パークハウス清澄白河タワーってどうですか？part3

>322
真剣に考えた結果が321さんのコメントでは？

>324
ここを検討している人は今後どうなるかわからないマンデベの物件には興味ないことくらいわかりませんか？
大手町に近ければ良いってもんじゃないですよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

>325 326

やっぱり知らないのね。
そこに清澄白河と同価格帯の部屋があることを。
それにグラウス日本橋浜町はもっと格安なことを・・・
この物件って何も知らない人が買っているんだろうね。
2年前のバブル価格と比較してこの物件には「割高感はない」
なんて間抜けなコメントははっきり言って・・・痛いですっ。

都心にこのくらい近いと、清澄白河でも人形町でもどっちでもいいんじゃないの？
通勤時間の差なんて、コンビニに立ち寄る時間の差ぐらいしかないような？？

価格だって、大規模で高層階から低層階まであるこの物件は価格帯が広く、
比較対象によってなんとでもいえるんじゃないの？
定量的に正確に比較したければ、全ての物件の坪単価を割り出して、平均値、中央値、偏差値ぐらいだしてみれば？？

>330
>どっちでもいいんじゃないの？

あなたマジ？？その2つの地域に価格差はあって然るべきだよ。
差は一駅だから（コンビニに立ち寄る時間の差！？）値段は一緒でもいいと？（笑）
本気ならいいカモになってしまうね

はいはい。特定の人同士の掛け合いはもういいです。
規模も売り主の格も違う物件を坪単価オンリーで比較するのはナンセンスでしょう。

332さん、適切な仕切りありがとうございます。今更ながら、検討を開始した者です。

でも、322・324・329・331さんとかって結局何がしたいのでしょうか。
他人を蔑み、挙げ足を取って何かよいことあるのかしら。

>>331

最初の段落は、都心から近いということで、通勤時間には差がない話。
２つめの段落は、価格の比較をコメントする人々の基準が曖昧だという話。

>どっちでもいいんじゃないの？
これは、前の段落にかかっているので、価格には関係ないでしょ。

２つの話を混同して解釈してますね。
よく読んで。

俺も少し言いたい・・・

住所が違うってだけで価格や家賃に格差が出来るのは
当然なんだぜ。ここの価格が”正当”とか言ってる
＞334
みたいなのがいるから価格が下げ渋るんだろうな。

だいたい

＞定量的に正確に比較したければ、全ての物件の坪単価を・・・

なんていってる時点でおかしい。

＞331は
地域的に隣の売り出しマンションを引き合いに出して
比較検討しているだけなんだからさ。

ここで中央区物件をだされて困るのは売っているデベ以外に
いねーから。

>335
おそらくここを検討している方々は、「大規模、大手町に近い、大手マンデベ」
を重視してマンションを探しているのであって、いくらアドレスが良くても
「小規模、来年あるかわからないマンデベ」には全く興味がないのでは？
ネガレスしている方々、そろそろ理解してください。

336さんが的を得ている。
マンションは買って終わりではなくその後の修繕・点検が長期にわたって関係してくる。
不具合に的確に且つ迅速に対応するのは大手と２件目のマンションを購入して実感しました。

だから三菱地所はマンション事業から撤退するんだってば。
あなた達新聞読んでるんでしょ？

撤退って藤和を継承会社とする
新会社を作るって話でしょ。
撤退とはずいぶん違うよ。
あたなも新聞しっかり読み、そして理解しまっしょ♪

336さんと同じでここ検討する人は三菱、三井、住友物件ぐらい検討に入れないのでは？。
自分も最近すみふの他物件を購入したけど日本橋界隈の安い小規模物件は眼中にありませんでしたよ。

煽ってる輩とか335さん辺りは安いと転売しやすいと思って物件決めちゃう人なんだろうなあ。
5年で引っ越すような人には良いのかもしれませんねぇ
だから晴海のごみ焼き場直結の自称(自傷？(笑))タワーマンションとか喜んで申し込んで住んでそう(笑)

