パナホームの型式認定取り消しって...

>>困った企業姿勢だね
残念、正解はそれが許される業界の体質、文句は国交省住宅局まで

パナホーム

違反は違反でしょう。

私は、断りました。

＞本質が見えてないと裁判でも良い結果は出ないよ

すでにこの処分の件でトラブルになって訴訟に発展してるんでしょうか？

123

公の設計とか、違うとか訳分かんないこと言ってるから、型式認定取り消しみたいな処分を受けるんじゃないの。

（社内ではそれで通用してるのか、知らないけど）


法を守る姿勢があるかどうか、だけでしょ。


設計を生業とする者が、そのことを届け出るのが、建築士事務所登録。

（届けてないのにそれで商売したら、それは所謂モグリだよね）


本当に、やってない？

どこにもパナとは書いてないよ、世間一般の公の設計の定義ですが？
処分を見ても明らかだろ、企業として認定取ってるのに末端の一社員が処分される意味は？

>>届けてないのにそれで商売したら、それは所謂モグリだよね
どうやって商売するのでしょうか？無資格者の申請を受け付ける所はないよ

以上のことは常識、つまらんスレだね

あなたの了見は狭いね。

設計＝確認申請？

ふーん。

そうもって行きたい、って訳ね。

でも、世間一般の設計業って、もっと色々アルヨ-。

つまり無資格の者に設計やらせて出来てきた図面に建築士が自分の名前書き込んで判子を押す。
これが公の設計だから、
処分食らったら処分受けてないとこの者に名前書いて判子押させれば、
それでいいって考え方ですが。
そんな考え方だから、違法工事や不正行為が、
あとを絶たないんですね。

>>それでいいって考え方ですが。そんな考え方だから
個人の考えじゃなく国のシステム、判子押した物が責任を取る、士業だから

このレベルの理解もなく議論するのは無意味だろ

＞判子押した物が責任を取る

その責任が全く果たされてないから問題なんでしょう。

130・133

>>処分を見ても明らかだろ、企業として認定取ってるのに末端の一社員が処分される意味は？

処分されたのは末端の一社員ではなく、建築士法に定める管理建築士でしょう。
管理建築士として登録されているのに、自社のルール漏れを見落とし、世に違法建築を建設してしまった。

管理不行き届き＝（運が悪かったと言え）当然の処分でしょう。

みんな、そんなこと分かってるヨ。

管理建築士なんて、トカゲのしっぽ。
一番悪いのは本社の商品設計部！
ここがいい加減な標準設計図集を作って、各支店に配布したから、一番悪い！
設計の中枢部がこんなんだから、PHの商品全体に問題がある！
したがってクレームが他社に比べて多い！

>>127
＞パナホーム
＞違反は違反でしょう。
＞私は、断りました。

正解だよ、下手に言いなりになってると後で責任押し付けられて首切られかねないよ。

平成19年にリストラされた後、平成22年4月から処分された建築士もいる。
再就職先でも、大変だろう。
PHの犠牲者だ、かわいそう。

その時は、しかるべき立場で、しかるべき対応が出来なかったから、処分を受けても仕方無いのだろう。

（リストラで退社してから、その辞めた会社のコトで処分を受けるって、何とも言えない..）


でも一番理不尽なことは、（136さんが書かれているように）処分を受けた人たちに、本当は責任が無いとことだろう。

本当に責任を取らないといけない面々は、今頃どうしているのか？
（そして、それをやらせていた責任者・経営者どもは...）

>>139
士業というものは、会社命令であっても、正しくなければそれを拒否できる権限をもった資格と思われるが、
雇われ士業ではダメなのか？

>>123
＞本質が見えてないと裁判でも良い結果は出ないよ
形式認定取消し問題で裁判に発展しているのですか？
ぜひ詳しく教えてください。
やはり施主から訴えられているのでしょうか？

>>140　支店の管理建築士じゃあ何の力もないだろ
客観的に大手ＨＭ支店事務所は月数件～、年数十～の申請するから一人の管理建築士に責任が負えるとは思えない
施工管理も一式金額以下が大部分だから専任常駐の必要性がない、（下請け業者任せの不具合が発生）
内々尽くしなのに会社としての合計金額はゼネコン並み、ザル法、ザル制度だな

