4000万以下で購入するなら？という他スレがありましたが、
予算が低すぎて都内のファミリー層は書き込みがほぼできない状態でした。
そこで、より現実価格に沿った当スレを立ち上げます。
都内でのファミリー層にマッチした価格設定かと思います。
なお、誹謗中傷や、同内容の執拗なコピペの繰り返しなどは固く禁じます。
また、マンション、戸建てお互いを尊重し、攻撃的、中傷、荒らし、煽り行為も固く禁止です。
では、多くの書き込みでスレを盛り上げていきましょう！
[スレ作成日時]2019-07-11 18:04:36
コスパ最優先の庶民とは価値観やライフスタイルが違うからw
周囲の生活音がダダ漏れで聞こえてくる戸建ては避けたい。前に友人の家に遊びに行った時、窓を開けていると近所の生活音が丸聞こえで気になりましたね。夏の時期はセミの鳴き声とかうるさくないですか？あと救急車やパトカーのサイレン音、テレビの音声やピアノの練習の音、犬の鳴き声、くしゃみや咳払い、時には子供を叱りつけるお母さんの声なども笑。今はマンション高層階ですが、窓を開けていてもそういう生活騒音は皆無です。安いマンションは知りませんが、広いマンションは空間の余裕もあり、上下左右の生活音は全く気になりませんし。戸建てより静かですのでとても満足しています。
収入の高い家庭の多い地域は、安全で落ち着いている傾向がありますよね。
お金持ちが多いエリアかどうかは、そのエリアの平均所得（年収）を見れば一目瞭然です。
東京23区の2018年のデータは以下に出ていますよ。
https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=...
https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_city.php?code=13103...
・1位 港区
1126万4535円
・2位 千代田区
999万1758円
・3位 渋谷区
851万2261円
・
・
・
・23位 足立区
340万7130円
安かろうが共用部の無い戸建てなんか買う気は無い。
セキュリティもセコムとか事後対応のみというお粗末状態。
やはり受付や巡回警備などの有人対応による抑止力は安心感が高い。
眺望の良さや付帯設備の利便性の高さなどはオマケとはいえ、
無いよりはあったほうがいいし、マンション独自のメリットだよね。
マンションは高いだけあって快適快適！
共有とか絶対やだ。貧乏くさいと言ったら失礼かもだけど。
レンタルは嫌だな。
3億ならマンションは買わない。よほどの理由が無い限り。
夏のはじめはお中元の季節で日に数回来ることもありますが、戸建てさんはその度に一階まで降りたり、洗濯は二階で寝室は3階だったり、バリアフリー以前の問題ですよね。日々ご苦労様です。
>戸建ては高齢者や介護者に優しくないね。
都心周辺エリアだと三階建ての戸建ても多いですよね。
高齢者や介護者に限らず、買い物から帰って来たら2階キッチンまで階段を登り、
配送の荷物受け取りの度に1階まで階段を下りる。
リビングは2階だから、1階の洗濯場まで1日に数往復、更に寝室は3階と、
まるでハムスターのケージ=監獄みたい。
その点マンションはワンフロアでバリアフリーで無駄が無い。
ハムスターじゃあるまいし、そんな多層戸建てなんかに住む気しない。
>>2460 匿名さん
当然ですね。そして建築メーカーにもこだわります。
積水、住林、ヘーベルハウスなどの一般HMとか、トヨタ車と同じで面白くも何ともない。
それなら三井ホームプレミアムか、アーネストホームなんかモダンでかっこいい。
自分なら、お気に入りの建築家に依頼して、佐藤秀、水澤工務店あたりで建てたいね。
自由設計の注文住宅を建てたことが無い
建売分譲さんが知らないのは当たり前
例えば金に上限が無くてもマンションを選ぶかい？
そいつは、よほどの変り者。
良い土地、良い建物なら戸建てを選ぶがね。
集合住宅が良いとか、負惜しみだろ(笑)
事情があるからマンション。
それを認めないと一生分かりあえないな。
やはり日本人なら戸建てだよ。中国や韓国じゃないんだから。
