注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「一条工務店 上棟」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2022-09-23 09:25:29

一条工務店 上棟
https://www.youtube.com/watch?v=eos2NYs_n1E

[スレ作成日時]2019-07-04 10:39:02

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一条工務店 上棟

  1. 288 匿名さん

    全面に貼れば危険、タイベック等透湿抵抗の小さい建材は伊達に存在してない。
    筋交いで合板より強い耐震性は確保出来る。
    http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/mini-02.htm
    筋交いはGW等の断熱材が入れ難い欠点が有る、吹き込みのセルロース、吹き付けの発泡等の断熱材も有る。
    一番簡単なのは外張り断熱、付加断熱が良い、合板を使用してもほぼ壁内結露しない。

  2. 289 匿名さん

    >>288 匿名さん
    何を言っても軸組が空間デザイン的に不利なのは変わらない。
    天井上げると火打とかみっともないし。

  3. 290 匿名さん

    壁紙の美しさを見て家を選択する人ですか?

  4. 291 通りがかりさん

    >>272 匿名さん
    熱伝導だろ。なにいってるんだ?

  5. 292 匿名さん

    流れを読んでからレスしなさい。
    恥を晒すだけです。

  6. 293 匿名さん

    https://www.sumai-dendo.jp/soudan/bbs/cont.html?No=410
    ツーバイの構造上、雨水がはけ難い。
    手間を惜しんで溜り水を拭き取らないで自然乾燥だけではカビリスクが高い。
    全てが隠れてしまうから知らぬが仏になりやすい。

  7. 294 通りがかりさん

    >>282 匿名さん
    ホワイトウッドって簡単に腐るらしいじゃん

    http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

    こんなの雨に濡らしたらだめだろ


  8. 295 匿名さん

    最悪な状態でも年単位の寿命が有る。
    1回短時間濡れたくらいでは腐らない。

  9. 296 匿名さん

    ホワイトウッドは薬漬けにして使うから大丈夫。

  10. 297 匿名さん

    その薬もホウ酸など安全性の高いものほど
    水に溶けて流されてしまう

    濡らして良いことなど1つもない

  11. 298 通りがかりさん

    濡れたら木材は膨張したり、反ったりしますね。
    内部圧縮残留応力で気密を保っているのに、
    そのバランスが崩れると全て台無しになります。
    しかも内部圧縮残留応力を面で受け止めている
    断熱方法なら、本当に致命傷になるでしょうね

  12. 299 匿名さん

    >>298 通りがかりさん

    そうならないためのKD材でしょ?それもわからないのに、木材についても語られてもなぁ。

  13. 300 通りがかりさん

    >>299 匿名さん
    KD材は、単に乾燥機に入れて含水率を下げた材料でしよ。
    濡れても大丈夫って意味ではないでしよ。
    君は大丈夫かね?

  14. 301 匿名さん

    >>300 通りがかりさん

    違う。
    乾燥材となったあとは、雨に濡れても含んだ水をはきだすようになる。

  15. 302 匿名さん

    >>301 匿名さん
    でも人工乾燥だとスッカスカの木材になっちゃいますよね(-_-)

  16. 303 匿名さん

    >>302 匿名さん

    といういいがかりも聞くよねー
    一方的だね。

  17. 304 匿名さん

    >>302 匿名さん

    何がスカスカなのかな?

  18. 305 通りがかりさん

    >>301 匿名さん
    オタクマジでイカれてるな。

    突板作るのに乾燥とヌレってあるけど、
    乾燥は絶対濡らさないようにしてるけど、君の理論じゃ濡らしてもいいってことだな(笑)
    一度でも濡らしたらほぼカビ確定で、
    色の濃い塗装をするものに使えるか、ボイラーの燃料になるかって奴だよ。
    乾燥剤が雨にぬれても含んだ水を吐き出すとかよく平気で言えるね。
    あと濡れると反るから再乾燥しても同じに戻るとは限らないし、内部歪みを蓄える可能性大だしダメでしょ。


  19. 306 匿名さん

    >>305 通りがかりさん
    なんで突板の話?

  20. 307 匿名さん

    >>305 通りがかりさん

    てか柱が膨らむほどの水濡れってありえないだろw

  21. 308 匿名さん

    水に3日程漬け込んで少し煮やした物がこちらですw

  22. 309 通りがかりさん

    >>306 匿名さん
    突板ならロータリーでスライスするから
    木材に水吸わせるとどうなるかハッキリ分かるという話だよ。

  23. 310 戸建て検討中さん

    乾かせば大丈夫というのは営業も言ってたし、ここでも言われてるけど、ちゃんと乾かしてから次工程に進むのかどうか不安。下請けに丸投げでチェックだけとか多いみたいだし。

  24. 311 匿名さん

    木で舟作れるよね?

