7000万から3億まで - 購入するならマンション？戸建て？

元祖スレって5万レス以上の書き込みがあるのに、クチコミ人気度2.7ってほぼ自演スレってこと？
一方のこのスレは、まだ1532レスと少ないけど、クチコミ人気度は4.7。信頼性がまるで違う。
そんな自作自演だらけのスレには騙されませんよーw

なんといっても荒らしてるのがスレ主だからね。

>なんといっても荒らしてるのがスレ主だからね。

そうね。元祖スレもも4000万以下スレもそれは酷かった。
そこでこの上級民向け高予算スレが誕生、そしてわずか二週間ほどでレス数は1500を超え、
口コミ人気度も4.7と、多くの方からの書き込みと支持を得ているスレと成長したようです。

>>1535 匿名さん
>そこでこの上級民向け高予算スレが誕生、そしてわずか二週間ほどでレス数は1500を超え、

おめでとうございます！
このスレのおかげで書きこめる場所ができました。都内でファミリー物件は優に億超えですからね。他スレでは予算帯も低く、比例して書き込まれるレスの民度も内容も、それは低すぎて、時には同じレベル同士で罵り合うような場面も。こちらも落ち着いていたのに、今日は格下スレからの荒らしが目につきますね。またすぐ通常状態に戻ることを願っております。

品プリ裏のアパート住みは暇なんだなw

資産自慢は低レベル

>>1531 マンション比較中さん
軽井沢が避暑地だったのは20年くらい前までなので
50代以降の方だと思いますよ。

本スレの趣旨と重複する既存スレの存在を確認致しました。
従いまして、本スレは閉鎖と致します。

以降は、以下のスレへの投稿をお願いいたします。

● 購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算5000万?8000万限定】｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/362968/

● 購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算8000万?1億2000万限定】｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/362969/

>>1537 通りがかりさん

だって自分が今朝撮ったものが出ている訳がないんで。

数時間前に撮ったものがどうして検索エンジン？に反映されているのか、あなたがそれ風に加工したとしか考えられないので。


矛盾
雨が降ってた朝には無くて
雨上がり後に傘立てとか
都内の天候がわからないぐらい遠方の方

>>1540 匿名さん
そんなスレより軽井沢の別荘ライフのスレでも作れば？

ここのところ、スレ趣旨に従った議論全然されて居なくって、スレ趣旨逸脱した投稿しかないから、閉鎖で良いね。

>店舗名と日時もわかるレシートもね。

あれ、呼んだ？すまぬスレチでw
ぶっちゃけ低地のタワマンとかドウデモイイ。高台低層マンションが一番快適ですね。

>この上級民向け高予算スレが誕生、そしてわずか二週間ほどでレス数は1500を超え、 口コミ人気度も4.7と、多くの方からの書き込みと支持を得ているスレと成長したようです。

何とも嬉しいお言葉ですね。しかし、スレ主の私を差し置い「本スレは閉鎖と致します」とか、自ら荒らしておきながら「スレ趣旨逸脱した投稿しかないから、閉鎖で良いね」などの書き込みは、いよいよ本家スレ、低予算スレなどに人が集まらず過疎化し、その分ここが頭角を現し繁栄してきたことへの危機感からの発言なのでしょう。寧ろ叱咤激励と捉え、より活発に盛り上げて参りましょう。

引き続き、荒らしや煽りは無視、削除依頼で対応お願いいたします。

>>1540 匿名さん

どちらもあなたが作成したスレですか？人のスレで勝手に騒がないでください。
そして予算が低すぎます。8000万や1億2000万程度では、都心に広い住宅は持てませんから。
賢明な本スレの参加者なら、そんなスレはバカバカしいとお思いになるでしょう。

>>1545 匿名さん
>>1546 匿名さん

スレ主さまへ。

予算が低すぎると言う事で、スレを追加しておきました。

本スレの趣旨と重複する既存スレの存在を確認致しました。
7000万と3億では比較になりません。
従いまして、本スレは閉鎖願います。

以降は、以下のスレへの投稿をお願いいたします。

● 購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算5000万～8000万限定】｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/362968/

