エクラスタワー武蔵小杉(旧称：武蔵小杉駅前再開発タワープロジェクト)

南武線も普通の通勤・通学路線ですよ。
川崎駅にショッピングに行けるので、むしろ重宝してます。

南武線と東横線では安心感が違います。

私は通勤時に東横線しか乗らないのですが、南武線と東横線だと客層とか違いますか？

特に違わないですよ。

東横線は女性が若干多いような気がするなぁ。

>507
そんな、住居近辺の環境も調べずに購入し、転居してきてからショック受けるなんて浅はか過ぎ。。

みなさん、パークシティはまだ売ってますからお金持ちなら
エクラスよりパーク買ってください。

駅商業施設ですが、現在の駅に継ぎ足す感じなんですかね。基礎から作り直すんじゃないのかな。。

南武線と東横線の客層、全然違いますよ。

電車内でお酒飲んだりするのやめてほしい。

パークシティ武蔵小杉（笑）

川崎駅ビルのBEなんか元は古いので、しょっちゅう耐震補強や改修やってる感じですね。ああいった感じなのかな。

たしかに東横線の西側は今、パチンコ通りになってるけど、あの程度で子育てに悪いとか言ってちゃ、都会ではどこにも住めないよ。どこ行ったって、昔からの繁華街にはパチンコ屋ぐらいある。風俗だって小杉の場合、端っこのほうで、ひっそりやってる程度。客引きも少ない。もともと人通りが昼も夜も多いから、危ないことは何もないよ。駅前広場が完全したら、周辺がきれいになって、あの小道の薄暗い感じも、間違いなく変わるでしょう。反対側の三井のマンションと、ショッピングセンターができたら、吉野家の前の周辺と、ガード下周辺の薄暗い雰囲気も革新的に変わると思うよ。

「パチンコ通りになってるけど、あの程度で子育てに悪いとか言ってちゃ、
都会ではどこにも住めないよ。」と言われましたが、
明らかに雰囲気がおかしいですよね。
普通の人なら避けて通れるのであれば避けて通りたい雰囲気だと思います。
他の地域と比べるのは本当に嫌ですが、田園都市線の世田谷内の駅で同じ様な
雰囲気の地域は無いでしょう？

風俗についても「客引きも少ない」と言われますが、いること自体あまりいい気分はしません。

その小道もそうですし、あとはセンター街？も何とかして欲しいエリアではあります。
センター街も無くなるのでしょうか？

どういう育ちしてるのかしらんけど、小杉程度の免疫もないんなら、悩む余地ないんじゃない？世田谷でも田都でもいきな。今井町のプラウドなんかどうよ？

それこそライズとかいいんじゃない？まわりに何もなくて。一応、二子玉気取れるし。

世田谷区の田園都市線の駅、パチンコは普通にありますね。
途中までは高速の高架下だし、全然きれいじゃないですよ。にぎわいはありますが。

元々新玉川線だったところは街も古いししょうがないです。横浜入ってからの方が70年代以降の開発で、きれいな街です。歴史ないですが。

田都線って、二子とかたまプラのこと言ってるんだと思うけど、小杉と比べると圧倒的に利便性悪いんだよね。小田急も同じ。結局電車一本しか使えないし、遅いし、混むし。ただ品のいいこぎれいな街に住みたいっいうなら、小杉なんか対象にならないはず。そもそも、便利な駅のものすごく駅に近いとこに住みたくて、しかも品のいい場所なんてないから。

私もそう思います。

５３７さん・・・ありますよ。小杉再開発地区～安全・綺麗、広々とした緑の街並！大好きです。

ん！？　小杉再開発地区？嵐の予感が・・・。

東急駅前(西側)より、再開発地区(東側)のほうが、今のままで治安がいいと思う人、手を挙げてー。(小杉先住民限定。)

風俗の客引きは駅のはずれにいるのならいいけど、
武蔵小杉は駅前にいるのがネックだな。
ABCマート近くと吉野家の裏でよく見る。

>>533
二子玉川だって駅前にパチンコ屋普通にあるのを知らないのかな？

東口にロータリーできたら、そこが武蔵小杉の顔、西口は裏口になる。ターミナル駅の裏口なんてどこも雑多なもんだろ。

二子玉川のパチンコ屋の数と武蔵小杉のパチンコ屋の数の違いをご存じないのですか？

>>545
二子玉川のパチンコ屋のほうがあきらかに目立ってることをご存知ないの？

パチンコ店や風俗の存在がいやなら
ここに越してこなければいいんじゃ？
もしくは通過しなくてもいい経路をお考えになれば？
後から来て、ごちゃごちゃ言ってもね。
子育て環境によくないのは理解できるよ。
でも、子供を育てるのは環境ばかりではなく、あなた自身だから。
いい環境で育っても、どうしようもない子供もいるよね。

