石場建てってどうよ？

>>400 通りがかりさん
なぜ土台のほぞ抜けがないのだ？

>>400 通りがかりさん

しかも>>398は梁のほぞ抜けの可能性を言っている。

ロッキング現象が極度に小さくなるから、当前梁のほぞ抜けもない。

>>403 通りがかりさん

だからさ、ない、じゃなくてほとんどないとかおこりにくいって書かないと。
お前みたいに知識が半端なやつが断言するからみんなイライラするんだよ。

>>403 通りがかりさん
で、土台は使う工法にするのか？

＞＞３９９　貫工法でも大壁にできるし実態を表せない。
それに多くの在来工法は室内は真壁　外壁は大壁でこれとも違う。
やはり真壁造りがベストマッチだと思う。

>>406 通りがかりさん
なんだこのレス？
やっぱり真壁造りを間違えているのがわかる。
要はさ、内も外も柱みせたいんだろ？
それを真壁造りと呼ぶのは用語の使い方が違う。

　ロッキング現象は少しあるけど、５ミリとかそんな程度で
５ミリ抜けても自重で戻るから、結果ないんだよ
柔構造だからほぞが抜ける前に歪んで倒れてしまう。
昔の家の倒壊パターン

>>406 通りがかりさん
多くの在来工法、に対しての別種工法が真壁造りではない。
これわかってないから話がこんがらがる

＞＞４０９　そこまで言うのならいいネーミング頼むわ。
　
それから土台は基礎に固定してないから、家が少し浮いても土台は柱にくっついてていってしまう
今はやってるかやってるかどうかわからないけど、3尺で２箇所くらい土台に衣摺を彫り込んで
つるようにしていたし。

＞＞４０９　そうなの　軸組＝在来工法と言ってるのに話お混ぜ返すんだよ
寝殿造りと言ったら神殿全体の構造のことだし、
書院造りと言ったら書院だけのことなんだけど、書院作りと言う一つの建物でもあると思ってるみたいで
絡んで来るんだ。
真壁造りと言えば、真壁の構造のことだと理解できないんだよ。
　しまいには貫工法なんて言い出すし、これを大和言葉にすれば
貫を使った作り方と言うことになる。
　ここまで来ると国語力の問題だから、どうにもならん。

>>411 通りがかりさん
真壁造りを大和言葉にすると貫を使った作り方になる？日本語大丈夫？

　負け惜しみ

　真壁造り＞真壁の造りだ！　アホ

>>414 通りがかりさん
それ軸組工法のこと？

>>411 通りがかりさん
真壁の構造と軸組工法の違いは？

>>411 通りがかりさん

>書院造（しょいんづくり）は、日本の室町時代から近世初頭にかけて成立した住宅の様式である。寝殿を中心とした寝殿造に対して、書院を建物の中心にした武家住宅の形式のこと

　書院作りは神殿造りの進化系だった　建物全体の構造様式だった。
これは間違え
　例えるなら今度建てる我が家式は書院造りとし唐破風造りにする
これなら唐破風は玄関の屋根だから意味通じる

　ほぞ抜けが起きないはどうなった？

>>400
http://bajane.com/dentoh
石場建てに土台は無い。
伝統工法で梁のほぞが抜け難いのは何本も柱を貫通してる貫が有るからです。
柱と締結してる楔が取れても貫は長いから柱からは折れない限り抜けません。
抜けなければ倒壊はしません、梁は緩みますがほぞは抜けない。
傾いて立ってる状態になる。
現在の地震被害判定方法では一定以上の傾きで倒壊判定になるから伝統工法の家は倒壊になる。
柱を真っすぐにして貫に楔を打って傾きを元に戻せば直せるのが伝統工法の家。

>>418 通りがかりさん
自分の理解に合わないものを間違いだと言っていれば常に自分が正しいわけだ。
マジでどうかしてるお前だからからかいたいwww

＞＞４２０　最近はそれが流行りみたいだけど、
原型は書院造りだから書院造りには土台があるよ
４０年前は柱を直接束石の上に立てるのはなかった。
結構高くなっちゃうから、濡れ縁置いても吐き出しと
かなり段差が出るから変わってきたんだろ。
/Users/miyashitahodou/Desktop/Unknown.jpeg
こう言うの束の上が土台　下のは名前わからない

　そう、大体の家は濡れ縁じゃなくて、でっかい石を置いてた
そんなの見たことあるだろ。

>>422 通りがかりさん
書院造りは書院だけのことじゃなかった？

>>422 通りがかりさん
なんだこのアドレス？
宮下舗道？

　あと、柱の規格が１０尺の上は１２尺だからもあると思う。
お寺じゃあるまいし、天井が２尺も高くなったら部屋としてバランス悪いし
ちょうどいい高さにしたら１尺以上捨てるようになるから、
それは、ちょっと勿体無い。