● 購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算8000万～1億2000万限定】｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/362969/

● 購入するならマンション、それとも一戸建て？【1億2000万～3億限定】｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判【New!!】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/650124/

>>1547 匿名さん

これ以上スレを乱立させるな大バカ者。管理する運営サイドも大変だろ。すべて却下。

このスレがすごいのは、まだレス数は少ないものの口コミ人気度の高さ。
元祖スレって5万レス以上の書き込みがあるのに、クチコミ人気度2.7ってほぼ自演スレってこと？
一方のこのスレは、まだ1550レスと少ないけど、クチコミ人気度は4.7。信頼性がまるで違う。

>>1547 匿名さん

何年も書き込まれていないスレを引っ張り出してきて、
無理やりそちらへ誘導しようとか、そういうさもしい勧誘はやめなさい。
書き込む人数も、例えば、ほぼ独演状態の4000万以下スレとは違い、
ここはとても多くの、そして多様な方からのレスがあるスレですので。
これ以上勝手な勧誘行動は、削除依頼に相当しますので覚悟の上で。

特定のマンションさんがいるからスレの質が落ちますね。

スレの乱立はいい加減にしてもらいたい。高価格帯はこのスレ一本で十分。

都心物件を比較してれば知っているはずだが、やはり一億というのは大台の心理バリアがあるので、
9980万、9800万という価格の物件も多い。それを網羅しているこのスレは有意義。
中途半端に1億2000万からとか意味不明。よほどの地方住みの設定しそうな愚かなアイディア。

ここの7,000万からというか価格設定も、都内の新築マンションの平均価格が7300万程度ということから付けられた値付けであろうから理にかなっている。購買者のことを考えて検討しやすい価格設定にするか、ただ自己満のような意味のない数字の羅列で区切るか、賢い消費者はすぐ気づくであろう。

恐らくだが、あちらは地方の田舎くさいスレになるだろう。所詮は4000万以下の人が立ち上げたスレだから、初めのうちは必死に億超え物件のことを想像しながら書くのではないかね。でも相場観も何も知らないもんだから、立地も仕様もチンプンカンプンなこと書きそう。こちらはデンと構えていればいいでしょう。話したいことを話しましょう他スレはどうでもいいので。

早速8000万スレで、こちらの投稿パクってるよw　

>やはり一億というのは大台の心理バリアがあるので、
>9980万、9800万という価格の物件も多い。それを網羅しているこのスレは有意義。

ああいう格下スレの貧乏人って倫理観ってものがないのかね？
なりふり構わず必死すぎて見ていて哀れです。

これもパクってるw　管理者に連絡したほうがいいのでは。

> 7,000万からという価格設定も、都内の新築マンションの平均価格が7300万程度ということから付けられた値付けであろうから理にかなっている。

そういえば、あの格下スレの荒らしくんが千ヶ滝の別荘を成りすましてましたが、千ヶ滝なんて行かないですよね？中軽なら離山とか？

千ヶ滝は古い別荘分譲地で、まだ星野が星野温泉として細々と営業してた頃は、中軽井沢駅からもそんなに混まずにアクセスできたんですが、ハルニレテラスなどオープンしてから酷くなりましたよね。小さい頃にセゾン現代美術館の広い芝生を走る回った記憶がありますが、以来行っていないですね。

あと美術館といえば、小諸だったかな？メルシャン美術館もありましたが、数年前に閉鎖してしまいましたね。ワインの試飲ができて、レストランも美味しかったので時々行っていたのですが残念です。

