パークハウス清澄白河タワーってどうですか？part3

そーかな。一割は高いと思うけどな。
ますます都心が安くなっているのに
清澄白河の希少性があったのは都心が
買えない時代の話であって今は
ここの希少性なんて無いに等しい。
だから安くしないと売れない。

自分も今の状況では高いと思う。２年前なら別だけど。

だって・・・ここよりも人形町・浜町物件のが安いんだよ？
ここより間取りもよくて仕様もよくて「中央区」なのに。

勝どきタワーとの比較ですか。。。
毎日電車で通勤している小市民にはあの駅の混雑は耐えられませんでした。
大江戸線の車両の狭さとか。。

中央区の極小物件と比較するなら。。
もはや千代田区、港区の極小物件のほうがよろしいかと。。

タワーと小規模マンションを比較すると20～30年後の管理費、修繕積立金の月額に差が出てきませんか？

どっちが高いんですか？
タワーと小規模のメリット、デメリットを教えてください。

タワーはまだ歴史が浅いから事例も少なく、
２０－３０年後の比較なんてできるのかな？

大規模と小規模の比較ならできそうだけど。

マンションを購入するとある程度の期間の修繕計画の見積もり資料が渡されます。30年程度は通常提示されると思います。検討する場合の重要課題だと思います。間取り・仕様以上に重要ですよ。

>236

6000万円也

そんなしないでしょ。
4800〜5500くらいでしょ。階数と向きにもよるけど。
すみふの豊洲よりちょっと安い感じじゃない？？

＞236
MR行ったときにメモした金額によると65平方メートルで4900～5700です。

豊洲は無いです。交通弱すぎる。

>>241
どこと比べて割高と感じますか？

ここは廊下をリビングと呼んでるってことはないですよね？

自分で図面を確かめればいいのになんか不毛な会話ですね。。
一度ＭＲに行って関連資料もらってくることをオススメします。

こことうとうアウトレット登録されちゃったんだね。

リビリィで見たらアウトレットになってたから驚いた。

一期目から「値引きますから登録してください」って

売り方だったもんな。

地所全体で3月中契約50万円プレゼントキャンペーンやってるからみたいですね。

20階以上だったら騒音や排気ガスは平気でしょうか？

騒音も排ガスも発生源が目の前なら上へ上へと増幅して上がります

＞２４７
三つ目通り沿いの１５階に住んでるけど気にならないな、個人的な意見だけどね

248
増幅？？？
なんで増えるの？？？
頭おかしいんじゃねーの。

↑
ビルが多ければ多いほど反射音が残存して上へと抜けるんだよ
ボケ

高層住んだこともないくせに喋るんじゃねーよ

今３８階にに居住だが下を走る国道の音はそれなりにしちか聞こえませんが、少なくとっも増幅はしてませんよ。
音源から１２０ｍ離れるそれなりの音です。

追記　窓開けてしみじみ聞いて見ますた。ゴーゴーと言う音ですね、車が合唱してるよな、以上

眺望が良いと思い外堀通り沿いのマンション（１８階）購入したけど、１年でバルコニーは土かと思ったら、排気ガスで真っ黒に汚れ、換気扇のフィルターも黒ずみとても住めないと思い引越しました。６００万損しましたが、身体の事を思えば・・・・・

>>248 251
排ガスは増幅しないよね？するの？

２５４
中途半端の１８階ですから排気ガスが凄かったでは、私みたいに３８階なら排ガスは殆ど影響受けませんよ。
皆風で排気ガスは飛ばされちゃいますからね、夏場は余り風が無いので少し影響有るが、東京の空は何処に
引っ越そうがだいたい２ヶ月もしてフィルター掃除すれば黒い汚れつきますよ。

バルコニーを1年も掃除をしないんですか？？
換気扇のフィルターの汚れは室内のホコリではないんですか？
失礼しました。

＞245

＞こことうとうアウトレット登録されちゃったんだね。
＞リビリィで見たらアウトレットになってたから驚いた。
＞一期目から「値引きますから登録してください」って
＞売り方だったもんな。