それに社会的な不都合があっても、それに対処するという名目で新たな天下り先が出来る
まあ住宅局ＯＢの再就職先を調べてみると良いよ

法の穴をつく商売は儲かるからね

結局、施工は丸投げで施工管理も行われていないし、
設計も外注でまともなチェックは行われない。
となると建築士が本来の仕事をまるでしてないってことだよ。
そりゃまともな家が建つわけ無いよ。

まああちこちで言われている業者よりの行政システムって言うのは本来零細業者の保護のためだけど
それを資金力がある大手と言われているところが最大限活用していると言うこと
その結果零細業者が駆逐されて大手がより大きくなった、本末転倒だな
本来なら一定以上の規模を有する企業にはそれに見合った独自の規制が必要なんだけどね

もう型式認定を含めて建築行政を見直す時期に来ていると思うが団体の利益が優先される風潮だからね

どんな制度にだって常に問題は存在する。
だからと言って悪いのは制度のせいだと言って、悪事を働いてもよいと言う事にはならない。

結局、処分を受けても一切反省する事なく、他に責任転嫁することばかりで全く反省が無い。

違法工事をしたら、違法工事をされた施主が悪い、
施主の勉強不足、監視不足で違法工事を見抜けなかった施主の責任だと居直り、
行政から処分されたら、
今度は行政の制度やシステムが悪いと居直る。
下請法の適応外だと居直っては、
下請けいじめをする。

つまりは何の反省も無く、
自分たちの悪事を全て被害者や他人のせいにして、悪事を重ねるのが
パナホームの体質と言わざるを得ない。
だから違法工事や違法行為が、あとを建たない。

>>下請法の適応外だと居直っては下請けいじめをする。
適用は建設業法だから

145さんに１票。

145サンにもう一票！

信頼ゼロ

信頼度マイナスかもよ（笑）

国や自治体から処分されても、それに対する謝罪や事情説明はＨＰなどを見ても全く見当たりません。
きちんとした姿勢で事業を続けていくつもりなら、消費者に対しきちんとした説明があって然るべきだと思うのですが、それが無いという事は、もう事業を続けていく意欲が無いのでしょうか？
新社長就任後、株価も年初来安値を更新しているようですが．．．．．．．．

パナホームで家を建てようと考えているのですが、ここの情報を見て迷っています.辞めた方がいいのでしょうか？

良い情報も、悪い情報もしっかり検討した上で、決められたらいいと思います。

最後の責任は、選んだ方が持つ事になる、わけです。


☆ところで、こんなニュースが有りました。

http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2010/07/20100716171501.ht...

パナホームが、神戸市が主催する民間住宅コンペ（西神住宅第２団地第30次）に当選。


国から型式認定の取り消しを受けたり、建築士が処分されたりしたことは。

神戸市にとって、全然関係ないのかな？

それとも、興味ないのかな？？

それに～。応募提案が１件って、おかしくない？

コンペにみせかけた、随意契約みたいな臭いがするな～。

応募したのが、パナホームだけで、それで当選って？
プンプン臭うね。

結構、癒着している。

特に、住宅生産事業団からみは、カルテルしている。
どうやって見分けるかって？
公団・公社がらみでHM数社がおんなじ分譲区画内で各社数棟ずつやっているのは全部そう。
また、造成はとにかく、外構を共通でやっているのも全部そう。

今回も事前調整がプンプンにおう。

検討中だけど、問題もねーここ

まあ本件は、神戸市さんの問題なので、パナホームがどうのこうのは無いです。

でも、松下の会社というだけで優遇されるのは...ですよね。

（普通なら、入札にすら入れてもらえなくなるところを、おひとり様だけ呼ばれて...当選...）

結局こんな事が横行してるから、違法工事や違法行為、手抜き工事が、
後を絶たないんでしょうね。

パナソニック所得隠し7億円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100802-00000504-san-soci