メルシャン！懐かしい。

明日早いからワシもう寝るわw

ワ、ワシ？年齢層一体どうなってんだこのスレ？

エクシブ板からあの千ヶ滝の画像盗用した人について、数時間前のレスで>1539 匿名さんが、

>>1531 マンション比較中さん
軽井沢が避暑地だったのは20年くらい前までなので50代以降の方だと思いますよ。

と書かれてましたね。いい年したおっさんが成りすましとか悲しいものがありますね。
会社ではそなりの地位にあるんでしょうに、他人の画像盗用して自慢げな発言とか・・・

ああいう民度の低い人が4000万スレにはゴロゴロいた印象です。
自演や成りすましは日常みたいな。
ここはそういう低次元とは隔離された方が多い印象なので、
今後も楽しみです。私も休みます。

確かに軽井沢も避暑地だったはずなのに30度超える日もあり、それでも夜は涼しいのですが、うちの別荘にも数年前にエアコンつけました。ヨーロッパではパリで42度とか、あちらも冷房は普及していないので心配ですね。

スレッドの一覧見たら、予算ごとにスレが行列、数も増えてて目がチカチカしましたw

>ここのところ、スレ趣旨に従った議論全然されて居なくって、スレ趣旨逸脱した投稿しかないから、閉鎖で良いね。

と思うような人は、他スレに流れてくれるかもなので、ここの風通しが良くなり逆に好都合かもですね。スレチな越境者が減ることを期待してます。

>7000万と3億では比較になりません。

7000万だろうと3億だろうと、おたくみたいな格下4000万とは全く関係ないよな？

格下スレ住民は場違いなので、このスレへの入場は禁止です。
まずは最低予算の7000万貯めてからお越しください。

マンションと戸建ての話がない

> 7000万と3億では比較になりません。

それって正に、4000万スレとこの3億スレでは全く比較にならないと同意。いやそれ以上の格差。
分かってるみたいだから2度と来るなよ、格下4000万住民w

>マンションと戸建ての話がない

じゃあしたら？文句だけ言うなよw

都心は分譲マンション、郊外は賃貸戸建て。それ以外に何か？

もしくは都心マンション、田舎の別荘もいいですねー。

都心ではないエリアはどう？世田谷とか、杉並とかもマンション？

>世田谷とか、杉並とかもマンション？

そういう山手線外側エリアは好きにしたらいい。でもこれから人口減少の流れは世田谷・杉並も含まれるから地価は下がり損覚悟なら買えば？自分なら買わずに賃貸にするけど。買うべき価値のあるのは都心のみだろうね。でも3区のうち、まともな住宅地があるのは港区のみ。買うべきエリアはごく限られているということだ。

自分なら2億で自宅、あと温泉地に1億で別宅建てたいかな。温泉三昧と海鮮の日々w

ゲレーロ！！

>格下スレ住民は場違いなので、このスレへの入場は禁止です。
>まずは最低予算の7000万貯めてからお越しください。

まさにその通り。まずは7000万貯めろよ。ローンでなく現金が一番。

戸建ては庭の手入れや日々の掃除とか手間が掛かる。暇な老人以外はマンション推奨する。

マンションに住むなら賃貸

購入スレで賃貸ってw
どんだけ貧乏人？
買えない奴は賃貸だろうねー
でもここではスレチだなあ

広い家は管理が大変ですよね。

>1582 名無しさん

戸建ては維持が大変ですよね。実家は都内の戸建てでしたが、当時は東京でも働く女性のほうが珍しく、普通お母さんは家にいて時間があり掃除などに時間が割けましたが、今は逆に専業主婦のほうが珍しく忙しいので、周りも場所柄マンション住まいが多いです。一人っ子なのでいずれ実家は相続しますし、戸建てに住みたい人も減ってきていると思いますね都内では。

