子ども会費をめっぐて、理事長ともめています。

空き家だらけの町内会よりまし。

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>>380
そしたら、また新しいマンションに引っ越すだけよ。
土着信仰のある方には理解出来ないでしょうけど。

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マンションに自治会は不要と言うのが結論ではなかったのか。

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>>376
傍から見てると町内会と老人会の区別がつきません。

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No.358 by 匿名さん 2010-02-09 10:41

スレ主さんへの答えはもう出ているよね。

町内会費を管理費と一緒に徴収してたのをやめた現理事長に拍手

管理費からは決して子ども会費は出ないし出してはいけない

今まで徴収し、余剰になった町内会費は総会で会計処理報告

最初に管理費と町内会費を一緒に徴収する規約を作った理事長か管理会社を弾圧

改めて子ども会を設立し会費を集める






スレ嵐はやめろ！相手を無視して議論したいなら
こっちでしろ

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66037/

No.358 by 匿名さん 2010-02-09 10:41

スレ主さん、話題を変えようと必死ですが
マンションのオーナーで管理組合を設け管理することは法律で決められています。

自治会の加入は法律で決められていません。

スレ主さん、以上で異常な議論は終わりにしませんか？
あなたの懐がどれほど傷んだかは知りませんが、誰にもあなたに権限のないお金を出すすべは教えられません。
どんな組織であれ、お金は持ち主が使い道を決める。
他人が持ち主に無断で使えるとしたら、窃盗したお金でしょう。





スレ嵐はやめろ！相手を無視して議論したいなら
こっちでしろ

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　　　　自分が常識人だと思うならこっちでしろ


マンション管理組合ＶＳ町内会
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>>385

>>358はスレ主への回答をまとめたのだが。
アラシはお前じゃねいの？しつこくやってると削除依頼でるよ？

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間の抜けた書き込みを調整しましょう。ご協力下さい。

だから、マンション内で自治会なんか作るのが悪い。
多くの人間が不要と考えるものを作るということは、
その裏には必ず邪な考えが存在するのだ。

自治会長別名牢名主とその手下のためにあるのが自治会です。
会費のほとんどが親睦の名目で飲み食いに消えている。

皆さんの自治会会計報告と領収書をキチント検証してみてください。
もちろん日付と本物かどうかもです。
本当のことがみえてきます。

尚、自治会に管理組合が関わる必要など全くない。

390、391、スレ違いだぞ
非常識だなマナー欠如者め
>>387を読め

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３９０だけど。
スレ主の言うような問題をなくすためにも、
マンション内に自治会（町内会）などないほうが良い。
と言いたいだけだが・・・。
スレ違いか？？？

>>393
＞マンション内に自治会（町内会）などないほうが良い。
これは個人的思想(多数だろうが)

>>392
＞390、391、スレ違いだぞ
非常識だなマナー欠如者め
>>387を読め
別に>>387が常識ではないが？ただのバトル板への誘導でしかない。

どうでもいいが、そろそろ終了にしよう。

マンション管理組合は、自治会、町内会とは、団体の形は似ていても、設立経緯、目的が全く違う縁もゆかりもない団体であることを認識すべきです。

面倒な役が廻ってくるのが嫌だからその頻度を下げようとして、管理組合と自治会の役員を兼務させてしまうのが駄目なんだよね。
結局、そういう役を進んで引き受けるような人がいないということだよね。
きっと管理組合の活動も管理会社任せ、言いなりなんだろうな。

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＞スレ主は、管理費、町内会費を独断で使用できないことを自覚すべきです

時と次第によっては独断で使用出来る場合はあります。その判断力が求められるだけです。

スレ主の最初の文を読み返すと、今まで徴収してきた町内会費(総会で子供会費に予算をまわすと決議された)の余った金額、

それを現理事長が総会を経ずに管理費にしたこと、
スレ主は、余った町内会費をストックし子供会費に出して欲しかった、

いずれを総会決議で決めるよう理事会に言えばいいのじゃないの？

町内会費を勝手に(総会決議せず)管理費に歳入するのも問題じゃないの？←これは質問

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管理費に自治会費を入れたのは自治会員の決議でしょう
私は１０円でも各自治会員に返却するべきことだと思います