  25. 312 匿名さん

    >>309 通りがかりさん
    柱にもいえると?

  26. 313 匿名さん

    一条って床断熱でしょ?
    こんなに濡らしたら合板反ったりで断熱も気密も取れないんじゃないの?

  27. 314 匿名さん

    一条は気密測定をするから分かります。

  28. 315 通りがかりさん

    >>313 匿名さん
    水に濡らして数ヶ月は気が膨らんでるから良い気密が取れるんじゃないかな?
    問題は乾燥して木が縮んできた時だね。
    木の乾燥には何年かかるから
    最初にできた内部圧縮応力の跡が
    キツすぎて跡になってプレスマークになって
    そこから断熱が切れる恐れ大ですね。

  29. 316 匿名さん

    >>315 通りがかりさん
    だからKD材が何年もかかる濡れ方をするか?
    動画の状況でもそうならない。

  30. 317 匿名さん

    濡れるのも乾燥するのもほぼ同じ時間が必要です。
    有る厚み迄10日間で濡れたなら10日間で乾燥する。

  31. 318 匿名さん

    >>317 匿名さん
    何年もかかるレベルってことは何年も水につけないとなー

  32. 319 通りがかりさん

    >>317 匿名さん
    その根拠は?
    ひどい憶測だな。

  33. 320 匿名さん

    木の中を水が浸透して行く速度で決まる。
    濃度差で浸透速度は変わる。
    最初は濃度差が有るから早いが遅くなっていく。
    >319のような科学音痴には理解は困難、諦めろ。

  34. 321 通りがかりさん

    >>320 匿名さん
    へえー科学なんだ。
    湿度高くて温度低かったらいつまでも乾かんけど?
    へえーへえー

  35. 322 匿名さん

    濃度差の意味が分からないのでしょうね、科学音痴はこれだから困る。

  36. 323 通りがかりさん

    >>322 匿名さん

    学研の科学か?へえー

  37. 324 通りがかりさん

    服を着たまま海に飛び込んでも、すぐに岸に上がれば、一瞬で服が乾くってこと?

  38. 325 匿名さん

    >>324 通りがかりさん
    そういうのなんていうか知ってる?
    詭弁クスクス
    海に丸太を投げ込んだら表面からすぐ浸透するのかな?

  39. 326 戸建て検討中さん

    いちおう実験結果もあるみたい
    2,3日で乾くみたいね
    http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/15.htm

    丁寧な仕事してくれるとこなら大丈夫かな

  40. 327 通りがかりさん

    >>325
    浸透時間≠乾燥時間となる極端な例を出しただけ。
    木材の場合、私もおそらく浸透時間≒乾燥時間だと思っているけど、それじゃ繊維状の服と何が違うのか
    興味があったんです。明確な説明が欲しかった。
    化学的には、濡れると乾きにくいコットンと木材はどちらもセルロースだから同じだし。

    木材の場合、木口から水が入ると乾きにくいと聞いたことがあります。実際、生きているときは水がそこを通るわけ
    ですから。となると、服と同じように乾きにくい現象も起きる可能性がありそう。

  41. 328 匿名さん

    >>327
    >繊維状の服と何が違うのか興味があったんです。明確な説明が欲しかった。
    グラスウールが分かりやすくていいかな?
    グラスウールは文字の通りにガラスで出来てます、ガラスは水分を吸いませんがグラスウールは繊維状のために表面張力で繊維間に水分を溜めます。
    グラスウール自体は水分を吸ってませんから乾いてます。
    コットンや羊毛はウール自体が吸湿して繊維間にも水を溜める。
    グラスウールは強力脱水すれば乾くと思うが コットンや羊毛はそれだけでは乾かない。
    木材も木口は細胞的に穴が開いてる状態だから水は入りやすく出やすいです。
    https://www.nonrot.jp/koza02.html
    軒等は木口から水が入らないように鼻隠し等を施工します。
    木口を守るのが木の寿命を延ばすポイント。

  42. 329 通りがかりさん

    乾くのは表面だけで中はいつまでも湿気ってるよ。
    見た目はカラッカラに乾いてるんだけどね。
    一番良いのは乾燥機にかける事なんだろうけど、
    一度濡らすと可逆的に同じ形に戻るかといえば、
    ほぼ博打に近いでしょうね。

  43. 330 匿名さん

    >>326 戸建て検討中さん

    丁寧な仕事する所は、雨養生するんじゃないかな?

