プラウドシティ武蔵浦和ステーションアリーナ

>>1018 買い替え検討中さん

もしおっしゃられるように2基は1-3Fだったとしても残り３基は一階から居室までいきますよね、、？私も知りたくなりました。どなたかご存知な方いたらお教えいただけると幸いです。

>>1012 販売関係者さん
おぉ、こわっ！
本当のお金持ち以外が検討してはダメなマンションらしいです。

では、ランニングコストのご紹介
1年目:57.6万円
5年目:累計約288万
10年目:累計約636万
15年目:累計約1044万
20年目:累計約1512万
25年目:累計約2010万

た…たしかに一般ピープルが検討しては駄目なマンションですね。。。
下手なパワーカップルでは破産します！そこそこの年収の旦那さんでは何かあったら破産します。
10年後の月々の維持費5.8万円
11年目は月々6.8万円
売却すらできませんね。

ひどいのはどちらですか？これを営業トークで20代のパワーカップルに売るのですか？

売却のことは考えてなかったです。。
武蔵浦和駅近マンションは、億ションだったラムザを除き新築時より大幅に値上がりしてるわけですが、ここに関しては元値も維持費もかなり高額ですから将来がヤバそうですね

値上がりだったり資産価値ってのはデベが最近積極的に使うワードですが、それはここ最近急激に上げてるこの数年分の市況をもとにですからね。高値圏内であるのは間違いない今から買う方は再開発控えているとかない限り資産価値や値上がりといったことはあまり期待せず買うしか。。引き渡しの時には売却価格が2割3割下がってしまう未来もありますからね。

>>1022 検討板ユーザーさん


人の心配はしなんてOK
自分には買えないってアピールしてるようにしか見えない

それでも買える人が買うから平気

>>1025 マンション検討中さん
あなたのような人は「検討板」では不要です。
「住民板」ができたら書き込み、又は販売員同士でお話しあってください。
ここは色々な情報を出しあって議論する「検討する」掲示板です。

>>1026 検討板ユーザーさん

最初の設定が安いと逆に将来的に行き詰まって、マンション管理も出来なくなる可能性がかなり高くなると思うけど

特に戸数の多く安いタワマンで投資目的で買う人が多い物件

ここはこの価格だから実需でしょ
その点では安心できる


販売員じゃないのだが？
勘違いは失礼です

おお、ケンカも始まって、ここも盛り上がってきましたね。
ポジネガどちらでも、活気があると楽しいですね。

当方はまだ迷っていて、たしかに今は高値圏でしょうが
じゃあ見送って次の良い物件がありそうかというとそうとも思えず。

ラムザ以外は新築より値上がりしているとか聞くと、さらに悩みは深まります。
それがまた楽しかったりしますが。

>>1027 マンション検討中さん
分かってくれて何よりです。ありがとう。
こういう自身の意見や、客観的な情報が検討板のやりとりだと思うよ。

販売員うんぬんは20レス前くらいを見てください。そんなやからがいたもので。あなたは購入に前向きな検討者さんということで認識しました。失礼しました。

でも、あなたのこの意見について一点。
ここは外廊下で、ゴミ捨ては一ヶ所の大規模(住戸300戸ほど)な、管理費が安く済むのが利点の18階建ての板マンションなのです。
タワマンなら理解できますが(それでも高いけど)、この維持費は異常ですよやはり。

複合開発の商業箇所部分の管理も住戸で賄ってるのかと思うくらい。。。
管理規約で管理費月三万円が何に使われるのか、ぜひ知りたいですね。

>>1029 検討板ユーザーさん
具体的には販売元である野村不動産に電話でもして聞いて書き込みしてよ。
多分、サイトでは事実なのかわからない情報があります。
リモート申込者した人しか何にも教えてもらえないです。

ご丁寧に説明会で協調されていましたが、周りにスーパーいっぱいあります。食べるところも多数ありますし、そもそも商業施設必要だったのか疑問に思いますね。この商業施設の恩恵を受けるのはステアリではなく周辺住民でしょう。

ここの管理費は350円/m2、高い高いと言われている晴海フラッグでさえ、300円位。東京湾岸のジムやらプールやらついているタワマン（外廊下ですが）に至っては220円程。ここが如何に高いかよくわかりますね。プラウド浦和は300円弱。プラウド川口は360円。