設計事務所資格取り消しから１月経つけど、復活したのかな？

違反行為は、きちんと通報しましょう。
事実を知りながら通報しないと、責任を問われる事があります。

どうせ証明出来ないから違反してもかまわないとか言ってる人もいるようですが（>>123とか）、そんな考えが違法工事や不正経理、脱税などの違法行為を正当化し、違法行為が日常化することで善悪の区別がつかなくなり、それがエスカレートすると、秋葉原の通り魔や、パナホームについてパート７の、自作自演べた褒めレス連続書きみ魔のような、異常極まりない自己中心的でモラルのかけらも無い人間を生みだすのです。

悪事はきちんと糾弾し、違反は違反として通報する。
きちんと社会のルールを守りましょう。

◎賛成！

おいらも161に一票！

>>159

パナホームも欠陥住宅建てては、ニセの補修工事でっち上げたり、ごく簡単な補修や調整しただけなのに、大掛かりな工事したように内容改竄したり、一つの工事を名前を変えて、何度も計上したりする、悪質なやり方で、思いっきり脱税してるけど、
松下グループは、やっぱり不正が横行してるんだね。
困った企業体質だね。

パナップ！

意味不明　言葉を知らない幼児の書き込み？

少し前に出ていましたが（153）、

http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2010/07/20100716171501.ht...

やっぱり、１社提案のコンペって、ほんとおかしいと思う。

神戸市の担当者は、さぞかし袖の下で、うるおっているんじゃないのかな？

ねえ、パナップさん。

＞171
ばかまるだし

>>170
コンペって数社が競うもんだから、一社だけでコンペとは言わんでしょう。
談合とか、出来レースとか足元にも及ばない、
アホでも分かるような、
あからさまなやり方だね。

こんな不正な金が飛び交ってるから、まともな施工が出来なくて、クレーム続出になるんだよ。

＞神戸市の担当者は、さぞかし袖の下で、うるおっているんじゃないのかな？

その可能性は否定できないと思います。
贈収賄は、重大な問題です。
きちんとした捜査が必要では？

日本経済新聞　8月28日　プラス１（土曜版のこと）　S11ページ
「自宅の雨漏り、早めに対処
大阪府で築13年の戸建住宅に住む高橋守さんは大雨で水がたまったバルコニーを掃除しているとき、排水口周辺にできたしみを見つけた。早速、家を建てたハウスメーカーに診断を依頼すると・・・・既に10年間の保証期間は切れており、180万円かかるという。

・・・慌てた高橋さんが近所のお年寄りに相談すると、評判の良い工務店を紹介してくれた。同様の内容で見積もりを取ると、120万円まで安くなった。

・・・さくら事務所の大久保新さんは”意外だが、雨漏りの原因で最も多いのは不同沈下。築後10年以上たって起こることもある”という。

・・・ただし、保証期間内だと簡便な補修で済ませようとしたり、工事担当者が理解不足だったりする場合も少なくない。

・・・・一般的にハウスメーカーは費用が高くなりがち。・・・」

記事からはPHかどうかはわからんが、まさにPHの対応そのもの！
これでも、雨漏りさんを批判しますか？ネット工作員君！

もうそろそろ、東京都に於ける「設計事務所閉鎖の処分」が解けたのかなと、思って確認しましたが、まだですね。

10月末日まで、駄目みたいです。

東京都と言えば、言わずと知れた現・日本国の首都。

その首都で、設計業務が禁じられたハウスメーカーって、どうなんでしょうか...。


「自己申告」だから実は正直な会社なんだ、とか、ただの施工不良を「松下品質で申告した」だけだ、みたいな「過小評価」をされている方もおられるみたいですが、事実は違うと思います。


他の大手ハウスメーカーでは普通に出来ている、プレファブリックな製品管理（設計管理）を、この会社は、もはやする能力が無い、というだけの事なのです。


だからもし、今、住宅を検討されている方がおられて、かつ、工業化住宅で担保されている品質がお望みであれば、この会社は、よくよく注意して事に当られた方が良いですよ、と言うわけです。