アウトレット？？って投売りってこと？？
マジ？？一体今いくらになってるんだよ！

正確情報求む！！

「アウトレット」だかなんだか知りませんが、
三菱地所のパークハウスシリーズは、この「清澄白河タワー」に限らず、ほとんどのパークハウス物件を対象に、首都県全体で全面的に今月限りの「５０万円相当プレゼント」をやっています。
詳細は下記のアドレス。
http://www.mecsumai.com/campaign/tokyo

まぁ、５０万円くらいだったらいいんじゃない?

とうとうアウトレットマンションに成り下がりやがったか・・・

まあ価格聞きいた時点で予想はしてたけどね

最近は、ご近所ﾏﾝｾｰ軍団も諦めモードか

それにしてもここは本当に虚しいことしてる奴らが多いな。

いくら煽ったってここの本格的値引きは当面ないよ。50万相当プレゼントだって地所全体のキャンペーンで、それに乗っかってるだけだし。
モデルルーム行けば分かるけど、それなりに売れちゃってるから営業は全然焦ってない。
広告だってあまり積極的に打ってない状況みたいだし。淡々と売るってスタンス。

買えない腹いせでネガレス頑張る位なら、いい条件のローン調達交渉をするとか生前贈与の相談を親にしてみるとかの方が前向きじゃないの。

263
確かに先週末に見学しましたが地所の営業の方は全く焦ってませんでした。
むしろ堂々と自信に溢れていて会社の50万円キャンペーン以外は一切
無いと断言していました。
アウトレットの定義がまず分からないのですが、、、、
当方希望の80平米くらい、6000万円くらいの部屋が
かなり少なくなっているのでそちらが悩みどころです。

>263

まだ知らない輩がいたとは・・・

本格的値引きは一期の前の「事前説明会」から

あったのだよ。おたく契約者だろ？信じたくない

事実だろうけれど真実なのだよ。残念ながら

この掲示板で「みんな知らないけど私は知っている」的なコメントしている人の目的って何ですか？
小学校のときにそういうこと言いふらしている子供がいたような記憶があります。

寂しい人なんでしょ。

真実は一つとは限らないからね。
264さんも265さんも正しいのでしょう。

願わくば安く買いたいけど、263さんのいうように、ローン条件や贈与などに執着する方が賢いですよね。

寂しい人は放っておいて…ここでは、色々とネガティブな意見も出ているようですが、引渡の10カ月前時点で、中層階以上の比較的大きな部屋はかなり売れてしまっているというのも事実ですよね。

やっぱり、なんだかんだ言っても、立地がよく、ブランド力(タワーですし!)もある、という評価だからなのでしょう。

こんな状況だと竣工時まで値引きにはならないでしょうから、部屋の選択余地もまだあって、商品券が貰える3月中に決めてしまうのが賢いのでしょうか。。

清澄白河ってそんなに立地いいかな？
通勤にはいいとしてもスーパーとか大きい店が徒歩圏内にないから生活に不便な気がする。
家族の生活考えると私には微妙な立地だな。

マルエツあるじゃん

264です。
269さんと同じ気持ちです。私たちは低い階で
全然かまわないのですが、、、大きな面積の部屋が少なくなってますからね、、、
270さんのようなスーパーや大きな店の件は営業さんに聞いたり、自分で調べたのですが
菊川駅のそばに今も利用しているスーパーのオオゼキが
オープンしていたり、夏前には近くに大規模ショッピングセンターの
アリオが開業すると説明を受けたので、便利になると予測していますが。
271さんの書かれてる通りで目の前のマルエツはかなり品揃えが多く
物価が現在の住まい周辺よりかなり安かったので（当方目黒区居住地です）
普段使いに便利そうです。