こうやって並べてみると川口もまあまあ高いですねｗ
向こうは共用施設豊富、タワー、各階ゴミ置き場を考慮するとやはりここは高いと思えてしまいますけどね。

>>1030 評判気になるさん
そんなこと言ったらこのマンションコミュニティの存在意義・・・
掲示板でワイワイ議論する必要もなく、なんでもかんでも販売元に聞けで終わりですね。。。

そもそも投資マンションではなくとりあえず一生50年間住む家として購入する人の場合は売却して儲かるという事は考えてなくていいのではないですか？新築を買ったら基本的には翌日から中古物件で3割程減と言われています。今の時代がおかしいという事だと思う。問題は、そこに住めなくなった時に売却する。賃貸に出す等ありますがそこを未来像として考えておくことも必要ですね。売却益は期待しない。賃貸の場合は借り手が見つからない場合どうするのかとかね。管理費が高い分賃貸に上乗せして貸したとして借り手が見つかるかです。

>>1032 検討板ユーザーさん
でもさあ、本当に買いたい人もこのサイト参考にしていると思いますよ。
1030さんは興味本位でこのサイトに参加しているのもいいと思いますが。
販売元から聞いた情報も載せてもらえるといいと思いました。
1030さんどう思いますか？

>>1027 マンション検討中さん

そう思います！安く設定して足りなくなって値上げしたら結局一緒ですし。

>>1032 検討板ユーザーさん

誰が書き込んでるかわからない情報を本気で信じる人はいないでしょう。
正確な情報は売り主へ聞くのが確実です。本気で検討するならば。

>>1034 マンション検討中さん
本当に買いたい人はそうしてるでしょう。特にここも見てないでしょう。

>>1036 通りがかりさん
この人も言ってる通りです。
レスポンス相手は間違っているみたいですが。

なので、この掲示板の検討者は欲しいけど、どうかなぁ。とか曖昧な検討者が多いのでしょう。
本当に欲しければ電話すればいいじゃないですか？ではなく勝手に電話して聞いてます。
と思います。

マンション掲示板なんてライト検討層と暇人(野次馬)の集まりですよね。本格的に検討してるけどモデルルームには行かない売主にも聞かないって、相当なコミュ障でしょ笑

管理費、修繕積立金は国交省の新ガイドラインを基準に考えないと駄目ですよ。
おそらく来年度は多くのマンションが値上げするので気になる方はチェックしておいた方が良いです。
脅しとかではなくある程度の規模のマンションの修繕積立金は300円/㎡の時代が来てます。

管理費が高いのはもしやZEHだから？
検討側はユカイじゃなくなるわ～

>>1039 通りがかりさん
それは管理計画認定制度のことでしょうか？
それなら心配ご無用。
しっかりとした管理体制と管理規約の基に制定されているマンションなら管理費が上がることはないです。少しずつ上がるのは修繕積立金です。しかも顕著なのはタワマン系です。
(以降読まなくていいです)

例えば古いところの板マンだと、秀和レジデンスとか築50年でも安い管理費でしっかりと管理されています。修繕費は当初より上がっているでしょうけどね。

しかし住み替え検討してるけど、なんとか管理費安くならんのかなぁ。一期の人気次第では野村も管理規約の見直し検討とか期待するけど。。。
まぁ条件が良いはずの一期はお金持ちが購入しちゃうのかなぁ。パンピーが狙う低層階とか売れなくなっちゃうぜ。
長文失礼！

この高値市況で1番のハズレクジになるマンションな気がしたので検討から外しましたさよなら

浦和じゃなくて武蔵浦和ですからね。
購入層とデベ側の期待値の差を感じる

浦和と武蔵浦和は違いますよね。広域検討の人とか勘違いしてる人いそうですね…。

マンマニさんが酷評してますねー。まさにで、ここの検討者、この週末にでも中古買った方が良さげです。

おお、一晩でまた盛り上がっている！

浦和から武蔵浦和への優越感誇示
ここで聞かずに売主へ聞け
高いからもう買わないことにした etc

検討板はこうじゃないといけませんね。
ただなんとなく、本当は購入希望している人が競争率を
下げるためにあえてネガを書き込んでいる系の意見がないように思うので、
やっぱりステアリは割高なのか、高騰しすぎで市況全体が悪すぎるのか。