>>2477 匿名さん
>積水、住林、ヘーベルハウスなどの一般HMとか、
よく知らないのですが、それらはいい建築会社なのですか？
うちの実家は、城戸崎建築事務所で設計、施工は水澤工務店と言ってました。
一般のホームメーカーなど初めから頭になかったようです。
上物だけで一億円近いと言ってましたが・・
>例えば金に上限が無くてもマンションを選ぶかい？
スレチ。
>>2480 通りがかりさん
この予算域になると選択肢は色々ありますね。
戸建てでもいいですし、マンションなら低層からタワマンまでライフスタイルで色々と。
個人的には、都心のシティビューが好きなので高層階住まいです。
でも別荘地なら広い芝生の広がった平屋がいいなと思いますし、
立地で使い分ければいいですよね。ちょうど車と同じ感じです。
普段使いはレクサスみたいな4ドアセダン、オフタイムにはポルシェみたいなスポーツタイプ、
オフロードならレンジローバーやランクルとか？戸建てだけ、マンションだけとか窮屈すぎる。
幾つか物件を持って使い分ける、それが人生の楽しい時間の使い方では。
建築中の仮住まいのときに暮らしてましたが
駐車場の使い勝手やEVでの上下移動など
動線がいまいちでしたね
内装の好みとかはどうにでも好みにできるのは
当たり前なことだし
>一度坪400超えの中級以上のマンションに住むと
ですね。というか逆に私は坪650万以下のマンションに住んだことがないので、安いマンションの現実はよく知りませんが、そのような低額マンションと比較している戸建てさんは、よっぽどレベルの低い家にお住まいなのかと推測してしまいますね。苦笑
>EVでの上下移動など動線がいまいちでしたね
じゃあ戸建てなんて論外だね。ホームエレベーターも拒否なら平屋かマンションになるよね。
>>2482 匿名さん
あくまで例えばの話。
マンションさんは、あまりにも盲目的で参考にならないんだもの。
駐車場はレンタル、占有部分は室内だけ、壁一枚向こうには他人、上下階や隣からは騒音、
共有部分は未使用でも管理費、修繕積立費は返金されない、
建替え費用や計画は大問題、管理組合はかなり面倒
等々などの問題は、どうクリアするのか。
この変が全てクリアにならないと戸建てと比較するのは難しい。
これが自然な物の考えじゃないかな？
>>2488 匿名さん
ガレージからフラットな動線に
なにより占有スペースだから他車の出入や待ちとは無縁
バレーサービスも余計なお世話間があって好みでは無かったですね
停めてそのまま、収納庫も、すぐ横が便利ですよ
管理組合？住み始めて10年以上になるが、何も面倒はない。
管理修繕費は日々の生活利便性のためであり、将来のための蓄え。
積立金がないマンションなど評価も低く売却価格も下がる。
騒音は戸建ても同じく立地や周囲の属性、民度など物件次第。
また駐車場にしても、好立地だと車自体を所有する必要はない。
よって駐車場を専有するのは無駄。戸建ては駐車場が自動で付いてくるが、
必要ない人はそもそも要らないのでマンションのように月極が賢明。
田舎住みの方には、都心のライフスタイルは理解できないのだろう。一事が万事。
>なにより占有スペースだから他車の出入や待ちとは無縁
平置きなので何の問題もありません。エアコン完備で年中快適ですし。
戸建てさんがちらほらレスされてますが、建築メーカーはどこにしました？
下記高級注文メーカーで建てた人います？
ハウジングオペレーションアーキテクツ（HOP）
水澤工務店
佐藤秀一級建築事務所
テラジマアーキテクツ
アーネストホーム
構造的な原因で、戸建ては屋根への直射日光によって二階は真夏にはとてつもなく暑くなる。最悪。
玄関ドア出たらすぐ外というような戸建てと違い、マンションしかも内廊下の高級マンションだとAC完備で年中快適温度にキープされてますので、夏は専有部の住戸も涼しく冬は暖かいです。戸建てのように外気温の影響も受けにくいので年中快適ですよ。しかも地下駐車場も同じくAC完備なので車にも年間通して快適な環境です。
>高グレードの億ションだと、設定温度26℃で充分涼しいけどね。