わざわざ買い煽ってる人が多いのを見ると、ここが苦戦してるのがよくわかる。
売れてる物件はむしろネガの方が多くてそれでもどんどんと売れてっちゃってるからね。

＞273

僕もそう思う

ここ売れてないね

ここは順調ですねえ

うん。確かに順調に売れていない。

それにしても下らない単純ネガレスばかり書いてる人達は邪魔ですね。好きな子をいじめることしかできない小学生以下。

自分が周りから見てどう見えてるか気付かないんだろうなきっと。可哀想に(苦笑)。いつまでたっても片思いなんだから諦めて他に行って下さいよ。

〉269
どのタイプの間取りを検討中ですか？確かに選択肢限られてきちゃいましたよね。カラーバリエーションまで視野に入れるとうちはもはや選択の余地なしという状況です(涙)。

〉272
菊川にオオゼキあるんですね。気付きませんでした。うちも現在利用中(世田谷在住)。城南エリア以外にも出店してたんですね。いい店ですよね？でも、住んだら半蔵門線利用なので敢えて菊川に行くこともなさそうかなぁ。

>>272
アリオ近くない
徒歩は無理
自転車でもちょっとねーというくらい遠い
まだ木場ヨーカドーの方が現実的
マルエツは安くて品揃えもそこそこいいと思う

駅もまあまあ近いし仕様も高めなんだけど、花粉症なんで24時間換気の吸入が機械式じゃなくて第3種の自然吸入式ってのが非常にネックです。
フィルターが付いているって言ってもホコリや虫程度しか防げそうにないし、防音タイプと言っても風の強い日は音がかなりうるさそうだし…
吸入が機械式の第1種に変更はオプションは無理だしリフォームでやるとしたらとんでもない値段になりそうだし…

木場のヨーカドーはちと遠いですよ。(自転車で１５分)
ヨーカドーへ行くくらいなら、その手前のサンクスか(自転車で８分)、清澄白河の赤札堂を使うことになるでしょう。サンクスは肉も魚も品質がいいですよ。
我が家の方針は、コンビニ代わりにマルエツ、日常生活ではサンクス、高額品はヨーカドーと機能分けしております。
しかしながら、本屋と映画は、どうしても自転車に乗ってヨーカドーに行かざるを得ません。ヨーカドーの映画館は「１０９シネマズ木場」でシアター８まで８館あります。パソコンで席を指定してチケット購入可能です。

しかしここまでご近所殿が張り切ってるマンションも珍しいねぇ

>>279
２４時間換気が３種ではないマンションってあるんですか？
だいたいどのマンションも壁に通気口がついてると思うんですけどあれがあると３種って意味ですか？
機械式だとマンションの場合どういった通気口になるんだろう。

物件関係ないですが、私も花粉症なので気になってきました…。

>>282

第1種は機械的なファンで吸入と排出をする物です。
部屋の天井付近に吸入口があり第3種と違って外の騒音は全く入ってきませんでした。
物件価格が高く仕様も高めのマンションに付いています。

第3種はお風呂とトイレを常時排出口としてサッシ横から自然吸入します。コスト重視？

Yahoo辺りで(24時間換気　第1種)で検索すると第3種との違いを詳しく解説してあるかと思います。

ちなみに第1種24時間換気は住友のシティタワーズ豊洲がそうです。
妹夫婦が住んでいて何回か泊まりに行った時、話を聞いたらフィルターを高性能なのにすると花粉どころか排ガスのNOXもシャットアウトするんで花粉症がかなり収まったって言ってます。
自分もそれを聞いたら朝のくしゃみが出なかったです(笑)

シティタワー有明でさえ付いているので価格的には付けてもあまり上がらないと思います。

周辺を幹線道路が囲むここにも絶対付けてもらいたかったのですけどね

先ほどのNHKの夜９時のニュースで、パークハウス清澄白河タワーが出てきましたね。
江東区のマンションとして固有名詞は言っていませんでしたが、モデルルームの様子は明らかにパークハウスでしたね。ニュースの中で聞き逃せない興味深い情報がありました。