547さんに禿同。こういうのがいずれモンペ化しそうだわ

自分らの意志で後から入って来たくせにあーだこーだうるさい。。

武蔵小杉のパチンコ屋群の方が目立っているだろう？東横線南口ならまず煙草の匂いでお出迎えしてくれる（笑）

確かにパチンコ屋がどうのっていうのはおかしい。
そもそもここは川崎だからそういうのを許容できる人が住むべき。
そういうのに合わないならもっと高級住宅地や駅から離れて静かなところがいくらでもあるよ。

駅直結なんてうるさいし、人通りも多くて危険だし、公園もないし、子供育てるような場所じゃないよ。
子供のこと考えるなら郊外戸建てのが絶対いい。

550の言うとおり武蔵小杉は子供を育てる環境じゃないというのは確かだな。
特に駅前の雑多加減は子供が日常を過ごす場所とは思えない。
公園は近所に全く無く、結構歩かないとないしね。
この特殊な環境は住んでみないと実感できないかもね。
不動産屋はそこら辺のことはごまかしてくるし。

エクラスの坪単価はいくらやろう？
パークシティの売れ残りが、高層階のみ坪単価320～330で存在する。
この結果を演繹して、武蔵小杉が坪330を超えれば売れ残ることを学習するなら
坪単価330で70㎡7000万程度と面積を刻むか、290～300と妥当な額で提供するしかない。
もちろん低層階280、高層階350と売り分けてくるだろうが、
ボリューム層は坪単価300～310と見る。

いつの時代でも頂点で掴んでしまう人がいる・・

>>549
あなたは二子玉川行ったことないんじゃない？
駅前にどーんと３つだろ、二子玉川は。
それとも駅前でもビルがおしゃれならいいってこと？

http://www.p-world.co.jp/tokyo/gold-se.htm

おしゃれならいいと思うよ。だからエクラスは大丈夫。

> 554
調べてくれて御苦労さま（爆笑）

たまプラがいいんじゃない？たまプラ。駅がまた綺麗になっちゃったんでしょ？　無菌室で暮らしたい人にはぴったりじゃない。

この物件に入居するのは2013年の春だろ？今の環境が永続的に続くわけではなく、その頃の武蔵小杉はロータリーと駅前の巨大ショッピングセンターオープンを目前に控えてるわけで、かなり魅力的だとは思うけどね。

ま、普通に考えてもそうだな。

雑多な場所は、どこにでもあるけど、うまいラーメン屋とか、カレー屋とか、もう少し気の効いた店がほしいな。小杉の駅前は、個人店舗のそういう店が少なすぎる。

５５８さん
賛成その頃は間違いなくニコタマあたりは追い越してると思うよ。
少なくとも新しい駅ビルできた時点で雰囲気がらっとかわり新しいＳＣできたら完全に城南の中心になるとおもうなー。
それに東横線の中心になるよ。

561
残念ながら二子玉は越えられないよ。 高島屋SCの客層をみても然り…いろんな意味でレベルが違いますから。

二子玉川とは方向違いだよ。
比べる必要なし。

だけど話題性は武蔵小杉の方が高くなるだろうね。

まあ差は縮まるけど、やはり一定の差は残るだろうね。
でも10年前は坪単価で2倍の開きだったから喜ぶべき進化だと思う。

>>562
たしかに二子玉川はおしゃれで高級だったけど、
ライズとかの再開発で逆に二子玉川自体が色あせていってるような感じががする。
今後どうなっていくかは未知数かな。

561の夢は、そうはならないだろうな。
そもそも二子玉川と比べてくれる人は少ないでしょう？
武蔵小杉は溝の口を完全に超えた程度で
東京の街と比べるのはおこがましい。

ここの間取りがHPに載ってたけどイマイチだな

>566

>武蔵小杉は溝の口を完全に超えた程度で

ってどの辺が？？？乗換駅としてってこと？

先々は知らんけど、小杉は、街自体はまだまだ地味な印象が
あるけどね。
溝の口はゴチャゴチャして決してきれいな印象は無いが
活気はあると思う。

まあここは290なら即完。320万くらいでも行けそう。

二子玉と比べてるわけでもないし、二子玉のようになりたいわけでもない。嫌なら、そっち行けばいいという話。二子玉だって、田舎の住宅街に突然デパートなんかできたもんだから、高級扱いされるようになっただけ。逆に目玉があれしかないから、潰れでもしたら大変だよ。ところで、都心でもデパートの商品か低級化してる中、二子の高島屋は今も高級路線なのかな？