積水みたいに訴訟してやればいいのに…

177さんへ

「型式部材等製造者認証の取消し」処分の取り消しを求める訴訟ですか？

それとも、

「設計事務所閉鎖」の処分取り消しを求める訴訟ですか？


このスレッドとどう関係しているのか、出来れば解りやすくお願いします。

まあ、良くも悪くも、このスレッドにのせる話題も無くなってきました。

パナホームの「型式認定取り消し」に関する情報が、重要な内容にも拘らず、あまり表に出てこなかったのでこのスレッドを立ち上げましたが、住宅を検討されている方にとって、少しはお役に立ったのでしょうか。

少し専門的で込み入ったコメント等もありましたが、総じて言うと、比較的公正で間違いの少ない内容だったのではないかと思っています。

パナホームの社員さん、汚名挽回頑張ってくださいね。
（余程、まじめにやらないと難しいとは思いますが..）

この辺りにしたいと思います（スレ主）。

>>179
汚名挽回してどうすんだ
汚名は返上するもの
挽回は名誉だろ
つーか皮肉で書いてんのかな

検察庁のエース検事が証拠の改ざんで逮捕されましたが、パナホームも訴訟などに於いては、工事記録の悪質な改ざんや証拠の捏造に加え、悪質な偽証など、悪事の限りを尽くしていますが、いつまでもそんな悪事が続く事も無いと思います。

そのうち世間から相手にされなくなるでしょう。

パナホームはトラブルが多いですね

ハウスメーカーもいろいろとトラブルあるねー　あー怖い

本当に恐ろしいです。
http://etc8.blog83.fc2.com/blog-entry-770.html

労働問題も起きているようですが、欠陥住宅の根底にある原因は社員のモラル意識と責任感などだそうですが、労働問題があると、どうせ辞める事になるだろうから、もうどうでもいいってなって、欠陥多発になるそうです。

もうどうでもいいって思ってる社員が大杉。モラルの低さはどうにもならない。

10年前に神奈川県のパナホームのエルグランベルデという商品で新築しました。
営業マンから｢この建物は外壁、屋根に関しては一生ノーメンテです｣と言われ、それが決め手となり
購入しました。が引渡しの後になってその言葉を撤回したので幾度かそこの社長と話ししましたが
｢外壁の仕上げは他のメーカーに比べると数段上だが一生ノーメンテはありえない｣
｢営業マンが、かなり話を大きくいったのでしょう｣と言われました。購入の際に営業マンには
幾度か｢ノーメンテ｣の件、確認したのですが……….。
｢ノーメンテなら購入後にしなければいけない事は？｣の問いに｢シーリングだけです｣と答えてもいました。
今、パナホームからの返事待ちです。
パナホームたる会社がこんな詐欺まがいの事でいいのでしょうか？
この事を指摘したらそこの部長は｢詐欺ではありません、間違いです｣って。
許せません！どなたかどう対処したら良いか教えてください。

言った言わないは水掛け論で終わり
ちゃんと一生ノーメンテと言った証拠が文書などで残ってないと
でも常識的に考えてノーメンテで問題なんてあり得ないだろ
高い授業料と思ってあきらめるしかないのでは

188は何をいってるんだ！
こんな詐欺集団の会社を許してはならん！

188みたいな考えをしているやつがいるから、パナホームみたいな会社がいまだに存続し、泣き寝入りする施主が絶えないのだ。
187さん、あきらめてはだめなのだ。

まずは、今からでも記録を取りましょう。
例えば、
｢外壁の仕上げは他のメーカーに比べると数段上だが・・・」の発言を文面にし、サインをもらう。

詐欺の時効は何年か？ 今回の件は発覚してから５年間あります。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313217923

あと必ず消費者センターに報告する。
すぐに解決にはならないと思うが、同様の被害者が増えてくると施主にとって有利になると思われる。
恐らく同様の被害者はいると思うし、今後増えてくるような気がする。

ノーメンテどころかセラ外壁は反る！
サンネストやソルビオスの１２ｍｍ外装材はビスクラックで割れる！
幕板の外壁は割れる！
他社に比べて、はなはだレベルの落ちる欠陥商品！！！

