一条工務店　上棟

水に3日程漬け込んで少し煮やした物がこちらですｗ

>>306 匿名さん
突板ならロータリーでスライスするから
木材に水吸わせるとどうなるかハッキリ分かるという話だよ。

乾かせば大丈夫というのは営業も言ってたし、ここでも言われてるけど、ちゃんと乾かしてから次工程に進むのかどうか不安。下請けに丸投げでチェックだけとか多いみたいだし。

木で舟作れるよね？

>>309 通りがかりさん
柱にもいえると？

一条って床断熱でしょ？
こんなに濡らしたら合板反ったりで断熱も気密も取れないんじゃないの？

一条は気密測定をするから分かります。

>>313 匿名さん
水に濡らして数ヶ月は気が膨らんでるから良い気密が取れるんじゃないかな？
問題は乾燥して木が縮んできた時だね。
木の乾燥には何年かかるから
最初にできた内部圧縮応力の跡が
キツすぎて跡になってプレスマークになって
そこから断熱が切れる恐れ大ですね。

>>315 通りがかりさん
だからKD材が何年もかかる濡れ方をするか？
動画の状況でもそうならない。

濡れるのも乾燥するのもほぼ同じ時間が必要です。
有る厚み迄10日間で濡れたなら10日間で乾燥する。

>>317 匿名さん
何年もかかるレベルってことは何年も水につけないとなー

>>317 匿名さん
その根拠は？
ひどい憶測だな。

木の中を水が浸透して行く速度で決まる。
濃度差で浸透速度は変わる。
最初は濃度差が有るから早いが遅くなっていく。
＞319のような科学音痴には理解は困難、諦めろ。

>>320 匿名さん
へえー科学なんだ。
湿度高くて温度低かったらいつまでも乾かんけど？
へえーへえー

濃度差の意味が分からないのでしょうね、科学音痴はこれだから困る。

>>322 匿名さん

学研の科学か？へえー

服を着たまま海に飛び込んでも、すぐに岸に上がれば、一瞬で服が乾くってこと？

>>324 通りがかりさん
そういうのなんていうか知ってる？
詭弁クスクス
海に丸太を投げ込んだら表面からすぐ浸透するのかな？

いちおう実験結果もあるみたい
2,3日で乾くみたいね
http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/15.htm

丁寧な仕事してくれるとこなら大丈夫かな

>>325
浸透時間≠乾燥時間となる極端な例を出しただけ。
木材の場合、私もおそらく浸透時間≒乾燥時間だと思っているけど、それじゃ繊維状の服と何が違うのか
興味があったんです。明確な説明が欲しかった。
化学的には、濡れると乾きにくいコットンと木材はどちらもセルロースだから同じだし。

木材の場合、木口から水が入ると乾きにくいと聞いたことがあります。実際、生きているときは水がそこを通るわけ
ですから。となると、服と同じように乾きにくい現象も起きる可能性がありそう。

>>327
＞繊維状の服と何が違うのか興味があったんです。明確な説明が欲しかった。
グラスウールが分かりやすくていいかな？
グラスウールは文字の通りにガラスで出来てます、ガラスは水分を吸いませんがグラスウールは繊維状のために表面張力で繊維間に水分を溜めます。
グラスウール自体は水分を吸ってませんから乾いてます。
コットンや羊毛はウール自体が吸湿して繊維間にも水を溜める。
グラスウールは強力脱水すれば乾くと思うが コットンや羊毛はそれだけでは乾かない。
木材も木口は細胞的に穴が開いてる状態だから水は入りやすく出やすいです。
https://www.nonrot.jp/koza02.html
軒等は木口から水が入らないように鼻隠し等を施工します。
木口を守るのが木の寿命を延ばすポイント。

乾くのは表面だけで中はいつまでも湿気ってるよ。
見た目はカラッカラに乾いてるんだけどね。
一番良いのは乾燥機にかける事なんだろうけど、
一度濡らすと可逆的に同じ形に戻るかといえば、
ほぼ博打に近いでしょうね。