>339

あなた日経読んでる？
「三菱はマンション事業から撤退」ってでかでかと
掲載されてるでしょうが？？もしかしてあまり
日本語が上手じゃないのかな？それなら失礼しました。

↑確かに今の三菱『は』、ですね(笑

実態は存続でしょうけど。

あなた日経読んでる？

って、、、。今時、日経読むのが何なんですか？
この人、昭和の人？

地所のプレスリリースなら見たけどさぁ。いやはや、、ww

結局、三菱のマンション事業は収益あげられなくて大赤字だろ。
だから撤退なんだよ。存続会社がどうとかいう問題じゃねーだろ。
三菱は存続会社じゃねーんだからさ。”藤和”が存続するの、わかってる？？

＞「地所のプレスリリースなら見たけどさぁ。いやはや・・・」

見るんじゃなくて読めよ。そして内容を理解しろよな。

藤和との統合の話は別スレがあるんだしそっちでやってくれ。

要は、財閥系だ、大手だなんてこだわったって、所詮意味がないってことですか?

>344
撤退するなら三菱グループの藤和も撤退か？
あ！藤和に事業移して藤和を売却か？

そんなわけないだろ。。。
ここを検討している人はあなたよりも法律や会計税務に詳しい方たちだろうから
あなたのような知ったかぶりレスはみっともない。
ここを検討している人の20人に1人くらいじゃない、地所を存続会社にしたほうが
いいっていうのは。

地所が経営にマイナスに作用する意思決定するわけないでしょ？
藤和と一緒になってから、マンション分譲事業の是非を判断したって遅くないでしょうが。

個人的には、藤和の価格帯で、地所のネームバリュー付けば売れると思うけど。
他にその手の競合ないし。

ホントに。
金融の知識がない方ばかりで。のれんとか営業権利とか知らないでしょ。

パチ　パチ　パチ（拍手！）

物件検討スレなんだから、会社の話は既に立ってるスレでやりましょう。
合併シナジーについて議論したい方は、リンク貼ってそちらで続きをどうぞ。気になる人は見に行くでしょうから。

物件検討にあたっての論点は出尽くした感がありますね。
私は価格さえ相場(265万前後)なら、立地、仕様、価格バランスのよいタワーになるのにと思います。

やっぱり三菱地所が存続会社になるのを私は望みます。
ここを検討しているのは三菱が責任を持って管理・運営
してくれるからであって・・・

藤和になってしまうことは私にとっては大きなマイナス点に
なってしまいます。皆さんは本当に気にならないんですか？
私にとって大きな買い物なので気持ちが大きく揺らいでいます。

三菱と藤和の管理会社は既に合併してますよ。

名称決定済みなのでパークハウス清澄白河タワーが、ベリスタ清澄白河タワーになるかとはないでしょう。

アフターサービスを気にしているなら、アトラクターズラボのランキングページとか雑誌とかで地所と藤和を比較してみては。

それでも気になるなら、ブランド評価分だけ価格を下げて考えればどうですか？(元々相場より高いけど)
私は価格下がれば再び検討しますよ。

契約済の方は、ブランド毀損分だけ営業に何とかしてもらいましょう。

合併後の姿は必死で考えてるはずなので、それは別のスレで不安をぶちまけて下さい。

管理会社は、三菱地所藤和コミュニティでしょう。

353さんの言われるとおり、既に合併済で、
これは契約時点で明示されているはずです。

「存続会社」の意味わかってますか？
法律用語なので、素人感覚で理解しても、意味ないと思いますよ。

でも「ベリスタ」名のマンションはちょっと買えんわな。
ここはポークハウス、じゃなくてパークハウスだから
検討の内に入れてるけど、存続会社が藤和になったら
三菱資本が入っているからとはいえ、「ベリスタ」は
よう買わんわ。そういう意味では「最後のパークハウス」
って感じで売るのかな？

＞355

たぶんあなたがわかってないんだろうね。

「三菱地所藤和コミュニティ」から「三菱地所」が
完全に抜けるってことがさ。資本入れてるけど
名前は使わせないから「存続会社」っていうように
するんだよ。

自分が地所の社長だったら、存続会社の藤和不動産を三菱地所レジデンシャルという社名に変更して、パークハウスとベリスタのブランドは価格帯が違って食い合わないから存続させるけど。。。

どっちにしたって高値掴みには変わりはないんだからいいじゃん

>355

アポンだね

ここは公開空地ってある?

