パークハウス清澄白河タワーってどうですか？part3

＞４０さん

洗練されているというイメージを求めるならば、豊洲に代表される湾岸地域でしょ。
この町のすばらしさは、街ではなくて町って感じのところです。
暮らしてみると、地域の方々の温かさに下町情緒と感じるものです。
洗練されたイメージが三菱地所の売り文句ではないはず。

そして何よりも３年に一度の祭りに出会ったら、その凄さに驚きますよ。
丁目ごとに神輿がでて、５０近い神輿がこのマンション近くまでくるから迫力満点。
史跡もいっぱいあって、シニアの方々の遠足（失礼な言い方かな？）によく出くわします。


ただ、周辺住民とこのマンションとの争いは残念な限り。
もっと仲良く暮らせばいいのに。

地所の価格調整ならあちこちでやってましたよ。大半はあ～やっぱりって物件ばかりでしたけど。

でも、残念ながら白河四丁目は参加できませんね・・・・

うーん、だったら単価の高いタワーじゃなくてもっと安くて情緒を感じれるような物件をたくさん作ってくれるといいんですけどね。

タワーが町を壊す、と思われる地元の人も多いんじゃないかと思います。やっぱりバランスですから。

近隣の白河３、三好３・４、扇橋、石島は参加してるのに、白河４だけ参加してません

町会でお金が集まらないのでしょうか？

そもそも大祭が三年に一度ですから、三社や鳥越は毎年開催ですよ。

>>44さん

それは一理ありますね。
三菱地所は丸の内付近の街づくりで大改革をした実績があるのだから、ここでもその経験を生かしてもらいたいものです。
それほど大きな会社ではないのだから、事業部間の交流も個人単位でできそうですけどね。
社内のノウハウをもっと生かしてくださいね。
またこの地域で２つめのマンションなんですから。責任もあると認識してもらえないと。
よろしくお願いしますよ。三菱地所さん。
関係者の方々、読んでるんでしょ。

突如としてタワーマンションが多数登場した状況は、約２０年前の佃島に似ています。あっちは三井不動産を中心にやり遂げたのですから、この地域では三菱地所さんにやり遂げてもらいたいものです。

>>45さん

それはそうですね。
丁目ごとに神輿がでますから、白河４がないとその住民は寂しいかもしれませんね。。。担ぎたい人は特に。。。。

見物だけならば、ホントの地元が出なくても楽しいんじゃないでしょうか。となりの丁目でも地元と思えば一体感がでますよ。

>>46さん

歴史の問題ですかね。。。。
よく知れませんが。

ただ豊洲も新しい町ですが、丁目ごとに参加しているので、参加の手だてはありそうですね。
祭りへの参加を「担ぐこと」におくならば、新たに参加するのも重要ですね。
見物専門の私としては、新しい神輿よりも、冬木などの歴史を感じる、規模も統率もとれている神輿に圧倒されますけど。
見物ならば水もかけられるから楽しいし。
このマンションからだと水かけはできないか。。。。

>>47さん

賛否両論あるでしょうが、
３年に一度の祭りも待ち遠しくて楽しい気分になりますよ。
それに毎年あの規模をやっていたら、寄付では持たないだろうし。。。。

次は来年の夏かぁ。楽しみだなぁ。

>>41
豊洲が洗練。
NTTデータの本社ビルに代表される会社のビルばかり。
大学といっても工業系。
ららぽーと豊洲は平日がらがら、売上不振で撤退するかも知れない状況。
定期借地権で期間満了時に撤退するかも知れず。緑も少なく。
最近埋め立てられたせいか地面はウネウネと波打ち。
洗練というよりは無機質としか形容出来ない人工的な街作り。
以前、風雨の強い日に豊洲に行ったら突風が余りにも
凄く、駅まで真っ直ぐ歩けず、駅に着いたら
数百本単位の折れ曲がり破れたビニ傘が駅の階段に
捨ててありました。
海に近いからか、突然、卵が腐ったかのような
腐乱臭も頻繁にあります。
41の言う通り、町を感じない街です。