まず、モデルルームは予約が一杯ですぐには見れないこと、
そして、中層以上の大きいところはみんな売れてもう残っていないこと、
またテロップで、3LDKは５０００万円であること。
私の見間違え聞き違えでなければ、以上のように確かに報道されました。最後の5000万円が気になります。

＞284

今日電話したら20日（土）なら10：00も12：00も
14：00も予約取れるって言われたよ？？なんでだ？？

低層なら3LDKが5000万切る水準であったと思いますよ。

NHKですか！！！
凄いですね！！！

ＮＨＫかよ。orz

モデルルームが活況な割に売れ残り戸数が多いのは、良い間取りが少なく値段が高いから。
いくら穴場だからって、物流道路沿いでこの単価は無いでしょう。
三月は決算が良さそうなので値下げしないだろうけど、このままだと六月とか九月にもう一度下がるのでは。それか来年も結構残ってるか。
私は新古狙いで行くつもりです。

竣工まで待って完成在庫を狙うのもアリだと思います。
好みの間取りが残っているかは分かりませんが。

ここのマンションっておかしな売れ方ですよね。20階以上の高価格帯はどんどん売れてる一方、低層階の低価格帯(特に1LDK)が売れ残ってる状況。

なんとなく都内マンションの普通の売れ方と逆のパターンですよね。

1LDK狙いなら完成在庫まで期待するって手もあるかも知れませんが、3LDK狙いの我が家にとっては残り物に福あり、という覚悟はし辛い状況。

第4期で7次なんてちょこちょこ販売を続けてますけど、第5期以降の本格的販売スケジュールってどうなってるんですかね。

中低層階は隣の団地と超お見合いだから売れないんでしょ。
隣の団地から監視されているみたいでノイローゼになっちゃうよ。
地所もバカじゃないんだからその辺は折込済みだと思うよ。
最初から中低層が売れないことを見込んで高層階の値段に上乗せしてるのでは？
高層階がほぼ売切ということは利益は既に確保済みで、販売員も余裕しゃくしゃくということかな。

今日ＭＲ行ったけどガラガラだった・・・
誰だよ、ここ大盛況なんて言ってたのは。

価格表の価格は10月の時より安かったし、
「値引きしてない」とか「モデルルーム大盛況」とか
ここでの情報も全然当てにならなくなってしまったんだね。

ここを買う人は大手町勤務が多い＝経済的に余裕がある＝三連休は旅行＝MRなんか行かない

本当に10月より安いんですか？
部屋タイプと値段教えてください！

>>294
大手町のサラリーマンのことなんか
全然分かってないくせに教授w

ここを欲しい人は大手町勤務が多い＝大手町勤務は経済的に余裕がない＝どうせ買えないからMRには来ない

大手町勤務ってノルマ証券か？

下げてこれなんだから、売れないってことでしょ。
間取りも含めて、厳しいね。

営業の奴らがなぜか上から目線だからじゃない？
地所っていったってマンションの営業担当ってどうなの？

物件概要を見ていると、相対に近い形で高額帯がぽつぽつ売れてるようですね。

もう少し間取りや仕様がよければ、人気出そうなものですけどね。
同じ江東区内でも、豊洲の住友に比べたら、だいぶ安いし。

300
髪の長いおばさんのことかな？
モデルルームで一方的にベラベラしゃべってたけど
お客さんが全く聞いて無かったのが笑える。ＫＹだよ。

私の担当は男の人でしたねえ。
それなりのポジションにある感じ（2番目？）でしたけど、
社風としてそんな感じなんでしょうね。
ブランドを借りた勘違い集団w

売るほうは303や304と違って仕事ですから一所懸命です。
いまどき“KY”って言葉を使っちゃってるほうが笑えます。
買う気のない暇なMR巡りが趣味の人たちに付き合わなければならないのも
お仕事だから仕方ない、地所がんばれー。