冷静に見て8年前の新築マークスが坪250万、現ステアリが350万って
おかしいよね。

わたしいつも思うのですが。

この掲示板にも野村不の説明会申込みページにもパブリックDMP業者なりの
サードパーティクッキーが仕込まれているとします。

それで、この掲示板の運営会社(ミクル社)やDMP業者が、
野村不から対価(カネ)を受け取ってクッキーIDと掲示板の書き込みを
セットにして渡しているとします。

そうすると、野村不はそのクッキ－IDと説明会に申し込んできた
個人名を紐付けられるわけですから、

「野村不は、オンライン説明会なりに申し込んできた各個人が、
この掲示板でどんな書き込みをしているかを判別できる」

可能性があるのではないでしょうか。

これは理論的には十分可能なはずで、あとはミクル社の良心の問題でもありますが
私が野村不ならそれなりの対価(カネ)を払っても、どの客がどんな書き込みをしているかの情報は
有望顧客を絞り込むために入手したいですけどね。

インターネットが匿名というのは幻想なので、みなさま気をつけましょう。

なお、ここに書き込んだ個人が別の書き込み者を特定するのは
まず不可能なので、そういうハッタリをかましてくる人は
無視で大丈夫です。

>>1045 検討板ユーザーさん
このツイートですね。
まぁマンマニさんがどうこう以前に相場感がゼロの価格ですからね。

修繕積立金は納得できますが、管理費も異常な金額。
清掃人や管理人、設備の検査計画等が通常マンションの三倍雇うの？三倍の検査頻度なの？的な管理計画なのではないかと思うほどの金額です。。。もしやコンシェルジュが広瀬すずとか？なら安いか。笑

いつのまにか、マークスの75平米・4階・6,780万円の中古が出てますね
ざっと坪300万円です。

ただ、前から出ている53.5平米・16階・4,880万円はずっと売れてませんね。
ざっと坪302万円です。

私見ですが、中古で坪300万では強気すぎるのでしょう。
適当ですが坪280万円くらいで妥結するのでしょうか。

で、やっぱり坪350万円のステアリは高すぎるように思うのです。

連投すみません、上記の6,780万円の中古物件の売出し価格を
いまいちど調べてみたら(たしかマンマニさんのサイトにあったやつ)
新築時は4,930万円だったんですね。

9年経って1.3倍超か、、マークス新築購入した人がうらやましい、、

メリット
新築
徒歩1分

デメリット
駅力低い
朝激混み
間取りが悪い
他にも徒歩1分物件とデッキ直結物件多数ある
非タワマンだが管理費修繕費はタワマン並み
価格が都内でも買える

それでも買う人は買うんだろうなぁ。川口のタワマンもまぁまぁ売れてるみたいだし。
浦和並みの価格だし、個人的にはこの金額出すなら浦和か都内だな。駅力が違いすぎる。
マンマニが言ってるのは正しいと思う。

マンマニが激しくディスってて面白いですねｗ　私も100％同意。スカイ＆ガーデンが良いかは別にしてもやはりここは高すぎますよね。価格発表前は買う気満々だったんですが、一気に優先順位が下がってしまった感じです。

>>1050 マンション検討中さん
マークス4Fで6780万ですか。坪単価270万で6000万円切るのなら即検討するけど
リフォームに1000万かけてもステーションよりだいぶ安く買えるけど無理か？
マークスの野村さんが担当だから聞いてみるか？

>>1054 マンション検討中さん
即購入でなく検討ですか。笑
そんなん価格で出たら即無くなりますよ。

>> 1055 さん
まあまあ、言葉の綾ってやつですよ。
坪270万でも、6000万は切らないと思いますが。
ただ築9年だから、リフォームに1千万もかけなくていいだろうから、
だんだんマークス中古が魅力的に思えてきました。

でも4階だと、おもいっきりステアリが目の前にそびえ立つか。
それもやだなあ。

マークスの70以上は滅多に出ないので、瞬間蒸発かもしれないですね、、

>>1053 匿名さん

同意です。他物件を検討し始めてます。高いし、同じ高いなら東京のがいいですし。

>>1048 検討板ユーザーさん

これの続き、ウケる

>>1059 マンション検討中さん

今の出物が売れると恐らく今後はステアリ補正かかってくるでしょうね。ということは、この3連休が勝負ですね。

今週末から大宮SSもオンライン始まりますが、みなさんそっちも検討には入りますか？

>>1060 さん
でもマークスも、以前からの4,880万物件は売れてないままですし
あらたな4Fの6,780万円も高すぎるでしょうから、
わたしはこの3連休で売れてしまうなんてことはないと踏んでます。
さすがに強気すぎるでしょう。それはステアリも含めてですが。