>戸建てに住みたい人も減ってきていると思いますね都内では。

地方でもマンションは増えてます。賃貸アパートは元々多かったですが、日本海側の豪雪地域では若い人がいなくなり、冬の雪かきのできる人手が足りず、かといって一晩で2mも積もってしまうので、雪かきをしないと家が崩れてしまいます。なので都会住みの方はあまりご存知ないかもしれませんが、最近は分譲マンション建設が急ピッチで増えているそうです。主人が雪国出身なので実は義理の両親も、来年マンションに引っ越す予定なので、そういう話を聞きました。ただマンションは広さの割に高額なので、特に地方では躊躇う世帯も多いようですが、命には変えられないので、雪かきのできない地域や世帯は引っ越しする人も多いそうです。二階建てはもう必要なく、バリアフリーにもなるし、足腰に痛みが出てきた両親は楽しみにしているようです。

>>1587 口コミ知りたいさん

それは興味深い話です。豪雪地帯にマンションというのは違和感がありますが、
確かにマンションだと雪下ろししなくていいですし、車も地下駐車場があれば、
雪かきせずすぐに出掛けられますしメリットが高いですね。

ただコスト面では、地方は土地が安いので住宅価格は上物の割合に影響されるので、
マンションなどRC造はコスト高なので、販売価格は一般の木造住宅より高くなります。
そういう理由もあり、地方ではマンションはあまり普及してこなかった経緯があるのですが、
最近の異常気象や若者の人口減少で、豪雪地帯の住宅も変わっていかざるを得ないでしょうね。

>戸建ては庭の手入れや日々の掃除とか手間が掛かる。暇な老人以外はマンション推奨する。

実家にいた時、繁華街から結構近かったので門扉のあたりとか、家の周りにゲロや犬のフンなど見かけることも多かった。多分うちの母や一軒家の人が掃除してしていたんだろうけど、他人の汚物とか自分はとても気持ち悪くて見るのも掃除するのも嫌。今はマンション管理人さんが毎朝きれい掃除してくれて毎日快適に過ごせてます。そのために管理費は使ってもらうべきなので全く問題ないです。

>>1588 匿名さん
>豪雪地帯にマンションというのは違和感がありますが、
>最近の異常気象や若者の人口減少で、豪雪地帯の住宅も変わっていかざるを得ないでしょうね。

ここ数年、日本で一番地価の高騰したエリアは北海道の倶知安町で、去年だけで40％以上も上がったようです。次点は沖縄ですが、理由はどちらも外国人向けのホテル、マンション用の大規模な土地の買収事案があったからです。ニセコのパウダースノーに魅了された海外の方向けに別荘、マンション建設が増え、おっしゃるとおりRC造のマンションやホテルなどがジャンジャン建設中。マンション価格は普通に億ションだそうです。ペントハウス10億というマンションも、先日ニュースで放送されていました。

皆さんのレスを見ていると雪国にマンション、これから益々増えそうですね。

かと思えば、山手線内側で最大規模のタワーマンション建設「白金ザ・スカイ」が白金高輪で進んでます。今年10月から販売開始だそうです。また我が家は昔から夏は軽井沢の別荘で過ごしますが、軽井沢駅周辺にも低層マンションが沢山建設されました。元々土地を持っていない方はマンションはお手頃なのでしょう。まあ長野県の中でも軽井沢は特殊なエリアですが、地方でもマンションのメリットを活かして建設が増えているのは現実ですね。

>>1592 マンション比較中さん

軽井沢？ただの田舎だろw

田舎の風景

>>1594 匿名さん

ただの田舎のあぜ道w

>>1594 匿名さん

田舎は虫が・・都心の公園で十分楽しめますよ。

>>1596 マンション比較中さん

ん？こことは違う？

>>1597 匿名さん

そこはホテルの庭ですよ。

>>1598 匿名さん

そうなの？じゃあ>>1596はどこかね？手入れは行き届いてる感じだけど。

>>1599 匿名さん

都内の公園だと思いますよ

>>1598 匿名さん
>そこはホテルの庭ですよ。

ホテルの割には狭くてショボいですねえ。やはり芝生のある別荘がいいですね、広さは1200坪ほどあります。これから購入するのは大変なので、持ってない方はホテルかマンションで妥協かもですが。