どちらにしても
スレ主が、使用した子供会費は許可を経てないので、でませんよ
社会常識です

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自治会って、日教組とか労組と一緒で、組織率は下がり続けてるんでしょう？
いっそのこと、子供会だけの自治会なんて解散してしまったら如何？

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↑↑↑

と～っても分かりにくいと思うのは私だけ？
歳のせいで読解力が衰えたのかな……。

昔、読んだ、一休和尚の禅問答みたいにしか見えないんだけど。

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教科書的理解はできても、自治という概念を理解できない輩ばかりなので、スルーされたら結構かと。

↑
自治の概念？
スレタイからずれてますけど。

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選挙の投票率の低さをみたら、自治なんて・・・。
自治ごっこの前にそういう処から直していかないと。
「ごっこ」と言ったのは自治会には自治と呼べるだけの権限がないと考えるからです。

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＞スレタイからずれてますけど。
自治会自体の要不要とか、そういうずれてる書き込みばかりってことを言ってるんですよ。
＞「ごっこ」と言ったのは自治会には自治と呼べるだけの権限がないと考えるからです。
震災のときにも明らかになりましたが、地域で何かをすることと権限の有無とは切り離すべき、という問題なのですが、スレずれなのでやめましょう。

自治会があることが自治ですか？
それこそ、自治の概念を歪めていますよ。
スレ主さんとこの自治会は形骸化しているので、無くしたほうが良いと言っただけ。

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自治会の仕事は政府がやるべきです。

＞自治会の仕事は政府がやるべきです。

地方自治体でしょ。自治体は地縁団体を利用するなとの法を犯して、補助、認可を餌に利用しているのが実態です。

５　市町村長は、地縁による団体が第２項各号に掲げる要件に該当していると認めるときは、第１項の認可をしなければならない。
６　第１項の認可は、当該認可を受けた地縁による団体を、公共団体その他の行政組織の一部とすることを意味するものと解釈してはならない。
７　第１項の認可を受けた地縁による団体（以下「認可地縁団体」という。）は、正当な理由がない限り、その区域に住所を有する個人の加入を拒んではならない。
《改正》平18法050
８　認可地縁団体は、民主的な運営の下に、自主的に活動するものとし、構成員に対し不当な差別的取扱いをしてはならない。
《改正》平18法050
９　第１項の認可を受けた地縁による団体は、特定の政党のために利用してはならない。

理解できない人いるんですね

行政=市(町村)
自治会=市(町村)民の団体組織

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↑
それくらいは理解出来るが、自治会は必要ないと思う。

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心が貧しいね。

へぇ〜っ、自治会が必要だと心が豊かなんだ。
どういう理論ですか？

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＞心が貧しいね。

自治体が貧しいと自治会、町内会による直接奉仕でカバーしなくてはならないし、
自治体の気配りがこまかいと自治会、町内会の必要性はありません。
これからは地方自治の時代と言われているが、納税の規模と能力で地方ごとの差がついて、人口の移動が激しなり、
福祉がない自治会、町内会にたよる地方自治体と福祉が豊富な自治体の二極化が進む。

>>416さん

なぜ、不要と思われますか？

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税収の少ない貧乏な自治体にはボランティアで働く自治会、町会は必要です。

消防団と自治会を統合すべきです。

両方ともいらないよ。田舎は別だ。

スレ主は、管理費を流用することを諦めたのかな？

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諦めたでしょう。
去年の2月までのストック分で今までのは賄えたでしょうから、これからは別口で徴収すればよろしい

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今日は管理会社はお休み？

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管理費も自治会費も使い込みの発覚は通帳記帳ですが、使途項目は飲食代金がきっかけになることが多いですね。
制限幅が限定されづらいことが不正への融通を利かしているんでしょうね。

管理組合VS子供会は解決したの？

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やめられたそうだけども、管理費と自治会費を一緒に徴収していたことに問題がありますね。

不正が無くなる

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