あ、303や304もマンション売ってたりしてー。

高い買い物なんだから買うほうだって一生懸命。営業マンが暇な人相手でしんどいなんて思った時点でマンション売る資格なしです。

そもそも地所はマンション売るのが下手。野村や住友の営業マンを見てみましょう。三井のモデルルームを見てみましょう。ロープレがしっかり出来ていて、お客様に買って頂きたいという気持ちを感じます。
まあ、地所の不器用な感じは嫌いではないけど、地所の中でもここはひどい。うちは三菱だから、みたいなただ強気なだけの、ごり押しスタイル。いい加減社内説得して価格下げないと、売れ残りますよ。

＞３０６さん
同感です。
押し売りしないところは嫌いではないですが、三菱は慇懃無礼な感じがちょっと。。。

私を担当して下さった方は、とってもいい人でしたよ！！

自分は匿名にしておきながら、個人を特定しうる情報で攻撃するのって、常識的におかしいと思います。。。
しかもここって物件について語り合う場所ですよね。

今まで書き込みしたことないですが、担当の方に本当にお世話になったので、ここを見る方が偏った情報で惑わされないように書き込みさせていただきました。
気分を害されましたらすみません。

306です。
確かに個人攻撃はよくないですね。
私はモデルルーム全体を指して「売る姿勢が感じられない」とコメントしています。(しいていえば営業所長に対する個人攻撃)

買う側のニーズ(例えばリーズナブルな価格で三菱ブランドのタワーを買いたい)に対して、モデルルームとして応えきれていないと感じます。

私は最小限の共用施設、内廊下、タワーならではのバリエーションのある間取り、将来的な資産価値の上昇期待など、タワーとしてのバランスは取れていると感じます。

しかし、相場と比べて高すぎることへの説明ができていない。周辺のタワーとの比較でも、三つ目通り沿いであること、間取り、仕様が落ちるなど、優位性は感じられない。この穴を埋めるのは営業の仕事。物件は建ってしまってるので、価格やオプションをいじるか、決定的な「売り」を打ち出せなければ売れ行きは上がらないでしょう。

これは物件購入にあたって重要なポイントですので、購入検討されている方が営業に惑わされないように参考意見を提供しました。

既に入居された方も地所のせいで売れ残り住戸が大量発生して大幅値引きなんて事態は避けたいはずですよね。この売れ行きを見て不安を感じ始めている方もいるはずです。

地所さん、今の売り方は誰にとっても不幸ですよ。

×入居された
○契約された
ですね。

私はここは検討した結果、他のに決めようとしていますが、ここはModel roomに行った時に価格表はもらえずにその場で自分たちで書き写すというやり方でした。それがかなり違和感ありましたね。価格表を渡せないということでその不透明な価格に対して疑問を感じたので辞めました。これまでの掲示板を見てみても価格の情報は他の掲示板と比べて相当ぶれてますよね。ちょっとこういうところには手が出せません。三菱のスタイルなのでしょうか？

営業の仕事ってマンションのイメージを高めることも大事な仕事のひとつのはずなのに、
逆にイメージダウン↓↓

もったいないなー

しかも個人的にこんなところで攻撃受けるなんて、いったいどんな営業してるんだろ。

確かに、ここは売り方を工夫すればもっと早く売れそうな気はします。。
住不とか野村はやっぱりうまいですよね。。。

しかし、今となってはシティタワー豊洲の正式価格が出たことで逆に値ごろ感も出てきたし、
交通の便を考えれば売りはいくらでもありそうですが。。。
「ゆりかもめ＋有楽町線」よりは「半蔵門線＋大江戸線」のほうが利便性高いはずなんですけどね。

公式HPに「35階からの眺望を1月末に撮影予定」って書いてありますが、いつになったらUPされるのでしょうか？
35階が完売したからHPは放置かな？でも屋上デッキからの眺望気になる人がもしからしたらいるかも。