  44. 331 匿名さん

    可逆的ですから濡れるなら乾く、乾くなら濡れる、濃度差でほぼ同じ時間で乾いたり濡れたりします。
    表面が最初に乾くのは当たり前の事です、中心部から乾く事は有りません。
    中心部を早く乾かす方法として背割りが有ります。

  45. 332 匿名さん

    >>330
    雨養生は実質上出来ません。
    しっかりした雨養生をするなら屋根を早く作る方が早く、合理的。

  46. 333 通りがかりさん

    >>331 匿名さん
    背割りしたら不可逆になってしまいますね。

    君の言う机上の空論では同じかもしれないが、
    現実には補正項目が多数あってね、
    気をかち割ってみるとなかなか乾いてないもんだよ。乾くんなら乾燥機なんか要らんでしょ。

  47. 334 通りがかりさん

    >>332 匿名さん
    やってるとこはやってるけどね。
    ほとんどは屋根載せるタイミングを見計らって
    雨当たらんようにしてるけど。
    雨養生も技術だからね。技術力のないところはやり方も知らないんでしょう。

  48. 335 匿名さん

    >>333
    なかなか乾かない事はなかなか濡れない事です。
    背割りをすれば当然表面が増えますから濡れやすくなります、子供でも分かる理屈です。

  49. 336 匿名さん

    >>334
    素人考え、ツーバイで2階壁まで出来た状態で50m2の床面積で10mm雨量の雨を受ける雨養生を説明してみな。
    どのようなシートを使用して何人でどの程度の手間をかけるのかな?
    技術力を披露して下さい。

  50. 337 通りがかりさん

    >>331 匿名さん

    形だけは不可逆なんだけどね。


  51. 338 匿名さん

    >>333 通りがかりさん

    KD材の話じゃなかったか?

  52. 339 匿名さん

    >>336 匿名さん

    この人が我が家を建てた職人じゃなくて本当に良かったと思う。

  53. 340 匿名さん

    >>339 匿名さん

    人間なんか一皮剥けばわからんぞw

  54. 341 匿名さん

    >>339 匿名さん

    本当に良かったね。

  55. 343 匿名さん

    >>342 通りがかりさん

    一条に限らん。

  56. 344 匿名さん

    >>342 通りがかりさん

    ひとり立ちしてない職人てことかな?

  57. 346 匿名さん

    >>345 通りがかりさん

    お前らは職人さんを下に見る下衆だけどな。

  58. 347 匿名さん

    職人のレベルが低いのは、業界では有名な話

  59. 348 匿名さん

    ツーバイ系でしっかりとした雨養生は無理難題です。
    濡れるのが嫌なら屋根から作る在来工法にすれば良い。

  60. 349 通りがかりさん

    雨で作業が進まないのか、昨日は八時半迄仕事してたな
    うるさいんだよ

  61. 350 匿名さん

    https://studiospacecraft.com/archives/tag/%E4%B8%8A%E6%A3%9F
    >梅雨の初めの上棟ゆえに、雨対策も必要です。十分に乾燥された柱や梁は、少し濡れてもきちんと乾くと言われています。
    >しかし、床下地に使われる合板が濡れてしまうと、きちんと乾かずに傷んでしまう事があります。
    >私たちの現場監理では、特に床下地合板は濡れないように現場を進めています。
    >現場監督さんと相談をしたところ、軸組の周りを養生シートで覆い、仮設足場に屋根を設ける事になりました。
    上はツーバイではなくて軸組のようですが丁寧な雨養生をしてる。
    屋根を設けるのだから大変な手間が必要。
    仮設足場に屋根を設けるような事をしないと重い雨は受けきれない。
    50m2で雨量10mm全てなら500kgの重さになるシートだけでは受けれない。
    勾配を設け雨を流せば荷重はかからないがシートの固定方法に手間がかかる。

  62. 351 匿名さん

    >>348 匿名さん
    だからネダレスじゃない在来は耐震性に難ありじゃないか?

  63. 352 匿名さん

    >>349 通りがかりさん

    なんだよゼネコン並みに無理しろと言ってみたりうるさいと言ってみたり勝手なやつだなw

  64. 353 通りがかりさん

    どなたか一条さんに
    実際どうなのか
    動画を見てもらって
    見解をきいた方いらっしゃい
    ませんよね・・・

  65. 354 匿名さん

    >>351
    ネダレスの耐震性は疑問。
    RCの基礎は丈夫、土台より強固で地震に強いはずです。
    土台は近い距離で強い基礎に固定されてるから強い、根太レスの必要性は無いと思う。
    積水ハウスのシャーウッドは土台も無い土台レス。

  66. 355 匿名さん

    やっぱ優秀な職人さんは独立してますよね。ハウスメーカーの、独立できないで下請けしてるということは…

  67. 356 匿名さん

    >>355 匿名さん

    タマホーム等の職人レベルも一緒ということですね!