>>1062 購入経験者さん

まあチャレンジ価格ですよね。売り急いでなければ、しばらきけは価格も下げないでしょう。

6780万でどう動くか見物ですね。武蔵浦和の他の中古物件も見てますが、ほとんど動いていないですよ。

>>1064 匿名さん
そうやって見てるだけの人はいつまで経っても良い物件は買えませんよ。

>>1065 マンション検討中さん

貴方は私の何を知っているんんですか？どのような物件を探しているかも知らず、よくそんな事が言えますね。どうぞ見つけたら即買いしてください。

あはは、おそらく1065氏は6,780万円の売り主なんじゃないですか？
さすがに6,780万は強気すぎるので、まあいずれ適当な価格で妥協することでしょう。

>>1048
コンシェルジュが広瀬すずちゃんだったら　というくだりは和みましたｗ

ここはステアリの掲示板ですが、マークスの新築当時の価格はステアリの検討にも役立つと思うので、マンマニさんのブログからマークスの価格表が掲載されているページのリンクも貼っておきます。
http://fanblogs.jp/mansion48/archive/438/0

これを見るとふと冷静になってしまって、ステアリも上記のマークス中古6,780万円もまったく高すぎる、という変な怒りが湧いてきたぞ！

この物件が目に見えるくらいの苦戦をし始めたら他のプラウド新築物件の値付けや周辺の中古の価格へも影響大きそうですね。誰が見ても高値への挑戦物件ですからすでに検討から外された方も注目しそうです。

カメックスも亀戸相場を引き上げたけど果たしてここはどうなんでしょうね。カメックスの掲示板見てると同時期に販売だったブランズタワーを選ばなかった方たちの後悔も書いてありましたが

ここ狙ってたけど色々考えた結果、プラウドタワー川口クロス選んじゃうかな

>>1064 匿名さん

スカイ&ガーデンの中古ばかりだからじゃないですか

>>1069 購入経験者さん
マークスの新築時が適正と思いますよ

冷静に考えてステーションアリーナの70平米7500万円とか高すぎ！
フツーの外廊下マンションだし

マークス分譲時（2012年頃）はリーマンショックの余波や震災直後だったこともあってか、全体的にマンションが安かったんですよね。
10年でこうも様変わりするとは…

大宮スカイスクエア思ったより高くなく、まぁ大宮駅近のタワマン仕様で今の相場なら妥当かなって感じでかなり良さげですが皆さんここも見られてます？

オンライン商談会の案内がやたら来るな

皆やってあげなよ

>>1077 マンション検討中さん

野村不動産もやばいて感じになってきたんでしょうか

>>1078 マンコミュファンさん

どうですかね？
オンライン説明会は、頑張ってマークスの存在消してましたが。

アピールポイントは周辺中古でも、同条件ばかり(むしろ学区でいうと別所でないので微マイナス？)。

3大ターミナル?→池袋、新宿、渋谷で埼京線全部一緒じゃん。
赤羽乗換で東京側もそこまでは遠くないのアピールするのかと思いきや、まさかの武蔵野線で南浦和から京浜東北線?を説明。

そもそも、導入のムービーから使い回しで海の景色が(笑)

全体的に、武蔵浦和ならこんなもんだろ、って野村さんに言われてるみたいで自分はがっくりきました。
最後は価格を見て、さようなら?