ここって35階以上は建てられなかったのかな。
せっかくだったらお見合いのない階が少しでもあればよかったのに。

引き渡しが会社合併後ですが、ベリスタになるのですかね？

ここの売り方怪しいと思ってたが、そういうわけだったのか・・
そりゃはっきりと値段とか示せない訳だ

むしろここは最初から藤和仕様

組織の統廃合の主な目的は、管理部門や調達等のコストの効率化であって、商品ブランドの統合は後回しだと思うのですが。
しかも、高級ブランドを廃止して低いほうに合わせるような戦略は、両者がカニバリをおこしているなら考えられますが、こと地所と藤和ではあまり現実ではないような。。。

まだ発表されていないのでわかりませんが、高級ブランドを取りやめて売上が下がるような方針は出さないと思いますよ。ブランドは多い方が、しかも高級ブランドのパークハウスを強化する方が、理にかなった正しい戦略だと思いますよ。

相変わらず馬鹿なネガレスしてる人がいますね。

藤和の株式交換の話なんかがこのマンション購入の意思決定に何の関係があるというのでしょうか。

販売員なんて気に入らなければ替えて貰えばいいですよね。(一生に数度の買い物な訳ですから、物件そのものに対する自分の中での判断が大切な筈。ちなみに私はこんな所で個人攻撃せず、前向きに検討するため実際に替えて貰いました)

見合いを気にされる方は確かにいるかもしれませんが、逆に都内で見合いが全く発生しないマンションなんてあるでしょうか？(むしろこの物件は反対運動があったせいもあって隣接物件との距離がしっかりとられてる方かと)

売れ行きがイマイチなんて記載もありましたが、MR行けばわかると思いますが、着実に売れてますよ。
(だから真剣に購入検討してきた層はここに来てバタバタと決断せざるを得なかった訳です。うちもそうですが)

買いたくても買えないことに対する納得感を得るためご自分の中で色々理屈付けするのはいいですが、的外れだなぁって思ってしまいます。(狙いは違うとこにあるのかも知れませんが)

今回の地所の発表が、このマンションの将来の資産価値に
多いに影響するから、みんな、真剣に考えてるんだと思うけど。
まぁ、既に買っちゃった人はどうしようもないけどね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

それでセールスも冴えないのが送り込まれてんだな。

＞321

こんな時期にここのさえない営業に急かされて
購入した人って可哀相ね。「売れてる。もうご希望の
間取りが無くなりますよ・・・」って「商談中」って
書かれている価格表見せられて慌ててしまったんだね。

清澄白河の「場所が良い」って方たちは大手町寄りの
人形町に4件の新築がここより安価で売り出しになるのを
知らないか、ここを購入してしまった為に見てみぬふり
を決め込んでるんだろうね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

人形町の価格もチェックしてますが、東急・東京建物の物件はここより高いと思いますが、違いますかね？？

人形町の三井のも当然ここより高かったですよ。

たまたまこのページにたどりついてあまりにも・・・な発言が多いので、一言。
最近の文脈をみるとみなさん会社統合についてのことを書いているんだと思うのですが、冷静に考えてみましょう。
・藤和不動産は100％出資の地所の子会社
・三菱地所リアルエステートサービスも同じく100％出資
別会社で同一の事業をやることのコストの無駄の排除（たとえばスタッフ部門の人員などは大幅に整理できたり、バイイングパワーを生かした発注コストの圧縮など）
それを今までやってこなかったことに対しての投資家の見方（住宅部門の大幅な赤字も含め）
そう考えると経営層からすると会社統合は非常に合理的な判断。
その時にパークハウスだったものをわざわざベリスタに変えるなどあり得ない
（そうすることによってのメリットが全くない）
ということくらいはおそらく本気で考えている人は普通に判断できることですよね・・。
釈迦に説法だったら申し訳ないです。