今回の件で三菱地所藤和コミュニティは関係ないのでは？？

吸収統合の話は地所の住宅分譲事業+藤和+販売のリアルエステートでしょ？
コミュニティはとっくに地所と藤和を統合済みだよ。
地所のビルもここが今は管理してる。

物件検討のスレだって言ってるのに。。。

のれんだの法律用語だので煽ったところで無知をさらけだしすぎ。その前に、何故再編するのかでしょ。

日経読んでる？そもそも今回はグループ企業再編の話。グループとして企業価値を最大化するために、マンション分譲事業を統合するのが目的。
三井や野村みたいに、作り手と売り手を一緒にしないといつまで経っても売り方が下手くそなままだし、営業がダメだからひょっとすると顧客のニーズが反映されないブランドだけのマンションを作ってしまうかもしれない。
だから藤和を「住宅分譲事業の継承会社」として、本体の分譲事業やグループ企業をくっつけたいんでしょ。まさか地所本体に藤和を吸収できないっしょ。
ちなみに社名も変わる予定。
358さんのシナリオみたいに、ありえそうな具体的なやつを示してくださいよ。

誰が考えたって、社名は藤和より三菱のほうがいい。パークハウスとベリスタは認知されてるしカニバらないから、両方あってもいい。俺もそう思うよ。

現時点で販売進捗率は何％ですか？

35%くらいじゃないですか？

ええっ? 軽く60%超えたんじゃなかったの?
結局３月限りの五十万円商品券つき大売り出しは不発だったんですか～?
こりゃ、ちょっと重傷になってきたかも。

冗談ではなく、今度は「１００万円商品券つき大売り出し」になるのかしら?

>364
>まさか地所本体に藤和を吸収できないっしょ。

357だけど、どーしてできないの？意味がわからん。
分譲事業が足かせになってるから今後の事業売却を
見据えて三菱にしないってことだろ。有力事業なら
藤和だろうと「三菱」の冠あたえてると思うよ。
今後伸びる産業じゃないのは前期の決算書みれば
一目瞭然だよね。ただ単に将来は地所から切り離し
たいってことで、今回のごたごたはその始まり
なんじゃないの？

＞368

そんなに持論を確認したいのなら証券会社に行って地所の機関投資家向けのレポートでももらって来たら？

出自のあやしいマンションデベ人材を天下の三菱地所本体に吸収するなんてプライドとしてあり得ないということ。給与体系だって文化だって違うだろうし。

地所が今後の事業売却を見据えて、なんて言ってるの？ソースは？
まあ何でもいいけど周りに迷惑だから統合スレでやりましょうよ。

MRいけばわかるけど35%とかありえないでしょ。
それにつられて煽るネガも頭弱すぎてあほらし。。。

リビングといえない細長さがあったり、眺望が悪かったりなのに買った人がいるって、社販割引で５割近く？引きだったからとかかな？？

3月末時点で残り130戸弱。故に契約率ベースなら65%超といった感じでしょうか。高額の上層階はもはやかなり売れてしまってますから販売サイドは焦ってくれないでしょうね。
こんなご時世でも迷わず買えるヒトは買えるもんなんですね(購入層はかなり偏ってるそうです)。

ネガレス暇人だね。
何の目的？
35％のわけねーだろ？
頭悪いから時間はあっても常識なさすぎ。

周囲のタワーマンションに比べ、部屋は狭いし、間取りも悪い。梁も多いし、眺望もダメ。中古ならどっちを欲しいかと自問し、購入をやめました。資産価値、言うほどありますか？