571
二子玉川は高島屋があるだけじゃなくて、河原とか岡本付近の緑や背後の高級住宅地が合わさって魅力が出来ているでしょう。小杉は再開発が完了しても川崎化して終わりなのは目に見えてる。

ここと競合するのは、月島、豊洲あたり。二子玉なんて関係ないでしょ。

豊洲住民がネガしに集まってきそう（笑）

ここは東横沿線なんだから、ライバルは自由ヶ丘とか代官山とかじゃないの？
何で二子玉川とか豊洲とかが出てくるのか。

大規模タワマンに絞って探してる人多いからね。ここは街が一新されて住民も入れ替わってるから移住しやすい。

自由ヶ丘とか代官山なんて、あなた以外誰も比較しないよ。向こうの住人も武蔵小杉なんて眼中にない。

> 576
住民は一新なんて全然されていないよ。再開発地域は駅前や新駅周辺で治安の悪い背後の住宅街は全く影響なしで保存されている。タワマンに入ってくるこれまでよりは多少は年収の多い人口が増えるだけ。武蔵小杉はあざみ野・たまプラ・二子玉川のようにはなれないから、そこは勘違いしたくないところだよね。駅前は開発されても、街自体は生まれ変われない。

＞558
その予定を知った上で検討してる人のほうが多いんじゃないかな。絶好のタイミングだよ。

皆さん
駅直結でも東京とは違うんですよ！
住所が川崎市ですから・・・・・

坪単価では260万円～320万円です。
駅側は南武線と東急線の音うるさいですよ

＞579
なのに、購入を検討してるんだよね・・・。

>>577
逆だよ、その雑多さがエネルギーなんじゃない。
あまりに人工的な都市は滅びる運命にある。
小杉は人間の顔をした奇跡の街。

まぁ、坪単価300かな〜。

東京だっていろいろあるでしょ。
駅直結タワーだと日暮里とか…

>>579
東京だろうが横浜だろうが川崎だろうが、
東横線の駅直結というのが今後ありうるか考えてみた？
どの駅でありうる？
東横線の駅周辺にまとまった土地などありはしない。
異様なまでの希少価値であることに気づかざるを得ないよ。

「すさまじい」だの「異様」だの、日本語の使い方おかしいぞ。
東横線の駅直結だから何だってんだ？
くだらん。ほんとに武蔵小杉信者はうわさどおり馬鹿ばっかりだ。

二子や既存の駅と比べる必要もないし、何かを目指す必要もないね。全く新しい小杉オリジナルでいいんじゃない。他人に、どう評価されようが、全然関係ないわ。

日暮里駅直結のマンションはいいよ。
知り合いが住んでるけど、かなり素敵でした。

ここは全方向の眺望が悪いし、騒音もあるから下の階は安くせざるをえないんで、
そういうこと考えると単純な平均坪単価は案外高くないと思う。

女性専用車両は関係内ですよ！

武蔵小杉駅はこれからの開発楽しみですね

駅や買い物するお店が便利なのもありがたいですが、図書館が近いのが嬉しいです。
夏の暑い時は読書しながら涼んだり、気になることがあると学習室で何時間も勉強したり。
ちょっと調べ物に行ったつもりがいろいろよそ見して数時間経ってしまったり。
パソコンが当たり前の時代ですが、図書館は別の利用価値があると思います。

武蔵小杉の何処が良いの ？

>>584=>>592
君一人のせいで、ムサコ住民が全員馬鹿のように思われる。
迷惑だ
愚にも着かない自画自賛は止めて黙っててくれ。

興味ないのにこのスレ見にくるのは何故？

小杉のことををネガるだけじゃなく、お勧めの街を書いてほしい。

>591

> 夏の暑い時は読書しながら涼んだり、
新しい図書館になっても、座れません。席はいつも一杯です。
立ったまま書架を漁ることは出来ますね。
但し蔵書がそもそも少ないのですぐ飽きるでしょう。
座って涼むのなら自宅が良いでしょう。