＞４０年前は柱を直接束石の上に立てるのはなかった。
出ました出鱈目出まかせの天才。
家の歴史は2つ有る。
竪穴式住居（寒冷地）と高床式住居（温暖地）。
両方を所有して夏、冬で使い分けていたとの説も有る。
竪穴は藁と木（竹）、高床式（東南アジアに多い）は竹と藁で簡単に出来る。
高床式は神社等に発展、竪穴は蔵に発展、双方を取り入れて伝統工法の家等が有る。

>>422 通りがかりさん

写真は見れないが足固めのことか？

https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=271x1024:forma...
登呂遺跡に高床式住居と竪穴式住居が並んで有る。

＞＞４２８　足固めは柱の位置で切れているのが特徴じゃないか
土台はほぞで柱が立ってる。束もほぞで刺さってる。
多分そんお違いだと思う。
　名前のわからないのは建具の下の部材

何時も出鱈目出まかせの天才。
土台は無い、足固めは柱に取り付ける。
http://bajane.com/contents/wp-content/uploads/2016/02/photo_dentoh_03....

>>430 通りがかりさん

だったら見れるリンクにしたら？

土台方式で石場建てはどうなんだろ？

https://www.google.com/search?rls=en&q=%E7%9F%B3%E5%A0%B4%E5%BB%BA%E3%...
上から４段目

>>434 通りがかりさん
リンク先も貼れない人間に
天才だとか機械設計できると言われましてもw

　構造材を立てて置いて乾燥させてた時代に足固めでがっちり固定したら
柱の大面にひびが入る。
　乾燥技術が進んだ今だからできることで、四十年前はありえないわ。
＞＞４３３どう言う意味があるんだかさっぱりわからん。

>>436 通りがかりさん
ですよねー
最近流行り始めたらしいっすよ。
貫工法。

>>436 通りがかりさん
土台から下の束だけで柔構造になるものかと心配でね。

>>436
考える力が無い、変な天才。
木材は弾力性が有りますから対応出来ます、地震もほぞ、ほぞ穴など凹んだりして柔軟に対応出来る。
足固めが乾燥収縮して柱に力がかかれば土台が無く拘束されてないから柱が動いて力を解消する。

40年の拘りはなんだろ？
乾燥も水中乾燥が有り昔の方が優れていた、木割れもほとんどさせないで乾燥をさせていた。

>>439 匿名さん
40年前に大工見習いで少しかじって使い物にならず、今は農業機械の設計のCADオペレーターあたりなんじゃないかと。

>>438
束を補強しないと細いほぞ部分で折れそうですね。
2階までの通し柱の考えも同じかな？

>>440
CADオペレーターも無理な気がします。
単純作業の機械オペレーター程度と思う。
人はほぼ何もしない、おさるの電車のおさる程度でないかな？

＞＞４８３　伊豆沖地震で実際に束石から落ちてしまった家見たけど
その家の造りは束に１５ミリの貫が横から打ち付けてあるだけだったけど
全然問題なかったよ上から見れば９０センチのマス目状と言うこと
４８３だって９０センチのマス目に土台敷こうなんて考えてないでしょ。
まあもっとグレード上げるならダブルにしたり貫穴あけて貫３０み入れたり
やり方あるけど、
昔の石場建ては、束石の大きさバラバラだから　地震があった時
束石の上に残るもの　土の上に落ちるもの　宙ぶらりんなもの
だから、重量に耐えるように考えられていたんだろ
今の石場建てが全部いっぺんに落ちるかどうか知らんが。

＞＞４４０　建築じゃあるまいしCADなんて使わねーわドラフターで手書きだわ
バラシ図なんて半分くらいフリーハンドの手書きだぞ文句あっかての
そのあとはイラストレーターだ。

>>443
石場建ては丁寧な施工ですと石の凸凹に合わせて柱の下面を加工するそうです。
つまり石の上で滑ると考えていないと推測出来ます。
ローリング現象だけで地震力を受け流す考えと推測します。

＞４３８　ほぞが折れる心配はないけどほぞが短いと穴の周りをむしり取ってしまう

>>444
40年前の話ですね。
フリーハンドで済むような単純な設計ね。

＞＞４３９何めんどくさいこと言ってるんだか、
簡単に言えば背割りがひらけないから大面が割れるのよ
丁寧な仕事なら乾燥に合わせて少しづつクサビを効かせていくのに
右からも左からもがっちり押さえつけちゃたら
大面にひびが入るしか無くなる
構造がどうとかって話じゃないから
斜め上へ飛んで行って戻ってくるなよ。

＞＞４４７　１機何千万する機械だって
部品の半分は四角い板に穴４っつ空いてるだけとか
そんなだよバラシ図部品一個一個の図面だけど
一番大事なのは斜視組立図でそこに仕様を
書き込む何回も消しては書き直すからプラスティック
のフィルムに書いていく。

相も変らぬ出鱈目の天才。
楔を打ったら皆壊れる事になる。
乾燥する事は隙間が開いて行くことになる、ガタが増える事になる。
木材は柔らかい凹むから心配は有りません。
背割りの意味も知らないようですね。