パークハウス清澄白河タワーってどうですか？part3

＞４０さん

洗練されているというイメージを求めるならば、豊洲に代表される湾岸地域でしょ。
この町のすばらしさは、街ではなくて町って感じのところです。
暮らしてみると、地域の方々の温かさに下町情緒と感じるものです。
洗練されたイメージが三菱地所の売り文句ではないはず。

そして何よりも３年に一度の祭りに出会ったら、その凄さに驚きますよ。
丁目ごとに神輿がでて、５０近い神輿がこのマンション近くまでくるから迫力満点。
史跡もいっぱいあって、シニアの方々の遠足（失礼な言い方かな？）によく出くわします。


ただ、周辺住民とこのマンションとの争いは残念な限り。
もっと仲良く暮らせばいいのに。

地所の価格調整ならあちこちでやってましたよ。大半はあ～やっぱりって物件ばかりでしたけど。

でも、残念ながら白河四丁目は参加できませんね・・・・

うーん、だったら単価の高いタワーじゃなくてもっと安くて情緒を感じれるような物件をたくさん作ってくれるといいんですけどね。

タワーが町を壊す、と思われる地元の人も多いんじゃないかと思います。やっぱりバランスですから。

近隣の白河３、三好３・４、扇橋、石島は参加してるのに、白河４だけ参加してません

町会でお金が集まらないのでしょうか？

そもそも大祭が三年に一度ですから、三社や鳥越は毎年開催ですよ。

>>44さん

それは一理ありますね。
三菱地所は丸の内付近の街づくりで大改革をした実績があるのだから、ここでもその経験を生かしてもらいたいものです。
それほど大きな会社ではないのだから、事業部間の交流も個人単位でできそうですけどね。
社内のノウハウをもっと生かしてくださいね。
またこの地域で２つめのマンションなんですから。責任もあると認識してもらえないと。
よろしくお願いしますよ。三菱地所さん。
関係者の方々、読んでるんでしょ。

突如としてタワーマンションが多数登場した状況は、約２０年前の佃島に似ています。あっちは三井不動産を中心にやり遂げたのですから、この地域では三菱地所さんにやり遂げてもらいたいものです。

>>45さん

それはそうですね。
丁目ごとに神輿がでますから、白河４がないとその住民は寂しいかもしれませんね。。。担ぎたい人は特に。。。。

見物だけならば、ホントの地元が出なくても楽しいんじゃないでしょうか。となりの丁目でも地元と思えば一体感がでますよ。

>>46さん

歴史の問題ですかね。。。。
よく知れませんが。

ただ豊洲も新しい町ですが、丁目ごとに参加しているので、参加の手だてはありそうですね。
祭りへの参加を「担ぐこと」におくならば、新たに参加するのも重要ですね。
見物専門の私としては、新しい神輿よりも、冬木などの歴史を感じる、規模も統率もとれている神輿に圧倒されますけど。
見物ならば水もかけられるから楽しいし。
このマンションからだと水かけはできないか。。。。

>>47さん

賛否両論あるでしょうが、
３年に一度の祭りも待ち遠しくて楽しい気分になりますよ。
それに毎年あの規模をやっていたら、寄付では持たないだろうし。。。。

次は来年の夏かぁ。楽しみだなぁ。

>>41
豊洲が洗練。
NTTデータの本社ビルに代表される会社のビルばかり。
大学といっても工業系。
ららぽーと豊洲は平日がらがら、売上不振で撤退するかも知れない状況。
定期借地権で期間満了時に撤退するかも知れず。緑も少なく。
最近埋め立てられたせいか地面はウネウネと波打ち。
洗練というよりは無機質としか形容出来ない人工的な街作り。
以前、風雨の強い日に豊洲に行ったら突風が余りにも
凄く、駅まで真っ直ぐ歩けず、駅に着いたら
数百本単位の折れ曲がり破れたビニ傘が駅の階段に
捨ててありました。
海に近いからか、突然、卵が腐ったかのような
腐乱臭も頻繁にあります。
41の言う通り、町を感じない街です。

深川祭りに白河４が現時点で参加していないのは事実です。
その理由は、町会の財政力とか御輿の有無とか、長い歴史的経緯があるのでしょう。
しかし、御輿を担ぎたければ、現在はどこの町会も担ぎ手が不足して往生していますから、友人の町会に潜り込んで担いでも大歓迎されます。
また、見るだけでも、マンション直下の清洲橋通りは連合渡御の定番コースですので、窓からしっかり見ることができます。おそらく特等席だろうと思います。
水をかけたければ、どこのマンションも１階で大バケツに水を満たしてみんなで大騒ぎしながら御輿が通るたびに水をかけます。子供達は大喜びです。
以上、担ぐことにも見ることにもなんの支障もありません。
なお、３年に１度の本祭りについてですが、うち２年は陰の祭りになりますが、これもそこそこの規模になります。また、毎年本祭りを実施していたら、金が底をつく以前に体がもたないとおもいますよ。この祭りはそのくらい、消耗するんです。先達の話では「昔は祭りに命を賭けたもの」だそうです。