今借家で築10年のパナホームに住んでるけど
正直酷いもんだよｗ

最初は頑張ってメンテしてたけど、もう諦めた。

あ、でも地震あったときに営業マンが直ぐに来たよ。

地震のときは各社施主のところにいくんじゃないかな。
心配してのこともあるのと同時にリフォームビジネスにつながるからね。

187さん、パナの「ノーメンテ」の話は、その営業マンだけがいってるわけでないと思いますよ。組織的にそう教育されていると思うな。現在の商品でも、そう言ってますよ。社長は確信犯だと思うな。
下記URLの一番最後にも「メンテナンスいらず　ロングライフ住宅」っていってますので。
社内勉強用資料で、会社として「ノーメンテ」だと社員教育している。

http://www.sakai.zaq.ne.jp/duirg802/

＜＜１８７
＜＜１８８
神奈川に限らず、うまい話をして、客をその気にさせ、後から言った言わないの話に持ち込んでごまかすのが、パナホームの遣り口ということなのでしょうか？
うちも先日言った言わないの話になりまして（カスタマーサービスとの間で）頭にきてます。
それともパナ社員の皆さんは自分が言ったことも覚えていられないほど余裕なく追い詰められているのでしょうか？
１８８のような書き込みを見ると、かえってあきらめずにがんばろうと思いますね。

10年前に神奈川県のパナホームのエルグランベルデという商品で新築しました。
床暖房施工の際、営業マンから｢壁から何センチ離して床暖にしますか？何センチでもできます｣
と言われました。４５センチ離して施工する事に決めました（打ち合わせ記録もあります）
引き渡し時は夏でしたので、直ぐには気がつきませんでしたが冬になりスウィッチを入れましたが
端の方が暖かくありません。計ってみたら壁から倍以上の９０センチ以上離れて床暖になってました。
営業マンいわく｢この部分は壁から９０センチ以上暖かくありませんが壁から平均して４５センチ四方
床暖施工してます｣との事でした。しかし四方を計ってみたら平均して４５センチどころか全て９０センチ
以上壁から離して施工してました。
結果、物理的にそうなってしまったとの事で４５センチ四方は施工不可能との事でした。
監督も何も見ておらず営業も確認もせずとんちんかんな返答してるし・・・・・。
結局パナホームの担当役員の答えは｢床暖房のお金はいただかない様営業に指示しました｣でした。
私自身は納得せず１０年以上経った今日までその件もその時々の担当者に言い続けてきましたが
答えを出しません。先日、社長と話したら｢その件はお金を請求しないと言う事で型がついてるとの
認識です｣と返答ありました。
自分達のミスでこれはないだろう！と思ってます。
他にも外装・屋根、一生ノーメンテ（先にも投稿しましたが№187）とか言われて信じて高価な家を
購入し頭にきてます。この件、先日も事務所で話し合い返答待ち状態です。
このままおとなしく引き下がるつもりもありません。もし同じ様な境遇の方いらっしゃいましたら
ご一報ください。



ご一報ください。

パナホームの営業さんはひつこい　毎日電話

パナらしいいい加減さ。197さんのように可視できないところは、手抜きされてる可能性あり。

なるほど

>197
お金払ったなら同情しますが。。。
払ってないなら、タダで床暖GETして、さらに10年間文句言い続けるって、ある意味すごいですね・・・197さんが納得できる「答え」ってなんなのですか？

冷暖房は生活に欠かせない必需品で、家にとって最重要とも言える設備の一つです。
それが打合せ契約した内容とは、全く違う仕様で施工されていた。
これは大問題です。
仮に契約どおりのものにやり変えようとすれば、多額の費用が掛かってしまうから、施主の意向は無視して、一方的に、料金は受取らずそのままにしておくのは、かなり身勝手な解決方法です。
施主にしてみれば意図したものと全く異なる床暖房で、ずっと不便を強いられるわけですから、壁から４５ｃｍと９０ｃｍ以上とでは、まるで違うし、例えば８畳程度の部屋で、壁から９０ｃｍ以上離れた真ん中だけしか暖かくならないなら、ほとんど床暖房の意味が無いと思いますし、仮に６畳程度の部屋なら、まったく使い物にならないでしょう。
設計時に床暖房を考慮して暖房システムを考えたのなら、冷暖房システム全体が、当初の考えどおりに機能しないことになり、床暖房を当初予定したものに取り替えるなら、かなり莫大な工事費が掛かってしまうし、役に立たない床暖房の代わりに、他の暖房システムを強化するにも、それなりに大きい費用が掛かってくるはずです。
いずれにせよ被害はかなりの金額にのぼるはずです、大体、役に立たない床暖房を費用を受取らないとして、無理やり押し付けられても、粗大ゴミを棄てていかれたみたいなもんで、百害あって一理無しですよね。