深川祭りに白河４が現時点で参加していないのは事実です。
その理由は、町会の財政力とか御輿の有無とか、長い歴史的経緯があるのでしょう。
しかし、御輿を担ぎたければ、現在はどこの町会も担ぎ手が不足して往生していますから、友人の町会に潜り込んで担いでも大歓迎されます。
また、見るだけでも、マンション直下の清洲橋通りは連合渡御の定番コースですので、窓からしっかり見ることができます。おそらく特等席だろうと思います。
水をかけたければ、どこのマンションも１階で大バケツに水を満たしてみんなで大騒ぎしながら御輿が通るたびに水をかけます。子供達は大喜びです。
以上、担ぐことにも見ることにもなんの支障もありません。
なお、３年に１度の本祭りについてですが、うち２年は陰の祭りになりますが、これもそこそこの規模になります。また、毎年本祭りを実施していたら、金が底をつく以前に体がもたないとおもいますよ。この祭りはそのくらい、消耗するんです。先達の話では「昔は祭りに命を賭けたもの」だそうです。

ただ単に町会の財政力だ～ね

本祭りはだいたい２－３千万の費用がかかります。
水かけるから神輿の痛みが早く修繕費もかさむ。
町会にもよるけど大体町会の会員ってのは５００～１０００世帯くらい
だから、一世帯あたりの負担額は単純計算で約２－３万。
さすがに毎年はムリです。

ここで暮らして5年以上になりますが、まだまだ知らないことだらけです。
祭りも2回体験しただけだし、まだまだ初心者ですね。

ただ数日前から始まるあの喧騒感はたまりません。
丁目の境目にはちょうちんがでるし、
家屋の玄関には、飾り（なんていうのか知りません。。）でるし、
前日は町内を神輿が練り歩き、
前夜は徹夜で酒を飲みながら神輿を担ぐ準備をするのもいいです。
神輿の前で隊列のなす女性（これもなんていうんでしょう？）もいいですよね。
神輿の番付が相撲のと同じレイアウトで張り出されますしね。

さらに
子供神輿もあるし、子供は楽しいですよね。
（子供神輿といっても結構立派です。）

奥が深くて、良い町なんだなぁと思います。

>>52さん

豊洲の街づくりと活性化は、タワーを3本も建てた住友不動産をはじめ、デベロッパー各社にがんばってもらいたいものです。売り切りで逃げられては困ります。

鳥越、三社は住民が少ないのに、毎年なんて寄付が凄いんだろうね

>現在はどこの町会も担ぎ手が不足していますから、友人の町会に潜り込んで・・・・
　　富岡は人気あるから、貸し半纏が足りない位だけど

>家屋の玄関には、飾り（なんていうのか知りません。。）でるし、
　御祭禮提灯

>神輿の前で隊列のなす女性（これもなんていうんでしょう？）もいいですよね
　　　　　手古舞だよ
豊洲は１～５丁目で一基だけど、白河１・２・３はそれぞれ神輿持ってるんで、基本白河４住民は担げません。

清澄はすばらしい町です。

深川はﾜｼｮｰｲじゃなくてワッショイ

やはり白河四は担げないのですね

御神輿ってたいへんよ

肩は痛いし、おじさんたちは見えるところでしか担がないし

仕切られるのはなれっこだけどどうかとおもうよ

小名木川から向こうの新大橋・常盤・森下・高橋は深川神明宮で祭りに参加できるのに、
白河４だけはどこにも参加できないんです。

近隣の住民ですが、知り合いの女性（渋谷区在住）が、
神輿担ぎのサークルに入っており、本祭りでは、毎回
どこかの神輿を担いでいます。

また担ぎ手は、多い町内だと５００人くらいになり、
うちの町内でも過半は外部の方のようです。

私は見物専門で、担いだことはありませんが、白河
４丁目在住の方でも、何らかの方法で、他の町内の
神輿を担いでいる人がいると思いますよ。

隣近所に半纏を借りれる人が居れば、とりあえず神輿は担げるよ
各町会の半纏を着てないと、担がせてもらえないから

深川祭りの話になったら、このスレッドは急に熱を帯び、生産的になってきましたね。
チョット前の業者間らしき方々の聞き苦しい罵詈雑言の応酬がうそのようで、心を洗われるような気がします。
やっぱりこのマンションに興味を持つ方々は、その立地の最大の特長である生粋の下町であることに、評価ポイントをつけているんですね。
そうした意気地を持つ住人が多いということであれば、このマンションはやっぱり買いでしょう。