学区は今は別所の方が上だけど、武蔵浦和学園義務教育学校で逆転するかも？（してほしい）

ミューズ南東部屋とかプラウドガーデン南西部屋とかの見晴らしがいい中古がいい！

>>1079 マンション検討中さん

ステーションアリーナ武蔵浦和あまり良く無いのですか？皆さんのご意見を見てるとそんな感じです！
①価格が高い②管理費が高い③修繕費が5年毎に倍増
良い点は駅1分てところですか？他に何かあれば教えて下さい。

>>1080 匿名さん

学区とか全然関係ないよ
子供のやる気と塾次第

大宮スカイと川口クロスの２物件と比べるとやっぱり高いですよねー。
板マンションなのにも関わらず。

周りの中古と比べてダメ
最近の新築と比べてダメ

駅徒歩一分だけが頼みの綱
しかし武蔵浦和は同じような条件だらけ

>>1084 匿名さん
勉強だけの問題ではないと思うけど。
平日の日中の時間、どんな集団の中で過ごすかは大事。
それこそ、家庭も。
ブルデューの文化的再生産とか読んでいただければ。

それこそ、塾には拘るのに、学区にも拘らないのは変では？

※ここまで言っといてあれですが、別所と大里でそこまでの差はないですよ。一昔前よりは違いは減ってきてる。

不動産の検討掲示板でブルデューを振り回すのはカッコ悪いですね。

スカイアリーナのGタイプが良さそうだと思っていますが、販売価格が予想よりも高いですね、マンション価格が高騰しているのはわかりますが高値掴みで損してしまう気がします。
武蔵浦和の駅近マンションに住んでいるので場所は気に入ってますが、そこまでお金出す価値はないのではと思ってしまい、悩みます。

結局マンションの価値がこの先上がるか下がるかなんて、誰にも分からない。高値掴みしそうなら止めておけば良いし、それでも欲しければ買う。
個人的にはオリンピックが終わったら下がるとか豪語してた奴ら2度と発言しないで欲しい。外した癖に今でも言いたい放題でしょ！結局信じれるのは自分だけ。
私はここのマンションを楽しみに狙ってましたが、立地だけの勘違いマンションぽいので検討から外しました。

武蔵浦和で駅1分という最大のメリットにいくら出すのか。これは意見が分かれるね。同じ構造、性能のマンションが例えば桶川駅の駅1分だったら5000万円ぐらい？だとしたら、よほど武蔵浦和に拘りがないと買う気にならんなあ

確実に２０年後は下がってそうですね

野村は武蔵浦和の駅力が今後上がると踏んでいるのだろうか。
ひょっとして東側か北東側再開発で何か掴んでいるのだろうか。

>>1093 マンション比較中さん
どれだけ開発が進んでも地方の駅力は都心へのアクセスに依存する。都心には埼京線しか使えないのは厳しい。

今後ここよりいい立地で新しいマンションができる可能性はかなり低い

そこにプレミアムを感じて値上がり
そこに発展性が無いと感じて値下がり

さてどちら？

>>1086 検討板ユーザーさん
徒歩1分は敷地に入るまでですよね
部屋に着くのはマークスやライブと変わらない感じですね
あと、屋根がかからないから雨の日は傘必須です

駅前広場の「本人ですおじさん」の演説もよく聞こえるかと。笑

>>1095 マンション検討中さん

東口の開発が控えているようなので発展性はあると思いますが、値上がり切っている気もしますね

>>1096 マンション掲示板さん

駅徒歩◯分、がエントランスまでの分数なのは全てのマンションがそうですね。

マークスの4階間取りが掲載されましたね。しかし、高すぎます。あの値段で買う人いるのかね。マークスも9年の建物そろそろ下り坂になるのではないですか？
因みに北側も売れていないね。中古も高すぎます。最終的にはステリアの新築物件と同等の価格ですよ。仲介手数料、消費税等の費用をプラスすれば。あと多少リフォームしてきれいにした場合はむしろ高いかもね。

>>1099 マンション検討中さん

多少のリフォームでステアリより高くなるって・・ステアリのどの部屋と比較されているんですかね・・・多少のリフォームが1000万なら理解できますが。

>>1100 匿名さん
西側15階　70平米～75平米　７4００万～7800万　プラス200万　合計7600万～8000万円　　マークス6780万　プラス仲介手数料　消費税等で500万円程合計7280万(4階です)
リフォーム代500万　水回り4点セット、全部屋壁紙取替。総合計7780万推定金額です。以前リフォームした時の価格参考。

中古の諸経費500万って何含めてるんですか？どう考えてもそんなにかからないと思うんんですが。

中古物件には不動産会社を通すと仲介手数料は3% 登録免許税、司法書士費用、等かかりります。多めにみて売価の6%～7%見といたほうが良いでしょう。てことでおおよその金額を書いたのですよ。多分ね。
だから、6780万ですまないですよてことでしょう。