え、まだ130戸もあるの？？他のタワーより戸数少なくて販売期間長いのに。。今売出し中のタワーはどこも苦戦中だし、売れ筋はあらかた売れたとすると、販売サイドは逆に焦るのでは？と期待してます。ただでさえ高いのに住宅ローン減税100万円分も損するんだから、値引きしてほしい。

今回の統合の件、地所にとっては400億近い赤字を抱える自社の住宅事業部門の切り離しが目的です。
不良在庫を抱えすぎたのでしょうね。

赤字を引き継ぐことになる継承会社がどのような赤字整理をするかによりますが、
竣工後に売れ残りを他社に一括売却→アウトレット激安販売、ということも有り得るかも。
となれば、資産価値はおろか、中古を含めた周辺物件にも影響を与えそう。

>377

よかった。理解している人がいてくれて。

370みたいに文化が違うから・・・とか訳の分からん
理由だと本当に考えている素人がいるからただただ
驚くばかり。＞369の「持論を確認」とか＞370みたいに
「ソースは？」などといまさらトンチンカンなこと
言ってるようじゃおそらくここの高値掴み住人だろーな。

だから根拠を示しなよ。説得力ゼロなんですけど。で、統合スレで続きやろうってば。

統合スレはこちらです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70619/

＞379

別にスレ移らなくてもいいんじゃありませんか？
私は双方のご意見をこの検討スレで拝見したいと
思っています。

デベに関することは少なくとも私には
このマンションを購入するかどうかという
重要な決定要因ですから。

もし＞378さんが目障りなら「削除依頼」
出されてみてはいかがでしょう？おそらく
聞き入れていただけないと思いますけど。

今後、＞368さんが言われますように、三菱さんが
藤和さんを完全に「売却」するというような事に
なるのが確実なのでしたら、私はこの物件は絶対に
買いませんね。

三井不動産が三井不動産レジデンシャルになったのと何が違うんですか？

藤和というお荷物があるかないか

>379
目をそむけたい気持ちは分かるけど
377は報道どおりの内容でしょ
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2010032506057p2

>379

378だけど・・・379さんは日経読んでないもんね
新聞も読んでないのに「ソースは？」とは随分
知ったかぶりというか、返す言葉も見つからない。
挙句の果てに「統合スレで続きやろうってば・・・」
って、新聞報道の周知の事実も知らない人と
まともに議論できないでしょ（笑）

反論待ってます＾＾

>385さん

リンクを引用しました。
・三菱地所はグループ子会社に分散している住宅分譲事業を2011年１月に統合する。
・三菱地所と子会社の三菱地所リアルエステートサービス（東京・千代田）が手がける同事業を会社分割によって切り離し、藤和不動産に継承させる。
・三菱地所の住宅分譲事業は380億円の赤字に陥っており、新体制で業務の効率化やコスト削減を徹底する。
・住宅分譲事業の継承会社となる藤和不動産は名称を変更する予定。所在地や代表者など新体制の詳細は現時点で未定としている。

別に目を背けたいわけでも何でもなく、アンフェアな情報や議論展開を見逃せなかっただけです。
私もこの物件は真剣に検討してましたから、物件についての議論がなされて欲しいとの希望があり、
煽りはスルーすべきとは知りつつもコメントを続けてしまってます。
（ちなみに、私はここのある住戸を真剣に検討してましたが、「良い物件だが坪単価やグレード
　相応の価格でない（高い）」と見限り、同程度の価格で他大手デベロッパーの良い物件を見つけて
　購入しました。）

>378さん
↑が新聞報道のあらましだとすると、三菱地所が「将来の事業売却を見据えて」とはどこにも書かれてないですよ。三菱地所グループがマンション事業から撤退するような書きぶりだったので、煽りにしか見えませんでした。煽りでないとするとM&Aや連結会計の基礎をご存知ない、、、わけないですよね？