>>68さん

いきなりマンションを買うという結論ではなくて、、
ここの町は素晴らしいという話をしてます。
買いを煽るような方向はやめてください。
地所の手先ですか？

町が良ければ、人が集まる。
人が集まるなら、住む価値があがる。
だったら買うきっかけになるかも。

程度でしょ。

>隣近所に半纏を借りれる人が居れば、とりあえず神輿は担げるよ
新しくここの住民になって、頼る人も居ないでしょう

すぐ「ここ買いでしょ」につなげたがる人
すぐ「半纏借りる人もいないから神輿かつげない」という人
おそらく同じ種類の人間（業者）でしょう。
気にせず本質の議論をしましょう。

どちらにせよ白河４は神輿無いんです。他人の町会に参加してもね・・・・

>>73さん

歴史が深い分、丁目ごとの意識も強いのかもしれませんね。
ただ神輿が白河４にあるかどうかは、本質的な話題ではないかと思います。
ここに住めば、祭の楽しさを共有できるという話題です。

正確には町内会の人ではありませんが、ほんとに神輿をかついだご近所の方（女性）のブログがありました。
http://c.filesend.to/plans/despres/body.php?od=080929.html&pc=1

そういえば前回の祭りは、当日だけ寒くて、水をかけられたかつぎ手の方々が震えてましたね。

ここのいい所はお祭りだけではありませんよ。
越してきて質の割には物価が安いと感じました。住宅を購入すると家計は緊縮財政になるものなので、そういった面でも精神的に楽です。

うまい！話題のすり替えうまいねぇー！！

ここ最近は『値下げ』の話題でもちきりだったのに
いつの間にやら「お神輿し」にトピが移されてしまった。

お客によって『個別』に値下げする件に関しては
正真正銘の事実なのです。その件に触れられたくないのは
理解できるけど、「値下げしてない！絶対にしない！」
なんてウソを言ってはいけませんよ、営業さん。
大盛況のＭＲには一人くらいマイクロレコーダーを持って
いるお客さんがいるかも知れませんよ（笑）

＞７６さん
どこのタイプのお部屋をどのくらいの値引きの提示を受けておられるのか
教えていただけないですか？
値引きのお話しも本当なのか、、半信半疑です。

よく居るんだよね、町会の行事や本祭りの準備には参加しないのに
　祭り当日だけ参加の人達がね・・・・・

>神輿が白河４にあるかどうかは、本質的な話題ではないかと思います。
　住民としてはなぜ氏子範囲なのに、四丁目の町会神輿がないのか気になります

江戸の三大祭りと言えば神田、山王、三社でしょ？

ソイヤソイヤ

>77さん

僕も値引き提示受けてるけど、部屋タイプをここで言ったら
どの顧客か調べられちゃうよ。業者にマークされたら怖いよー

だから＞76さんも言えないんじゃないかな？
ごめんね。

>79
確か過去レスに
プラザの住民が祭り参加に反対したとかなんとかの書き込みがあったような気が。

江戸三大祭には、諸説あります。
通説は、神田、山王、深川です。一部に深川の代わりに浅草三社祭をカウントします。
落語によく引用されますが、私の知る限り、深川を三大祭にカウントするケースが多いようです。

中央区湊にある鉄砲洲稲荷神社と富丘八幡宮が江戸時代には隅田川河岸一帯の氏子を２分してたと聞きました。浅草はその後だと。間違っていたらごめんなさい。
佐伯泰英を読まれている方にはおなじみの地名がたくさん出てくる地域ですが興味のない方にはただの下町ですね。