>直射日光で屋根からの熱の篭る二階建ては最悪だって、戸建て住んでる人が言ってたけど。
都心マンション住みです。うちはリビングが約30畳で南向きなので、真夏はエアコン入れないと相当暑いですが、いったん涼しくなってしまえば26℃設定で十分キープされますけどね。戸建ては気密性も建て付け精度も低そうだから、設定温度低くしないと室温キープできないみたいだね。戸建ての二階は灼熱地獄だとはよく聞くしね。
>>2498 通りがかりさん
はい。カッペさんとは分かり合えないと思います。うちは3台所有してます。車に乗らなくなった方のスペースも空きが出たので借りています。都心で3台分確保できるのは貴重です。それもマンションのメリットです。戸建ては土地増やせないでしょうがマンションはスケールメリットありますから。
更に数台分のゲストパーキングもあります。都心戸建てでは全く無理ですね。
>車が要らないとか、富裕層なら普通はいるよ。
富裕層？あなたは自分を富裕層だと言ってるのですか？（笑）
それともこのスレが富裕層向けだとでも？
富裕層とは、一般の定義では、不動産を除いた金融純資産五億円以上の世帯のことです。
このスレに一体何人いることやら（笑）
マンションの問題提起は、レシートとか画像アップよりはまともだ。
妄想の人は全て削除して欲しい。
>妄想の人は全て削除して欲しい。
2504から回答ありませんね。やはり妄想だったようです。削除対象ですね。
>マンションの問題提起は、
問題提起？先ほど全て論破されてましたけど？再掲しましょう。
管理組合？住み始めて10年以上になるが、何も面倒はない。
管理修繕費は日々の生活利便性のためであり、将来のための蓄え。
積立金がないマンションなど評価も低く売却価格も下がる。
騒音は戸建ても同じく立地や周囲の属性、民度など物件次第。
また駐車場にしても、好立地だと車自体を所有する必要はない。
よって駐車場を専有するのは無駄。戸建ては駐車場が自動で付いてくるが、
必要ない人はそもそも要らないのでマンションのように月極が賢明。
田舎住みの方には、都会のライフスタイルは理解できないのだろう。一事が万事。
論破って何をもって? 個人的な妄想?
削除依頼対象では。
【国土交通省の平成30年度マンション調査結果】
「居住者間の行為、マナーをめぐるもの」が 55.9％と最も多く、次いで「建物の不具合
に係るもの」が 31.1%、「費用負担に係るもの」が 25.5％となっている。一方、「特にトラ
ブルは発生していない」が 23.2％である。単棟型と団地型を比較すると、団地型は、単棟
型に比べ各トラブルの発生率が高くなっている。
「居住者間の行為、マナーをめぐるもの」の具体的内容については、「生活音」が 38.0％
と最も多く、次いで「違法駐車」が 19.0％、「ペット飼育」が 18.1％となっている。「建物
の不具合に係るもの」のトラブルの具体的内容については、「水漏れ」が 18.7％と最も多く、
次いで「雨漏り」が 10.1％となっている。「費用負担に係るもの」のトラブルの具体的内容
は、「管理費等の滞納」が 23.9％となっている。
私の意見は実際に住んでいる者の意見。
アンケートだのネット記事は、立地や周囲環境も無視した怪しいもの。
例えば安い軽自動車の不満を書かれても、フェラーリヤロールス乗りには何の参考にもならない。
全く当てにならない。
それが匿名板の限界なのだが、その前提すら理解できないなら来なくて良い。
匿名だからこそ客観的なデータも有用なのですが、どうやら主観的な意見しか語れない御仁がいるようなので困りますね。
>匿名だからこそ客観的なデータも有用なのですが、
そんなデータならネットにいくらでも転がってる。
ここでは、実際の生の声、住んでいる現実の実感が大事なんだが。
勘違いしてアンケートのコピペなど邪魔。
三億程度の自宅のある者はいないのか。
都内で車5台とか妄想はいらんから。もしや八王子や奥多摩なのかw
>>2492 匿名さん
＞平置きなので何の問題もありません。エアコン完備で年中快適ですし。
共有駐車場の平置きだから他の車の出入りがあり