>>1601 匿名さん

はいはい、軽井沢さんの別荘自慢はもうお腹いっぱいですw

実家のことを別荘と呼んでるだけの
地方の方です

最近、恵比寿に引っ越してきました。
昨日の白金さんのレシートの真似ですw
いい街ですよ！

スルーが良いですね

スルーが良いとか書いてるのは、このスレ予算帯が買えない格下スレの地方住み。なので、>>1604さん、気にしないでくださいね。恵比寿は、その昔職場があって数年通勤してました。KFC近くのホテルエクセレントのそばのビルでした。賑やかで便利な街ですよね。また投稿してくださいね。

恵比寿でも白金でもいいけど、この予算帯っていうと億ション住みなんだよね？
どういう属性で、いくらぐらい稼いでるとその辺の億ション住めるの？
年齢不明だけど、住宅購入適齢期の30半ばのサラリーマンだと年収1000万いってたらエリート。
ローン？キャッシュで買うの？

>>1593 名無しさん
>軽井沢？ただの田舎だろw

そもそも軽井沢を田舎と呼ぶかはともかく、別荘を持つというのはいいものですよ。
普段は都心で当たり前のように利便性を享受している訳ですが、交通利便性や買い物、食事など多少の不便はありがたみを感じるいい機会になりますし（といっても軽井沢は新幹線がありますし、ツルヤやデリシアなどの大型スーパー、レストランやカフェなどほぼ都内並みかそれ以上の充実度です）また軽井沢は町の規定でコンビニすら夜23時で閉店、パチンコなどの遊興施設もありませんしネオン看板なども皆無。なので空を見上げれば満天の星空、朝晩は、自然の木々に囲まれたオープンテラスで、マイナスイオンを浴びながら、聞こえてくるものといえばカッコウやウグイスなど鳥のさえずりと、木々が風に吹かれて葉っぱの重なり合う心地よい空気。いいものです。

ただ、軽井沢に永住するかといえば、子供の通学や仕事のことなどもあり今は無理ですが、定年後には通年利用できるよう、耐寒、凍結防止策などのリフォームをして移住という生活もあるかもしれません。最近は近所にもアーリーリタイアなどで都会から引っ越して来られる方の別荘や自宅も多く見られるようになりました。新幹線で80分という利便性も人気の一つでしょう。ただ好立地は限られているので、うちのような1000坪単位のいい敷地はなかなか出ないので、ご先祖に感謝して使っています。祖父母たちとの思い出を共有できるというのも別荘のいいところかも知れません。子・孫へと受け継いでいって欲しいものです。最近流行りのタイムシェア別荘などもお手軽でいいのかも知れませんが。

軽井沢に定住は大変だろう。冬が厳しい。
やっぱりサマーハウスだよね。

>>1610 匿名さん
>軽井沢に定住は大変だろう。冬が厳しい。

やはり冬は厳しいですか？毎年9月ぐらいには水道管閉めて、翌年春まで使ったことがないのですが、いずれは定住という選択肢もありだねと妻と話しています。

>>1611 匿名さん
隔年ぐらいで年末年始を過ごしてるけど、厳しい。ずっといるのはキツいと思う。

>>1612 匿名さん

ホテルですか？通年だと、軽井沢といえたまにドカ雪が降りますからね。
マンションやホテルのほうが管理も維持も楽なのは想像できますが、
普段が都心のマンションですし、軽井沢まできてコンクリの中にいるのは本末転倒な気がして、
せっかく先祖が残してくれた土地もありますし、維持していこうと思っております。
ただ、昔からの別荘持ちの友人も、別荘を手放してリゾートマンションに乗り換えた例もあり、
先のことはまだ分かりませんが。