「騙•損•憎グループの技術を結集した、見た目で騙し、損させ、憎まれる劣悪な家」

どや、ピッタリのキャッチフレーズやろ！
なんかのキャッチフレーズに似てる？！

>197
床下げの基準を間違えたか（ＰＨ商品の問題）、床暖パネルの商品の基準寸法を間違えたか（床暖メーカーの問題）だろうね。
どちらにしても出来ないこと（商品構成上）を、出来ると言った営業マンすなわちＰＨの責任は大きい。

現在交渉中で契約はまだなのですが、ここに来てパナホームが処分を受けていたって事を偶然知りました。
パナホームや自治体のＨＰにもほとんど情報がありません。
どこかに詳しい内容が分かる情報はないでしょうか？

　　↑
パナホーム？止めときなはれ。

世の中にパナとヘーベルしかない状況で、究極の選択を迫られているならまだしも
他にもＨＭはいっぱいあるんだからパナを選択肢に入れる必要性はないと思うけど。

＞世の中にパナとヘーベルしかない状況で、究極の選択を迫られているならまだしも

へーベルは住宅メーカーランキング、１０位以内に入ってるけど

こんなところにも、ヘーベリアン？
どうもご苦労様です。

ヘーベルは外観に特徴があるから好き嫌いが分かれるんですよね。
しかし普通に住みたいと思ったらどちらを選択するかはおのずと決まるのでは。

パナホームの雨漏り率ってどのくらいなんですか？

パナホームが、国から前代未聞の「型式認定取り消し」をうけてもうすぐ２年。

そろそろ、この恥ずかしい処分も解けるのかな。


でも、忘れてはいけない。

後にも先にも、パナホームだけ。こんな処分を受けたことがあるのは...。


http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000123.html

パナホームは全部欠陥あるの？

パナホーム住宅の新築住宅工事に対する施工後対応について、写真や記事が下記のアドレスに掲載されていました。
本当にこのような状況が起きているんでしょうか？
今後新築する場合には慎重にパナホーム以外の業者を選ばないと怖いですね。
大きな処分が続いているとこうなるのでしょうか？

http://birdy72.blog.fc2.com/

>>220
そのブログ不思議だね。
これまでの経緯も説明も無く、突然、2012.7.30づけで記事がアップされて、その前後には記事無し。
ブログ主のプロフィールもなし。
新築住宅って書いてるけど、床下のほこりの溜まり具合を見ると、どう見ても新築すぐじゃない。
すくなくとも何年かは経ってそう。
というか、防蟻シートがじかに見えてる。
パナホームは数年以上前から防蟻シートの上に捨てコン打つようになってるから、それからも
築数年以上たってることがわかる。
そりゃ、築20年でも、中古買ったんじゃないなら新築って言えるんだろうけどさ。

ただ、たしかに写真を見ると、いい加減な施工がされてるように見える。
建築時の経緯と、トラブル後の経緯など知りたいな。
今後のＵＰを期待だね。

住友林業の壁を剥がしたブログも誰か公開しよう

うちもパナホームさんですが、床下は入居直後から、２２０さんと同じでゴミだらけの埃だらけでした、特に木の切りくずなんて、施工後には出るはず無いから、工事中に出たゴミがそのまま放置されているはずです。
よく調べれば、タバコの吸殻やカッターの刃の折れたやつとか、ネジ釘の類もいっぱい落ちてると思います。
うちの場合が、そうでした。

>>床下は入居直後から、２２０さんと同じでゴミだらけの埃だらけでした
パナＨの展示場で説明を受けたところ換気システムは第２種換気システムで床下から室内に給気し、屋根に付いている煙突のようなところから排気するんじゃなかった？　そうなら埃っぽい空気を常に室内に給気することになるネ！

>>220
ブログ更新されてますが、ひどいの一言に尽きます。