  68. 357 匿名さん

    >>352
    コスト無視の建築士が自己満足のためにやらしたのだろう。
    工事をやらされた奴は雨が降らなかったら徒労で悲しいだろうね。

  69. 358 匿名さん

    >>353
    濡れた材の交換を主張してるが出来ないと突っぱねられたと施主がコメントしてる。

  70. 359 匿名さん

    >>357 匿名さん

    何この屁理屈の言い訳みたいなコメント

  71. 361 匿名さん

    >>356 匿名さん

    一条関係のスレって本当にタマホームを引き合いに出す人多いよね。

  72. 362 匿名さん

    タマホームは在来工法でも雨養生してましたよ

  73. 363 匿名さん

    改めて動画見たらツーバイじゃないな。
    それとこの人のリストが麻雀とカラオケで微妙な気持ちになったw

  74. 364 匿名さん

    >>362 匿名さん

    普通はするよね

  75. 365 匿名さん

    https://www.sumai-dendo.jp/soudan/bbs/cont.html?No=410
    上も雨養生をしてる。
    雨は重いから簡単には防げない。

  76. 366 匿名さん

    我が家の場合なんかだと家を新築するのなんて一生に一回の事だし、雨養生なんかしても無駄だとか、嫌なら金もっと払えとか、そんな対応する職人にあたったら悲しいと思う。

  77. 367 匿名さん

    >>366 匿名さん
    してもらって当然
    安いのは当然
    工期はこれだけしかない
    みたいな態度はどうかな?
    俺は職人じゃないが、家づくりに限らず顧客がわがままになりすぎたと思う。

  78. 368 匿名さん

    注文住宅は請負契約ですから施主に全ての責任が有ります。
    濡れるような工法を選択したのも施主ですから濡れたのも施主の責任です。
    ツーバイ系で濡れないようにするために請負契約時に特別な雨対策を命じたなら、費用を増やすのは当然の事です。
    請負契約は対等な契約です。

  79. 370 匿名さん

    >>367 匿名さん

    そのワガママな顧客を満足させる所しか生き残れない。

  80. 371 匿名さん

    一条ルールで顧客を抑え込んでる一条が売れている。

  81. 372 匿名さん

    >>370 匿名さん
    そのための費用は最初から入っている。
    それでも安くて競争力が素晴らしい?どこかで抜くに決まってんだろwww

  82. 373 匿名さん

    >>372 匿名さん

    企業努力。言い訳せずに真剣に仕事することだな。客を舐めすぎ。

  83. 376 匿名さん

    >>373 匿名さん

    ものにはな、手順も含めて原価っちゅうもんがある。
    賢いお前だから知ってるだろうけど。

  84. 383 匿名さん

    一条って本当に雨養生しても濡れるとか屁理屈言って
    梅雨時期のツーバイ系の上棟でも雨養生しないの?

    仮に養生シートの隙間から水が入る事があるとしても
    養生シートが有るか無いかで濡れる量や確率は全く違う

    一部の建売などを除き注文住宅なら工務店だろうがローコストだろうが天気予報や季節勘案して雨養生する所がほとんど
    養生の手間より乾かすのに時間取られて工期遅れたり、施主とトラブって進まなくなるのはもっと大変だからね
    最初から濡れても全く乾かす気が無いなら話は違うが、本当にそこまで悪質なのか?

  85. 384 匿名さん

    小雨なら濡れても直ぐに乾きますから雨養生の意味がない。
    https://www.sumai-dendo.jp/soudan/bbs/cont.html?No=410
    上を見たか雨養生をしてます。
    雨は重いから簡単には防げない。

  86. 385 匿名さん

    >>384 匿名さん

    そのリンク先には濡れたら問題有りと書いてあるように思うが…

  87. 386 匿名さん

    上のURLでは「時間雨量20数ミリの豪雨が3時間程度続きました。」と有る。
    60mm以上で床面積50m2なら3トン以上の雨水になる、ブルーシートの適当な雨養生ではとても受けきれない。

  88. 387 匿名さん

    >>385
    乾かさないと問題有りになる、早く乾かさないと問題有りになる。
    場合によっては部材の交換になる。
    雨は必ず降るから濡れたら問題有りになるならツーバイ系は存在しない。

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東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7498万円

2LDK+S(納戸)~3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4390万円~9290万円

1LDK~3LDK

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