ただ単に町会の財政力だ～ね

本祭りはだいたい２－３千万の費用がかかります。
水かけるから神輿の痛みが早く修繕費もかさむ。
町会にもよるけど大体町会の会員ってのは５００～１０００世帯くらい
だから、一世帯あたりの負担額は単純計算で約２－３万。
さすがに毎年はムリです。

ここで暮らして5年以上になりますが、まだまだ知らないことだらけです。
祭りも2回体験しただけだし、まだまだ初心者ですね。

ただ数日前から始まるあの喧騒感はたまりません。
丁目の境目にはちょうちんがでるし、
家屋の玄関には、飾り（なんていうのか知りません。。）でるし、
前日は町内を神輿が練り歩き、
前夜は徹夜で酒を飲みながら神輿を担ぐ準備をするのもいいです。
神輿の前で隊列のなす女性（これもなんていうんでしょう？）もいいですよね。
神輿の番付が相撲のと同じレイアウトで張り出されますしね。

さらに
子供神輿もあるし、子供は楽しいですよね。
（子供神輿といっても結構立派です。）

奥が深くて、良い町なんだなぁと思います。

>>52さん

豊洲の街づくりと活性化は、タワーを3本も建てた住友不動産をはじめ、デベロッパー各社にがんばってもらいたいものです。売り切りで逃げられては困ります。

鳥越、三社は住民が少ないのに、毎年なんて寄付が凄いんだろうね

>現在はどこの町会も担ぎ手が不足していますから、友人の町会に潜り込んで・・・・
　　富岡は人気あるから、貸し半纏が足りない位だけど

>家屋の玄関には、飾り（なんていうのか知りません。。）でるし、
　御祭禮提灯

>神輿の前で隊列のなす女性（これもなんていうんでしょう？）もいいですよね
　　　　　手古舞だよ
豊洲は１～５丁目で一基だけど、白河１・２・３はそれぞれ神輿持ってるんで、基本白河４住民は担げません。

清澄はすばらしい町です。

深川はﾜｼｮｰｲじゃなくてワッショイ

やはり白河四は担げないのですね

御神輿ってたいへんよ

肩は痛いし、おじさんたちは見えるところでしか担がないし

仕切られるのはなれっこだけどどうかとおもうよ

小名木川から向こうの新大橋・常盤・森下・高橋は深川神明宮で祭りに参加できるのに、
白河４だけはどこにも参加できないんです。

近隣の住民ですが、知り合いの女性（渋谷区在住）が、
神輿担ぎのサークルに入っており、本祭りでは、毎回
どこかの神輿を担いでいます。

また担ぎ手は、多い町内だと５００人くらいになり、
うちの町内でも過半は外部の方のようです。

私は見物専門で、担いだことはありませんが、白河
４丁目在住の方でも、何らかの方法で、他の町内の
神輿を担いでいる人がいると思いますよ。

隣近所に半纏を借りれる人が居れば、とりあえず神輿は担げるよ
各町会の半纏を着てないと、担がせてもらえないから

深川祭りの話になったら、このスレッドは急に熱を帯び、生産的になってきましたね。
チョット前の業者間らしき方々の聞き苦しい罵詈雑言の応酬がうそのようで、心を洗われるような気がします。
やっぱりこのマンションに興味を持つ方々は、その立地の最大の特長である生粋の下町であることに、評価ポイントをつけているんですね。
そうした意気地を持つ住人が多いということであれば、このマンションはやっぱり買いでしょう。

>>68さん

いきなりマンションを買うという結論ではなくて、、
ここの町は素晴らしいという話をしてます。
買いを煽るような方向はやめてください。
地所の手先ですか？

町が良ければ、人が集まる。
人が集まるなら、住む価値があがる。
だったら買うきっかけになるかも。

程度でしょ。

>隣近所に半纏を借りれる人が居れば、とりあえず神輿は担げるよ
新しくここの住民になって、頼る人も居ないでしょう

すぐ「ここ買いでしょ」につなげたがる人
すぐ「半纏借りる人もいないから神輿かつげない」という人
おそらく同じ種類の人間（業者）でしょう。
気にせず本質の議論をしましょう。

