りがかりさん
>>283が>>243から抜粋してるんだから>がついてて当然だが？

ついでに言うとスレ番には
>>のように半角使うが、
抜粋には＞のように全角使うから書き間違えどころかむしろ親切。

　＞＞５８６　室内側でも不可断熱と呼ぶみたいだよ、
付加してるのは柱であって断熱材じゃないんだけど、
それら含めて不可断熱と呼んでる。
外断熱＝不可断熱じゃないよ。

>>592 通りがかりさん
そうじゃない。
第一層にネオポールがいるだろうが。
外断熱の定義なんて聞いてない！
お前の態度の真似。

＞＞５８８　おかしいな　日本じゃメートルと書いてあったら１メートルのことだし
平米と書いてあったら１平米の事なんだけど、あなたどこの国の人？　

とにかく、付加断熱がなくても十分、という表現が使えるのは室内側のネオポールだけなんだわ。

>>594 通りがかりさん

救いようがない詭弁使いだな。

>>594 通りがかりさん
確かにさ、平米500円、とか単位だけ書いてあれば1平米のことだよ。
でも、2ヘクタール10トンて最初から数量書いてあるよ？

＞＞５９３　第一層ってなんだよ？　図面でもあってそう書いて有るのか？
もう滅茶苦茶だな。

>>598 通りがかりさん

やべえ滅茶苦茶なやつに滅茶苦茶って言われたー正常ってことだな。

飽きた