待ちや待たせたりするから不便
小さな子どもがいるうちは、待ち無しで
停めて安全に乗降できるのが良い
実体験から申してます。
それでも、おすすめな物件とはどちらの物件？
>>2516 匿名さん
そんなあなたの意見が本当にマンションに住んでいるかどうか怪しいということですよ。
ここは匿名です。
主観のみのあなたの意見は妄想だと思われている、ということですよ。
>それでも、おすすめな物件とはどちらの物件？
小規模マンションだと待ちなどありませんよ。駐車場で他の方と同じタイミングになったことなど、10年間で一度あったかどうか。実体験からです。でも広さの割に高額ですのであなた様には無理かと。
>主観のみのあなたの意見は妄想だと思われている、ということですよ。
勝手にそう思っていればいい。それならこのスレに来なくていいし、いちいちレスしなくて良い。
>>2516 匿名さん
地方からの単身上京者が、知らないのも無理無い
普通に地元で事業営んでいたら、自社ビル所有に
複数台所有とか当たり前なんですが・・・
余剰地は貸したりするのも当たり前
2519ですが、月極駐車場代は一台6万です。あなたには到底無理でしょう。戸建てにしておくのがいいですよ。無理しないのが一番。
>>2520 匿名さん
あなたも理解しているとおりここは匿名です。
主観しか語れないのは、妄想であることを否定することはできません。
現にあなたは主観のみであるが故に、意に沿わない他者の客観的な意見には攻撃的な態度しか示せていません。
>自社ビル所有に複数台所有とか当たり前なんですが・・・
ああ、自社ビルに住んでるのね。社員と赤の他人と雑居ビル。全く興味ないw
妄想ならもっとマシなの考えなよw
>>2519 匿名さん
＞小規模マンションだと待ちなどありませんよ。
それを1棟まるごと所有していると考えていただければ
より便利であると理解できるかと
余剰駐車スペースは貸しても良いし、
空きスペースにするもよし自由自在
理事会で決めるよりは、家族会議で決めるほうが
柔軟で楽に使い勝手を変えられますよ
>それを貸すのが地権者というもの、
月極で十分。この時代、いつ車手放すか分かりませんから。土地取得など初期投資の必要もないので。
選ぶべきは戸建てかマンションか？もう結論が出てますね。
外敵から身を守り、大切な家族の命を守るためにも、戸建てや下層階はダメです。
24時間ガードマンを雇えるような豪邸住まいさんはいいですが、それ以外なら
マンション高層階が最良の選択です。マンションなら、ゲートチェック、
受付などマンパワー、更にエレベーターでのセキュリティがありますが、
防犯設備を付けていない戸建ては最悪です。せめて防犯カメラや防犯ガラス、
それに、できれば有人のセキュリティを雇うべきです。家族の命が掛かってますから。
これぐらいのセキュリティは最低限欲しいよね。
高級ホテルが普通のご家庭にとって、民宿は・・・無理ですよね（笑）
ただ住む、だけの時代はもう終わった気がします。これからはいかに「快適に」住むか。
都心に住めるような富裕層の方にとっては、収入が多いこと=選択肢の幅が広いということなので、
戸建でもマンションでもお好みで。別荘もお持ちの方が多いでしょうから、自宅はマンション。
それも大いにありでしょう。もしくは自宅が戸建でリゾマンとか？まあリゾマンは今や価格暴落で、
管理費の垂れ流しという話も聞きますので、価値の無いリゾート地は気を付けたほうがいいと思いますが・・・
他人のこと言う前に、まず戸建ての良さを語るべき。
戸建ての良さは？と問うと、所有権が?、耐震等級が?、と紙っぺらの話しか出てこない。
眺望もなく、防火性も低く、無いよりはあったほうがいいはずの付帯設備もなく、
そんな戸建てに全く興味が湧かないですね。
モノの価値は価格也り。それは間違いないけど、同じ価格の戸建てとマンションがあるように、
個人的な価値観は人それぞれだよね。年齢や家族構成によっても好みやニーズは変わるし。
我が家のケースだと、育った立地が都心区だったので、せっかくの眺望も楽しめるマンション。