どちらにせよ白河４は神輿無いんです。他人の町会に参加してもね・・・・

>>73さん

歴史が深い分、丁目ごとの意識も強いのかもしれませんね。
ただ神輿が白河４にあるかどうかは、本質的な話題ではないかと思います。
ここに住めば、祭の楽しさを共有できるという話題です。

正確には町内会の人ではありませんが、ほんとに神輿をかついだご近所の方（女性）のブログがありました。
http://c.filesend.to/plans/despres/body.php?od=080929.html&pc=1

そういえば前回の祭りは、当日だけ寒くて、水をかけられたかつぎ手の方々が震えてましたね。

ここのいい所はお祭りだけではありませんよ。
越してきて質の割には物価が安いと感じました。住宅を購入すると家計は緊縮財政になるものなので、そういった面でも精神的に楽です。

うまい！話題のすり替えうまいねぇー！！

ここ最近は『値下げ』の話題でもちきりだったのに
いつの間にやら「お神輿し」にトピが移されてしまった。

お客によって『個別』に値下げする件に関しては
正真正銘の事実なのです。その件に触れられたくないのは
理解できるけど、「値下げしてない！絶対にしない！」
なんてウソを言ってはいけませんよ、営業さん。
大盛況のＭＲには一人くらいマイクロレコーダーを持って
いるお客さんがいるかも知れませんよ（笑）

＞７６さん
どこのタイプのお部屋をどのくらいの値引きの提示を受けておられるのか
教えていただけないですか？
値引きのお話しも本当なのか、、半信半疑です。

よく居るんだよね、町会の行事や本祭りの準備には参加しないのに
　祭り当日だけ参加の人達がね・・・・・

>神輿が白河４にあるかどうかは、本質的な話題ではないかと思います。
　住民としてはなぜ氏子範囲なのに、四丁目の町会神輿がないのか気になります

江戸の三大祭りと言えば神田、山王、三社でしょ？

ソイヤソイヤ

>77さん

僕も値引き提示受けてるけど、部屋タイプをここで言ったら
どの顧客か調べられちゃうよ。業者にマークされたら怖いよー

だから＞76さんも言えないんじゃないかな？
ごめんね。

>79
確か過去レスに
プラザの住民が祭り参加に反対したとかなんとかの書き込みがあったような気が。

江戸三大祭には、諸説あります。
通説は、神田、山王、深川です。一部に深川の代わりに浅草三社祭をカウントします。
落語によく引用されますが、私の知る限り、深川を三大祭にカウントするケースが多いようです。

中央区湊にある鉄砲洲稲荷神社と富丘八幡宮が江戸時代には隅田川河岸一帯の氏子を２分してたと聞きました。浅草はその後だと。間違っていたらごめんなさい。
佐伯泰英を読まれている方にはおなじみの地名がたくさん出てくる地域ですが興味のない方にはただの下町ですね。

白河4丁目町会には、確かに大人神輿はありませんので、本祭りの連合渡御には参加していません。

でも子供神輿は持っていますので、連合渡御の前後に行われる町内渡御では、神輿が出ています。
マルエツの前にお仮屋（神輿が納められる場所）も作られ、お祭りの期間はなかなか賑わっています。
子供の渡御のはずなのに、お仮屋では大人たちが一升瓶持って盛り上がっていますよ。

また、マルエツの前には特大プールがしつらえられ、買い物客らが集まって、盛大な水かけが行われています。
ここは連合渡御のなかでも有名な、水かけポイントとなっています。


それら大人たちに見守られて、楽しそううに神輿を担ぐ子供たち。
彼らが大人になる頃には、きっとお金を集めて大人神輿も作られるはずです。

大人神輿より、時代をになう子供のための神輿を先に作る。
白河4丁目町会の心意気が感じられます。

マンションには全く関係ないお話で恐縮です。
でも、深川には、お祭りの話になったら、どこにいても首を突っ込んで語りまくる御仁がたくさんいるってことで。

>>86

すてきな情報ありがとうございます。
いま住民として移住すれば、一緒に祭への参加に向けてがんばれるということですね。
子供に夢を渡せますね。

ここの物件を考えるプラスポイントになりそうです。

白河４丁目の町会って100世帯ぐらいしかいないんですよね。
神輿も出せないほど小規模なのに、マンション住人の町会参加を拒否するっていうのもなんか変ですね。
プラザ元加賀とここの住人が懲戒に参加すればすぐに神輿も作れそうだけど

業者さん達へ

ここ買ってもお祭りなんてでないからいい加減「お神輿」の話題は
やめてもらえないかな？あなた達は財閥系トップのディベロッパーさん
なんでしょ？？だったら姑息な方法で知りたくもない「お祭り」話をして
『値引き』情報から話題をすりかえようなんてことするなよ。やることが
細かいんだよ。

本祭りは来年ですね