白河4丁目町会には、確かに大人神輿はありませんので、本祭りの連合渡御には参加していません。

でも子供神輿は持っていますので、連合渡御の前後に行われる町内渡御では、神輿が出ています。
マルエツの前にお仮屋（神輿が納められる場所）も作られ、お祭りの期間はなかなか賑わっています。
子供の渡御のはずなのに、お仮屋では大人たちが一升瓶持って盛り上がっていますよ。

また、マルエツの前には特大プールがしつらえられ、買い物客らが集まって、盛大な水かけが行われています。
ここは連合渡御のなかでも有名な、水かけポイントとなっています。


それら大人たちに見守られて、楽しそううに神輿を担ぐ子供たち。
彼らが大人になる頃には、きっとお金を集めて大人神輿も作られるはずです。

大人神輿より、時代をになう子供のための神輿を先に作る。
白河4丁目町会の心意気が感じられます。

マンションには全く関係ないお話で恐縮です。
でも、深川には、お祭りの話になったら、どこにいても首を突っ込んで語りまくる御仁がたくさんいるってことで。

>>86

すてきな情報ありがとうございます。
いま住民として移住すれば、一緒に祭への参加に向けてがんばれるということですね。
子供に夢を渡せますね。

ここの物件を考えるプラスポイントになりそうです。

白河４丁目の町会って100世帯ぐらいしかいないんですよね。
神輿も出せないほど小規模なのに、マンション住人の町会参加を拒否するっていうのもなんか変ですね。
プラザ元加賀とここの住人が懲戒に参加すればすぐに神輿も作れそうだけど

業者さん達へ

ここ買ってもお祭りなんてでないからいい加減「お神輿」の話題は
やめてもらえないかな？あなた達は財閥系トップのディベロッパーさん
なんでしょ？？だったら姑息な方法で知りたくもない「お祭り」話をして
『値引き』情報から話題をすりかえようなんてことするなよ。やることが
細かいんだよ。

本祭りは来年ですね

>89

確かにね、祭りへの参加がマンション買う時のプラスポイントなんて誇張もいいところだと思う。それがマンション買う際のポイントなんてどんな人だろうね。

まつりバ　カです

　ようは、ただ白河４にお金がないだけ・・・です＾＾

祭りとかに拘る人種が
高層タワーに住むもんかねぇと
ずっとこの話題中思っていました
ご近所付き合いなんてするの？

このマンションは地所の営業とゆーより
不動産価値の上昇を熱く期待する
ご近所さん（業者含む）の買い煽りが熱い

値引きの話題からかけ離れてしまったので、再度アップしておきますね。


＞業者さん達へ
＞
＞ここ買ってもお祭りなんてでないからいい加減「お神輿」の話題は
＞やめてもらえないかな？あなた達は財閥系トップのディベロッパーさん
＞なんでしょ？？だったら姑息な方法で知りたくもない「お祭り」話をして
＞『値引き』情報から話題をすりかえようなんてことするなよ。やることが
＞細かいんだよ。

ついでにこれも

＞82

＞僕も値引き提示受けてるけど、部屋タイプをここで言ったら
＞どの顧客か調べられちゃうよ。業者にマークされたら怖いよー

＞だから＞76さんも言えないんじゃないかな？
＞ごめんね。 僕も値引き提示受けてるけど、部屋タイプをここで言ったら
＞どの顧客か調べられちゃうよ。業者にマークされたら怖いよー

ここ荒れてきたね

白河４に資金があれば、当然神輿は作るでしょう

>>86マルエツの前には特大プールがしつらえられ、連合渡御のなかでも有名な、水かけポイントとなっています。
　　　嘘つくなよｗ白河４の前なんか通過しないし・・・・ｗ