> 気になることがあると学習室で何時間も勉強したり。
移転に伴い学習室は廃止されます。

> ちょっと調べ物に行ったつもりがいろいろよそ見して数時間経ってしまったり。
川崎市の図書館は蔵書が少ないので、必要な本はホームページで
あらかじめ検索・予約しておく必要があります。

>>591
文書が電子化される昨今、駅前タワーを図書館にする必然性はあるのだろうか？
どうしても調べたい事があれば多少不便な立地でも問題ないように思う。
読みたい本は買うだろうし。

駅前の立地を図書館ではなく商用施設として利用した方が価値が高いんじゃないか？

そんな私に図書館の正しい利用方法を教えて。

図書館は平日午前中と夜遅めの時間帯ならそんなに混んでないですよ。
ただ土日の昼間は混むので座って読むのは順番待ちになるかも。

駅ビルに入るせいで蔵書少ないくらいなら田舎でいいってのは同感です。

新刊は入ってくるのが遅いので、
基本的に小説や雑誌を読むのを中心に利用することになるので
ここのパンフになるように本棚の代わりにはならないですね。
でもたまにいらない本を寄贈すると本の整理ができていいです。

しかし学習室なくなるのは残念。利用価値がひとつ減りました。
図書館よりブックカフェのがよかったな～。コーヒー一杯で新刊読み放題だし。

新刊が読みたい人にとって、図書館で借りるのは大変ですね。去年9/5発売の1Q84 book1が川崎全体で38冊
所有(内中原で16冊)していて。現在予約数2163件。

温故知新でも、温故でしか利用できなそう。

図書館はないよりあったほうがベンリです。
予約しておけば
ある程度の本はたいてい借りれますし。
人気の小説は古本屋で買ったほうが安いし早いと思いますけれど。

東横線を使わない人はイマイチな物件？

東横線使わない人は、買わないだろ。(笑)　直結の駅通り越して、JRまで歩いて通勤って、なんのこっちゃ。でも住めば必ず使うことになるんだよ。

図書館が随分注目されているね。2～4階の商業施設って具体的に何が入るの？

やはり子育てには向いてなさそうな場所ですね。治安悪いし、学校が荒れてそう。

中２男子が教師３人を集団暴行…１人重傷

川崎市中原区の市立中学校で８日、２年生の男子生徒数人が教師３人に暴行を加え、うち１人が眼底を骨折する重傷を負っていたことが１２日、わかった。
　神奈川県警中原署が暴行、傷害事件として捜査している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101012-00001155-yom-soci

まあ元工業地域ですから。
最初はDINKSで子供は５年後以降なら大丈夫じゃない。
最悪私立いかせれば問題なし。

皇○子の娘さんでもいじめに合うご時世ですから。いわんや下々の者をやですよ。

そうか、図書館も変わっていくのですね。
昔の良さが無くなってしまうんだ。
だとしたら、ジュンク堂とかの方がありがたいかな。

どちらの中学校かお分りになる方いらっしゃいますでしょうか。酷い事件ですよね、、

工場地帯とは関係ない。どこにでもある貧乏で育児放棄の親が原因の事件だ。このガキは、小さい頃から野放しのゴロつきだったんだが、今の時代、こういうガキは学校の先生の手に負えないから、ついに警察に捕まってよかったよ。しばらくは出てこれないだろ。再開発地区にはあまり関係ないから心配すんな。

問題の生徒が1人だけだったら「どこにでもある」という話で済むとは思うけど、複数人でしょう？記事には8人が現場にいたと書いてあります。川崎ではこれは余りびっくりすることじゃないのでしょうか？再開発地区は見た目は商業施設でなんとかお化粧できるでしょうけど、治安は入れ替えられませんからね。

30年くらい前にI中とN中が集団で決闘沙汰をおこして新聞に載った事もある。
やんちゃが過ぎたって、どこにでもある話しですよ。被害者はいたたまれないけどね。
みんながみんな従順だったら坂本も高杉も生まれないだろうし。

ひどい事件だな

っていうか、教師は何やってんだ？　前にもあったって、やられっぱなしかい？元々札付きなんだからさ。今の悪ガキには、巧妙な罠をしかけて叩かないと。

教師も命がけだな。ま、先生たる者、当然ではあるが。

非暴力・不服従を実践するのも大変だ。偉人伝なんて罪なもんだな。

この近隣の小中学校は正直良くないです。学校が荒れてますし、そもそも先生が公務員の鏡のようなかたばかりで、民間のような厳しさがありません。


ちょっと良い家庭の子は基本的に皆さん私立です。

図書館の本って時々鼻くそ付いててテンション下がる。