今回の統合によって、
・藤和不動産（製造・販売）　⇒　新会社（社名未定）の母体
・三菱地所（株）の住宅分譲事業（製造）　⇒　新会社へ
・三菱地所リアルエステートサービス（販売）　⇒　新会社へ
となるわけで、記事からは「野村や三井のような製版一体会社をつくり、三菱地所本体から
赤字部門を切り離すけれど、三菱地所グループとしては住宅分譲事業を立て直そうとしています」
としか解釈できないわけです。

従って、これ以外の話（将来の事業売却を見据えて、とか、藤和が「存続会社」になる云々）は、
全て憶測か、または裏の情報を持っているか、のどちらかだと考えたわけです。
ですので、ソースがあれば示して欲しいとコメントしたのです。分かりますか？

>387
同感です。
378は会計税務の知識が残念ながら・・・と思います。

それにしても、総合デベを自認する地所グループが住宅分譲事業をグループ内で持たなくなるなんてことはあり得ないって、すぐ分かりませんかねぇ・・・。

・野村は販売部門を本体に取り込んで成功
・三井は三井不動産販売に住宅部門を寄せて成功

というライバル会社の成功事例(顧客の声を生かせる製販一体の体制が強い)を肌で感じつつあったことと、今回の再編スキームを通じて連結内で会計・税制上のメリットを最大限享受出来る(税金の実支払いを節減等)ということを視野に入れたものであろうことは多少M&Aやグループ再編スキームの知識があれば分かりますよね。

要は藤和は格好の「ハコ」という見方な訳ですよ。(地所本体の利益水準を安定化させて配当増を目指す、という狙いもあるのかも知れないですが)

1つにしたということはどなたかが書いてましたけど、後日まさしく三菱地所レジデンシャル的な名前の会社になるのでしょうきっと。

一方で、給与水準が低い現在の藤和に住宅事業を寄せておけば、少しずつ顧客の声を活かした販売が出来るようになるだけでなく、人件費水準の減も期待でき、長期的には価格競争力もついてきます。

寝ていても利益が出る構造の地所本体では、元々誰もキツイ住宅事業なんかやりたがらない→競争力が落ちてくる、というバッドサイクルから抜け出さねばっていう経営層の期待もあるのでしょう。
(地所はあくまで本業は丸の内の大家な訳で、野村のように住宅を優先したスキームを考える気はさらさらない訳です)

この再編スキームは、今後地所グループのIRにおいて目玉施策として誇らしげに語られちゃうんだろうなきっと。
確かにグループワイド・連結経営の視点で捉えれば、市場で好感を得る適切なシナリオかも知れません。

常識的に考えると389さんのおっしゃるとおりです。

問題は、どうやって大赤字の住宅分譲事業を立て直すのか、ということでしょ。

この物件に影響が無い事をお祈り申し上げます。

いずれにせよ、しばらく様子見ですね。
あわてて決めても良い事なさそう。

50万円キャンペーンでどれだけ売れたんだろう？

契約者スレで７割契約済みって書いてあったけど
やっぱりそこそこ売れてたんでしょうか？

第四期１８次（たしか）までやってますから、７割近い感じですね。
また低層階のワンルームが残っている部屋の多数を占めるようですので、
２LDK以上の部屋は、１００戸を切っているかもしれませんね。
さらに仕様が多いようですので、気に入った間取りは意外に残り少ないかもしれませんね。

私は業界の人ではないので解りませんが、この売れ行きは順調、それとも低調？

低調かどうかは分かりませんが、わざわざ引き渡しを来年にして長い期間かけてようやく七割？売ってるとしたら、順調とは言えないのでは？

ちなみに先週末時点で気に入った間取りは残ってませんでした。何でこんなに使いにくい間取りしかないのか。。。

悪い間取りしか残っていないから
値引きが無かったら買う気がおこりません・・・
デベさんはここからが勝負ですね

というか、元々、全般的に間取りがよくない。
だからこれだけの期間かかっているのか。

最近MRに行ってないんですが、
３LDKはもう売れちゃったんでしょうか？
ご存知の方いませんか？？

売れちゃってないです。どうか御検討下さい。

今出てる3LDKの75Iタイプを見たが、77平米なのに下がり天井多すぎて圧迫感を感じる。タワマンらしさの象徴である角部屋としては残念としかいいようがない。しかも相場よりだいぶ高い。残念。