こんなこと書くとまた営業と書かれそうだけど、
大手町までの交通の便を考えると価格とのバランスはそう悪くないとも思えるけれど、

ここをネガするひとの他のオススメ物件は何なんだろう？・・・同じ価格帯で。

新築じゃなく中古で、ということかな？

性格は違うけど駅近のほうのパークハウスも中古はけっこういい値段で出ているけど。

深川祭りの話題のいい点は、どちらの立場であれ業者さんがついてこれない話題だということです。
逆に言えば、業者以外の純粋の購入検討者が、どのくらいいて、どの程度このマンションに興味を持っているかについて、ある程度客観的かつ冷静に推し量れる指標となると思います。
本当にこのマンションを検討対象にする人は、興味を持たざるを得ないからです。
もっと言えば、深川祭りに異議を唱えるコメントは、全て業者によるものと断言できるわけです。
結果的に深川祭りの話題が、見事なリトマス試験紙となって業者のコメントをあぶりだすわけです。

>>101
ネガっていうか、見てるとここはもっと値引きしそうだから
怖くて買えないってことなんじゃないの。

他のパークハウスもどんどん値引きしてるし
ここも竣工済みまで売れ残ったら、かなり下がりそう。

>>103
どこかの業者の妨害工作ｗ
どこかの割高外周区だろうが、フフフ

>>103

なるほど。ここは竣工まで待ちってことですね。

パークハウス値下げしてるのは知ってるのですが、いい場所はひいてないですよね。

ex,文京関口、牛込神楽坂、阿佐ヶ谷

っていうかこれから売るところ。

竣工在庫になればサービスも仕方なしっていう理屈はわかります。

白河４の清洲橋通りは通過しないけど、資料館通りは確かに連合で通過します。

>>102
ここを通勤利便性で考えてる人間の多くは
祭りなんて考慮に関係ないのに何故業者認定？

>>104みたいに新築スレで年がら年中書き込んでるのが業者でしょ

大工や鳶頭の中じゃ有名な祭りだしね

北砂のアリオが夏に出来たら、ここからチャリで１０分位かな？

正直言ってここより割安なところはほとんど無いだろうな。

デベ絶好のカモですね

今期中の値引きは、まずないと思いますよ。

今日の日経に出ていましたが、三菱地所の今年度決算は手堅く黒字を確保しそうですね。
もし今期中に値引きして売ると、売上げは増えますが営業利益率が痛みます。
だから、会社経営の視点からみて、年度末まで価格変更はありえません。
竣工在庫を多数抱えて、今期中に売上げをたてる必要がある物件とは違うということですね。

価格を真剣に検討している方。そのくらいの記事は読んでますか。


そして何より、今のデベロッパは在庫の評価損を警戒していますから、
来年度の完成物件なのに、今年度中に無理して売り出す（在庫にする）と、
売れ残り物件による期末評価損が発生するリスクがあります。
これも手堅く利益を確保しようとする今の流れと矛盾します。

つまり、欲しい方に売るだけ。今期はそういうことでしょう。
その方針下でも、値下げは基本的にないですよ。

他の業者の方々が、ここの値引きをえさに自社の竣工物件の値引きを正当化するつもりなのかもしれませんね。その売り方は品がないなぁ。

>>107
ここの利便性は、通勤ばかりではないでしょう。

シニアの方々にも便利ですよ。

まず都バスの停留所が東西方向、南北方向に別々にあって、都営線が二本（新宿線、大江戸線）あって。これらの運賃がタダの我が両親は、とっても便利といってます。ちょっとせこいですが。

徒歩圏内に、芭蕉から近代美術まで多くの文化施設がありますから、年配の方々にはパワースポットにもなるんじゃないでしょうか。
パワーといえば、清澄白河にはどぜうの有名な店もあるしね。

良いもの探す時は銀座・丸の内・日本橋方面へ。ちょろっと買い物でアキバ・多慶家・錦糸町方面へ。
激安探しに砂町銀座・葛西方面へ

>>112
財閥系の中では完成在庫が突出してるから、今期の利益を犠牲にしても
値引きしてくる可能性もあるかもよ。藤和と合併してからかなりマンション事業では苦しんでるようだし
竣工済の完成物件で塩漬けになってる所がまだ結構あるからね。