>>1101 マンション検討中さん
だいぶぼられましたね。
完全スケルトンからのリノベーションでも70平米が1000万を切るのが主流の今。その程度のリフォームで500万とは…
簡単にネットで検索するだけでもその半値でやれますよ

ここは二重サッシですか？

リフォームの額も高すぎるし、中古の諸経費も高すぎる。がんばって新築より高くなるようにしようとしてるとしか思えなう。お疲れ様です。

中古の諸経費が新築時の諸経費の2.5倍ってｗそんなことになる訳ないでしょ。消費税が適応される対象間違ってません？その500万ｗ

中古物件の話はやめにしましょう。ステーションアリーナーの情報交換お願いします。

>>1107 マンション検討中さん
本当にその通りですね。

でも一点だけ私の性格上、指摘させてください。
アリーナーという単語はありません。アリーナです！
良い発言に詰まらないレスポンス申し訳ございません。どうしても気になって気になって。。。
どうぞ>>1107さん以外も叩かずそういう特性のある人だとこのレスはスルーくださいm(__)m

それにしてもアリーナー。。。可笑しくて

本物件検討者です。
さて、野村不さんからは「資金計画を詰めていくためにも、各種書面を出してくださいませんか？」と丁重な依頼がありました。

当方はまだ前向き検討ではあるものの、さすがにいまの価格感では販売も苦戦ではと感じており、値下げの予感もあっていったんモデルルームを見てからまた考えようかという姿勢です。

もちろんそれで購入機会を逃すかもしれませんが、その時はそのとき、と思ってしまうほど今の価格では納得感がないのもまた事実、どうなることやら、です。

>>1109 マンション検討中さん

モデルルーム見てないのに先に書類を提出させるということですか？
モデルルーム見てからでいいと思いますよ。

各種書面って申込書とかじゃなくて源泉徴収票とかじゃないでしょうか？
全然後戻りできるので銀行の事前審査ぐらいまではやってもらってもいいと思いますよ
事前審査の内容わかってれば別の物件買うときの参考にもなりますし

販売は4月？5月?くらいと聞いていますので、モデルルーム行ってから事前審査で全然間に合いますよ。別物件で事前審査しましたが、３日くらいで結果出ましたから。

>確かに今の価格帯ではと思います。それに一番気になるのが管理費、修繕費が5年毎に倍額になるて聞いていましたから、将来リセールした時にそこがネックになりそう。
モデルルームの内覧の時に資金計画とそれ以降の費用がどのくらいかかるか確認しなければ判断できないですね。当方にはいまだ何にも連絡はありません。確かモデルルーム内覧会は3月初旬頃からて言っていましたが？

各種書面とは具体的にどのような書類の提出を要求されたのでしょうか？
この前の事前案内会？での購入検討者の反応が悪く、野村は焦ってるのかもしれませんね笑

野村は購入できない客は適当にあしらう傾向になるので、質問者様のご予算が購入金額ぎりぎりなのであれば、今すぐ出さなくても良い様に思います。

ちなみに修繕費ですが、上がる額が大きいのは一時金を回収しない計画になっているからです。個人的にはその方が売却しやすいと思いますけどね。

>>1113 マンション検討中さん

修繕費とかはオンラインで教えてもらえますよ

>>1109 マンション検討中さん

最大金額で適当な金融金にて仮審査とか通しましたか？
モデルルーム見学後、抽選参加の為に購入意思なんたら書出すんですが、その時に資金計画に不安がない書類必要だと思います。

この段階で聞かれるのって、逆に買えるの？って、疑われてる、結構上目線な話な気がするのは私だけでしょうか？

私はまだ早すぎるから、待てとお預けです。

買えない客は相手にしない、それが顕著なのが野村です。

モデルルームは浦和の調宮神社のそばにあります。
車でも目の前に駐車スペースあり、浦和駅から徒歩10分以内。
そばにうまいうなぎ屋があります。モデルルーム後食べたらおいしいですよ。
因みに浦和プラウドのモデルルームと同じだと思います。どうですかね？
浦和プラウド購入者

>>1117 匿名さん

買えない客を相手にしないのは、ある意味普通じゃないですか？
自分が売る立場だったら、買えない相手に営業しても仕方ないなって思ってしまいますが。

>>1119 マンション検討中さん

普通では等一言も言っていませんが？