ここ、どの方角が人気ですか？ 北東角かな？？

モデルルームでは、下記のような説明を受けました。

■眺望
→北はスカイツリー、西は大手町高層ビル群が資産価値を高める
■日当たり
南、東、西が良い
(いずれも高層階前提)
→ゆえに、南西、北西、南東、西、南、北東、東、北の順で人気

しかしながら、西は物流通り、南は大通りに隣接しており環境難。
消去法でいけば北東がよいということになるのでは。

そんな選び方しないといけないタワマンって。。。

物件のある交差点ですが、みなさんが言うほど環境悪くないのでは？
空気も普通だし、騒音っていうほどでもないし。

夜行くと分かりますよ。トラックが通りまくりです。知り合いが住んでる三つ目通り沿いのマンションは洗濯物もすすけるそうです。

幹線道路沿いで外に洗濯物を干す人って・・・

毎日（平日11：00くらい〜）ここの交差点を自転車で通ってるけど、
交通量は半端ないよ。でっかいトラックが猛スピードでじゃんじゃん、
赤信号になりかけで走ってくる車も多い。
一番使うであろう交差点がこういう状況だと、
子供とかいたら結構怖いと思いますよ。

私は平日夜と土日の日中にマンションと木場公園の周りをジョギングしています。
確かに幹線道路なので交通量はありますが、許容範囲かと。
あくまで個人的な意見です。
自分の目で確認するのが一番だと思いますよ。

405
我が家も予算が許せば南西を購入したいのですが北西の眺望と悩んでいまして・・
北西はスカイツリーと都心方向の両方が眺められて良いですよね。
南西はスカイツリーが見えないし・・・

青海と有明埠頭から出る海上コンテナトレーラーの水戸街道への抜け道になっています(彼らは一般道を使います)からトレーラーの通行量が半端じゃないですよ。
早く関東だけじゃなく全国一律に排ガス規制をさらに厳しくして欲しいです。

411さん
眺望で悩まれるということは、将来の資産価値を気にされているんでしょうか。

でしたら、そもそもスカイツリーはそんなに資産価値を上げるのか？それは日当たりを犠牲にしてでも得るべきものか？ということを検討されたほうがよいと思います。

営業は東京タワーの例を引き合いに出しますが、港区にあるトレンディドラマの象徴だった東京タワーと墨田区？のこれからできるスカイツリーは違うように思うのですが。

単にご家族で鑑賞するのが目的なら、あとは日当たりとの相談では。北は川が近いのでカビが心配かもです。

私はそもそも価格設定が相場より高すぎると思い止めたクチなので、あまり参考にならないかも知れませんが。

北向きで生活に影響してくるのは風当たりの強さと日当たりだと思います。江東区は特に風が強いので、冬は暖房効率が悪いと思います。

東向きはどうなんですか？

東は20階まではお向かいのマンションとこんにちはです。

20階よりも上層階ならばどうですか？

そりゃ抜けてるでしょ

東向きの20階以上が値段も安いのであれば良いんじゃないのかな？

江東区でこの値段は安い、と思うならよいのでは。

>>420
江東区は都心なのに激安だよね。

東は23階以上じゃないと、団地が視界から消えない。

〉〉421
都心は千代田、港、中央、新宿、渋谷ですよ。
江東区は城東。にしてはここは割高です。

新宿・渋谷を都心とするなら文京区も入れて！

エリア分けはデベが決めてるので。。。ちなみに文京区は城北エリアです。よいところですね。

ど田舎もんにとっては江東区も都心。

別に都心がどこだろうが、住みやすければ良いんじゃないのかな。