十二分に都心の素晴らしい「借景を愉しむこと」ができているし、いずれは実家を相続するので、
戸建ては必要ないんです。それに別荘もあるので、年に数回とはいえ1000坪超えの広い庭でBBQしたり、
子供と一緒に虫捕りや植物観察したり庭の木々や花々を愛でる生活もできています。
子供たちには、マンション以外はダメ、戸建て以外はダメ、というような、
了見の狭い人間にはなって欲しく無いので、色々な体験や経験を積んで、
視野の広い人間に育っていって欲しいと願っています。
＞自社ビルに住んでるのね。社員と赤の他人と雑居ビル。全く興味ないw
借上社宅のマンション
建売分譲のマンション
後者になるほど赤の他人が関係してきますね・・
マンション低層階の店舗とか、まさに雑居ビルの形態
>結局のとこ都心マンション以外は日本全国戸建てがいいよってことだよね。
セキュリティや、付帯設備のいらない人はそれでいいのでは？
マンションと高級ホテルを考えてみればいい。高級なホテルがあるのは地価の高い一等地。
郊外の住宅街に高級ホテル無いだろ。泊まりたくたってホテルを選ぶという選択肢自体が無い。
ホテルオークラ、帝国ホテル、ホテルニューオータニなど旧御三家、
リッツカールトン、ペニンシュラ東京、マンダリンオリエンタル東京など、
高級外資ホテルも皆都心一等地。
世田谷？渋谷？杉並？・・・・民宿並の戸建て街が良ければどうぞどうぞ！
区分所有というのは
土地の持分が少なくても詰め込んで建売できる
合理的で必然的なものと思いますよ。
>マンション低層階の店舗とか、まさに雑居ビルの形態
その通り。商業地は避けるべきだね、戸建てもマンションも。
かといって駅遠は不便だし価値も低いから、最寄り駅から徒歩圏の住居専用地域がいい。
都心では稀有なので高額だが。
>>2539 匿名さん
＞セキュリティや、付帯設備のいらない人
以下の投稿をどう思います？
＞小規模マンションだと待ちなどありませんよ。駐車場で他の方と同じタイミングになったことなど、10年間で一度あったかどうか。実体験からです。
>>2542 匿名さん
どう思うとは？ホテルなどかなりの人数が宿泊しているが、駐車場で待つことはそうそう無いですよ。それと同じなのでは？小規模ならなおのこと。そういう意味ですかね？
>マンション低層階の店舗とか、まさに雑居ビルの形態
おいおい、そういう低レベルな物件の話題は他スレでやってくれ。
そういう話題を出すのは、一階が店舗のタバコ屋住みかw
小規模だと、
眺望も共有設備も無くデメリットしか無いと思われがちだが
低層階の店舗等、雑居なこともなく、
駐車場の出入り待ちもほぼ無いメリットがあるということ。
>一階が店舗のタバコ屋住みかw
それも一応戸建てだろw
>眺望も共有設備も無くデメリットしか無いと思われがちだが
デメリット？戸建てと同じというのはデメリットなのか？苦笑
やっぱ戸建てはないな。よほどの広い別荘地とかならいいけど。
また、4000万スレのカッペさんが画像盗用
＞一階が店舗のタバコ屋
その発想が意味不明？
文脈から出自がうかがえますな。
>文脈から出自がうかがえますな。
・マンション低層階の店舗とか、まさに雑居ビルの形態
・一階が店舗のタバコ屋
どちらも同列でこのスレに相応しくない低級庶民。荒らしなら他スレ行け。
まとも？ここでは貧乏臭すぎて全く相手にされないキミも、貧乏スレならまともに話聞いて貰えるのかw
もう戻ってくんなよw
桜があるほうがいいね。
ふふ、この人面白い。釣られてどこでも撮影に行っちゃう暇人w
あ、今日は土曜日。あの上京者さんか。有栖川公園行って赤坂泊まってた人ね。分かりやすいw
2555は田舎っぺだから公園好き。今日の檜町公園とか暑そう・・・
今日は五反田のパン屋は行かないの？w
御殿山のアパート住みの人だよね。必死すぎ
散歩がてら？五反田から六本木は散歩の距離じゃねーぞ。カッペは土地勘ないからw
そして画像加工までしてねw
アパート住みはそもそも画像アップしたらダメでしょ。
格下貧乏スレがお似合いなのにねw
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