>>1613 匿名さん
別荘だよ。

>>1614 匿名さん
>別荘だよ。

そうでしたか。それは失礼しました。別荘だと水道管の破裂など対策されてますか？
あと暖房はガス＋床暖だと思いますが、あちらはプロパンですけど、厳冬時にタンク無くなったりしませんか？
エリアはどのあたりですか？

>>1615 匿名さん
探るようなコメントは気持ち悪いね。
水道管の破裂？本当に別荘所有者かな？

>>1616 匿名さん
所有者ならではの苦労話だね
実際所有すると掃除、洗濯、炊事また掃除と別荘はホテルと違って面倒

>>1616 匿名さん
>水道管の破裂？本当に別荘所有者かな？

あなたこそ怪しいですね。寒冷地は、水道管凍結防止に別荘など長期に空ける場合は水道管を閉じ、洗面所などの蛇口横の排水ネジも締めますよね。まさか寒冷地仕様すら知らないとは、別荘は妄想ですか。相手して無駄でした。エリアもサクッと答えれば良いだけなのに無理そうですね。では。

古くから所有してる別荘だと
暖炉などの暖房は有ってもエアコンが無いので暑い
エアコンがあったとしても数ヶ月ぶりに使うエアコンはカビ臭い

>>1618 匿名さん
あなたこそ怪しいね。水抜き、水出しは当然で訊くまでもないこと。
滞在中は凍結防止ヒーターが水道管に設置されてるのはまさか知ってるよね（おそらく知らなかったかな笑）
あと、暖房は普通灯油じゃないの？プロパンがなくなっちゃったら大変だね（笑）

>>1617 匿名さん
>実際所有すると掃除、洗濯、炊事また掃除と別荘はホテルと違って面倒

別荘の管理人を頼めば良いんです。お持ちでない方はご存知ないかもですが、うちの場合は予め行く日を伝えておくと、鍵を渡してあるのでカーテンやシャッターなど開けて空気を入れ替え、必要とあれば暖房を入れておいて、室内外の掃除、特に落ち葉がひどいので、テラスやパティオを綺麗に履いておいてくれます。

ということで、この軽井沢別荘さんはどうやら偽物っぽい。

>あと、暖房は普通灯油じゃないの？プロパンがなくなっちゃったら大変だね（笑）

ですから、どうされてるのかお聞きしたのですが逃げましたよね。
あなたの別荘は恐らく軽井沢じゃないんでしょうね。エリアも言えないし。
プロパンの会社どこかすぐ言えないでしょ？だから逃げたのですね。程度が低い。

>>1607 マンション検討中さん
>どういう属性で、いくらぐらい稼いでるとその辺の億ション住めるの？

職業も属性も様々でしょうけど、年収1000万程度のいわゆる普通のサラリーマンでは億ションは無理だと思います。もしローンが組めたとしても維持できないでしょうね、管理費や駐車場など更にプラスで掛かりますので。
前にサンプル例を書いておられた投稿があったので、そちらが参考になるかも。一人では難しくても、ご夫婦で世帯年収7000万もあれば安心でしょうかね。以下そのリンクです。

>>1164 購入経験者さん

>>1607 マンション検討中さん

年収とかお金のことを話題にするのは、このスレでは野暮というものです。実際うちのマンションは全戸一億以上の小戸数物件ですが、自営など経営者、医師、弁護士、大学教授などの専門職が多く、サラリーマンはいませんね。ああ、管理組合で知り合った方で唯一、さる大企業の副会長さんがいますが立場的に経営層ですよね。もちろん宝くじが当たったとか、一攫千金で成り上がったような人は資金的には買えるでしょうが、そういう方はタワー高層階など、他人に自慢できるようなマンションを好まれるのではないですかね。

なんだか昭和の気密断熱が無いような住まいの話題ですね
今時は高気密高断熱が普通ですよ

>>1629 購入経験者さん

マンションに住んで住人の職業知ってるなんて
変態ですね！どこで個人情報盗むんですか？

>>1629 購入経験者さん
軽井沢に別荘をお持ちの富裕層の方ですか？