ただ、基本的に竣工済物件しか大幅値引きしてないというのはその通りだが。

ここは本当にご近所業者が熱心だねぇ

スカイツリーマンが一人だけって可能性も高いけど

スミフと東建が浅ましい程にここのモデルルーム前で営業してますからね。
その内に野村あたりも登場してくるんでしょうが。掲示板にはガイシュツかな？

>>112,115

完成するのが来期の物件を今期値引きして契約したからって今期の損益には影響しないだろう、
来期の業績には関係するだろうが、、、

２割３割引けば、時価会計で「土地」の評価損は計上しなきゃいかんかもしれんがそこまでのレベルのはなしか？

>118、115、112

パークハウスブランドで竣工前であるこの物件に関しては、値引きを後押しする理由は少ないってこと？

>>117

見ました見ました！
他物件のちらしの入った段ボールに、この物件名が書いてありました。
すごいマンマークディフェンスだと思い、思わず笑っちゃいました。

都バスで人形町、神田、秋葉原、錦糸町なども近いですね

>112（業者さん）

>その方針下でも、値下げは基本的にないですよ。

この『基本的に』っていうのがずるいよね。
許されることなら営業さんの名前書いて値下げ提示されて
いることを証明してあげたい。

それにしても何故そんなに値引いていることを隠すの？？
お客さん1人や2人にしている話じゃないんだから
5％くらい一律に下げてあげても良いんじゃないの？

と思います。

>>119

118だけど、112,115の「今期業績に影響するから値引きできない」というのは会社の経理に関して無知な意見と思ったので投稿した。

実際に値引きをするのかどうかは知らない。ただ、値引いたところで地所の今期の業績には影響は無い、ということ。２割とか大幅に（全体の）価格を下げるなら時価会計で土地の評価損を出さなきゃいけないがそんなに引く可能性があるのか？

>>123

つまり、来期竣工のこの物件に関しては、値引き販売した場合、2-3割以上の割引を除いて今期の業績には関係なく、来期の業績に響くということ？

大手町まで歩きました。
あまりの近さに感動。

>129

飲み会のあと歩いて帰れます。
徒歩帰宅は、気分転換や運動不足解消にもなります。

自転車での通勤や買い物も可能です。
タクシーを使ったとしても2000円ぐらいです。

タクシー2000円の距離って相当ですけど…健脚ですね。

>>131
老人でもこの程度は歩くよ。４ｋｍくらいのもんでしょ。

飲み会のあと歩いて４ｋｍ歩くか！？

>飲み会のあと歩いて４ｋｍ歩くか！？

それくらいの体調管理が出来ないと大手町勤務は無理では？
これからの季節、桜を見ながら徒歩通勤は気持ちいいですよね。
早く春が来て欲しい（笑）

大手町からタクシーだと2000円まで行かないですよ。私の場合はだいたい1770円。

歩く道の取り方で4kmまでないと思います。

週末など日本橋高島屋から歩いて帰る事もありますから男性だと大手町は楽勝でしょう。

以外と穴場は箱崎バスターミナルの中に入っているケユカ。家具・台所用品＆食器も揃っているし、並びにあるKEYUCAレストランが便利です。リムジンバスを降りてすぐ目の前にあるので、帰る前に食事＆一杯飲んで即寝ると時差ぼけ調整は楽です。

箱崎（TCAT）は仕事としても穴場です。
私は成田・羽田をよく使いますが、近所なのでTCAT経由で向かうことが多いです。

渋滞状況によりますが、だいたい羽田まで３０分、成田まで６０分強で行けます。
早めに空港について、ラウンジで仕事をすれば良いので、移動時間を削れるメリットは大きいです。

ただ帰宅のさいに、TCATで待っているタクシーに、「清澄白河まで」と行き先を告げるのは、すこし気が引けます。

>>124

そう。売り上げも利益も引き渡した期に計上するから。

確かに便利ですよ
新幹線や国内便の始発には乗れますし。
終電を気にせず残業できるし。
・・・いいのか悪いのか分かりませんが。

普段着で散歩して隅田川渡るといきなり場違いな感じになるね