>>326 戸建て検討中さん

丁寧な仕事する所は、雨養生するんじゃないかな？

可逆的ですから濡れるなら乾く、乾くなら濡れる、濃度差でほぼ同じ時間で乾いたり濡れたりします。
表面が最初に乾くのは当たり前の事です、中心部から乾く事は有りません。
中心部を早く乾かす方法として背割りが有ります。

>>330
雨養生は実質上出来ません。
しっかりした雨養生をするなら屋根を早く作る方が早く、合理的。

>>331 匿名さん
背割りしたら不可逆になってしまいますね。

君の言う机上の空論では同じかもしれないが、
現実には補正項目が多数あってね、
気をかち割ってみるとなかなか乾いてないもんだよ。乾くんなら乾燥機なんか要らんでしょ。

>>332 匿名さん
やってるとこはやってるけどね。
ほとんどは屋根載せるタイミングを見計らって
雨当たらんようにしてるけど。
雨養生も技術だからね。技術力のないところはやり方も知らないんでしょう。

>>333
なかなか乾かない事はなかなか濡れない事です。
背割りをすれば当然表面が増えますから濡れやすくなります、子供でも分かる理屈です。

>>334
素人考え、ツーバイで2階壁まで出来た状態で50ｍ2の床面積で10ｍｍ雨量の雨を受ける雨養生を説明してみな。
どのようなシートを使用して何人でどの程度の手間をかけるのかな？
技術力を披露して下さい。

>>331 匿名さん

形だけは不可逆なんだけどね。

>>333 通りがかりさん

KD材の話じゃなかったか？

>>336 匿名さん

この人が我が家を建てた職人じゃなくて本当に良かったと思う。

>>339 匿名さん

人間なんか一皮剥けばわからんぞw

>>339 匿名さん

本当に良かったね。

>>342 通りがかりさん

一条に限らん。

>>342 通りがかりさん

ひとり立ちしてない職人てことかな？

>>345 通りがかりさん

お前らは職人さんを下に見る下衆だけどな。

職人のレベルが低いのは、業界では有名な話

ツーバイ系でしっかりとした雨養生は無理難題です。
濡れるのが嫌なら屋根から作る在来工法にすれば良い。

雨で作業が進まないのか、昨日は八時半迄仕事してたな
うるさいんだよ

https://studiospacecraft.com/archives/tag/%E4%B8%8A%E6%A3%9F
＞梅雨の初めの上棟ゆえに、雨対策も必要です。十分に乾燥された柱や梁は、少し濡れてもきちんと乾くと言われています。
＞しかし、床下地に使われる合板が濡れてしまうと、きちんと乾かずに傷んでしまう事があります。
＞私たちの現場監理では、特に床下地合板は濡れないように現場を進めています。
＞現場監督さんと相談をしたところ、軸組の周りを養生シートで覆い、仮設足場に屋根を設ける事になりました。
上はツーバイではなくて軸組のようですが丁寧な雨養生をしてる。
屋根を設けるのだから大変な手間が必要。
仮設足場に屋根を設けるような事をしないと重い雨は受けきれない。
50ｍ2で雨量10ｍｍ全てなら500kgの重さになるシートだけでは受けれない。
勾配を設け雨を流せば荷重はかからないがシートの固定方法に手間がかかる。

>>348 匿名さん
だからネダレスじゃない在来は耐震性に難ありじゃないか？

>>349 通りがかりさん

なんだよゼネコン並みに無理しろと言ってみたりうるさいと言ってみたり勝手なやつだなw

>>351
ネダレスの耐震性は疑問。
RCの基礎は丈夫、土台より強固で地震に強いはずです。
土台は近い距離で強い基礎に固定されてるから強い、根太レスの必要性は無いと思う。
積水ハウスのシャーウッドは土台も無い土台レス。

やっぱ優秀な職人さんは独立してますよね。ハウスメーカーの、独立できないで下請けしてるということは…

>>355 匿名さん

タマホーム等の職人レベルも一緒ということですね！

>>352
コスト無視の建築士が自己満足のためにやらしたのだろう。
工事をやらされた奴は雨が降らなかったら徒労で悲しいだろうね。