パークハウス清澄白河タワーってどうですか？part3

あと20年もすりゃ
プラザがスラム化するだろう。

しかし、この掲示板の人気(?)はすさまじいですね。
スレッドは入居まで１年を残して、早くも３本目。この他に入居者用のスレッドもある。
この調子だと、来年の入居時点では総コメント数は、五千を超えると思われる。
はたして、これはいいことなのか、それとも悪いことなのか・・・・

一時期ここ全く動きなかったのに
最近やたらポジレスが多い。
多分業者が必死こいて書いてんじゃない。

現場はそろそろ上棟するって感じなのに
引渡しが一年先とはのんびりしてるよね。

>4
上棟って。。。。。。。。。。。。。。。。。
また同業だわ。。。ここなんなんだ。
標的にされまくりじゃない。

つまり>>5も>>4と同様に業者というわけですか

業者率高いねw

今日申し込みをしてきました。
抽選になる様子なので、明日の結果にどきどきです。
盛況なようで、モデルルームにはけっこうな人がいました。

大手町に通うには便利な立地ですね、

フフッ
無知な人には皆業者に見えちゃうんだろうね。

>>9
で、
あなたは何か特殊な情報でもお持ちなのかな？

>>10
上棟って言葉で驚いちゃうレベルなんでしょ
あきれるね。

俺みたいな普通にマンション探してる人間には耳慣れない言葉だけど⇒上棟

>>11
一般の検討者は上棟なんて言葉は使いません
また少なくとも>>5は業者です

前スレの周辺業者の煽りっぷりは異様ですわ

自分の無知さを正当化するとはね。
二重にあきれるよ。

上棟なんて言葉は知ってても使わねーんだよ
無知とかそういう問題じゃないんだよ
だから底辺業界で働くしかないんだよ

>>14
ほらほら
新築スレに行って
上棟じゃなくって城東地区の優位性を
世間に啓蒙しなきゃ教授

あのー、見苦しいんで業者談義やめてもらえます？
この物件自体に関する話題以外はスルーすべきかと。

じゃあ業者のこの物件の賛美をありがたく聞いてれば？
あんた自身が業者じゃなきゃね

>>17
新築スレあんたの書き込みだろ
見苦しいとか格好悪いとか
100%お返しするわ



> No.196 by 匿名さん 2010-01-30 22:23
>
>
>↑↑↑※切れ味の良いツッコミなら兎も角
>誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
>格好悪いことはヤメましょーね
>
>住環境とか治安のスレに書き込んでくださいね

あんまり売れてないね
やっぱりまだ高いのかな？

↑確かにこれだけ値下げしても売れないって・・。

「こんなに」ってほどは下げてないと思うけど。
ただ、売り方が下手なのかなとは思います。

売れてないですか？
結構売れてましたけど。

>>19

この新築スレの書き込みレス私なんですが・・・この物件のことは何にも知らないんで、初めて見ました
しかし書き込み少ないのに荒れてますね

3期前までで既に378戸中200戸程度売れているようですね。
この3期での販売戸数にもよりますが、竣工までに売り切るかもですね。

ああ・・・では有明なんかよりはずっと好調ですね
だったらこんなに荒らすことないのに

今日モデルルーム行きましたが、3期って10数戸しか売れてないようですが・・・
良い条件の部屋はもう売り切れたってことなんですかね。
残った部屋は相当値引かないと売れないと思う。

３期でたったの１０数戸ですか・・・。

１期で１００戸
２期で　６０戸

残りは２００戸はありますね。
２期では１００戸売れる予定といっていた
営業さんが懐かしい。。

3期1次が14戸、2次が3戸ですか。。。失速って感じですかね。。
あと1年価格と仕様を見直して、仕切り直しでしょうか。
半分未満売れ残りなら、契約済住戸も含めて対応しないとトラブりますね。
地所・NTT・JFEならブランドへの影響もあるし、きちんと対応するんでしょうけど。

売れない住戸に限定してリーズナブルな価格見直しを行ったうえで、新年の３次募集を開始した模様であり、この週末のモデルルームもまずまずの入りの状況からして、相当売れたのでは・・・と思いましたが、そうですか、３次ではまだたったの十数戸ですか・・・
こりゃ、やっぱりもう少し待つべきかなぁ?

3期の販売戸数15戸っていうのは一般的な数じゃないですか

今、1回の販売で100戸を売り切る物件なんてないでしょ。ローンとかマインドを考えたら全戸契約するのに5000人くらいの来場が必要でしょう
ちょっとありえないんじゃないですか。まだ、竣工まで1年あるしこのクラスの大型で1次取得者向けではないものは、建物に金利が発生しても竣工後時間をかけて売り切るのが普通の流れになるんじゃないですか

竣工まで仮にあと5回（第8期まで）販売するとしても100戸売るのは現状のペースでは至難の業ですよね。（残りの期も今回と同程度売れるとして15×5=75戸程度。おそらくだんだん売れなくなっていくでしょう・・・）
現状であと約200戸残ってますが、竣工時に在庫が100戸以上残ってしまいます。

やっぱりどこかで大型値引きが入りそうだなぁ・・・様子見が正解かなぁ
通勤のこと考えるとほぼベストな立地なだけにぜひ買いたいんだけど・・・

>>32
今回はこの物件を終の棲家とする為に2期で年末に購入した者です。
色々と書かれていていますので断言しますがここは値引は無いですよ。
様子を見て、たとえば竣工した時にあなたの気に入っているタイプで好みの
色で検討可能な部屋が残っている可能性があるのか確認されたのですか？
ありそうならその考えもありかな、とは思いますが。
経験者からのアドバイスとして参考にして貰えれば
と思って好き放題書いたのでご容赦を。

>>33
まだ竣工済でないから、値引きに慎重な姿勢なだけで
竣工時に売れ残ってれば他のパークハウスと同じように大幅値引きされると思いますよ。

実際、竣工前値引きは無いと断言していたパークハウスも
会社の方針の変更（在庫クリアランス）で、あっさり値下げされてしまったようですし。

＞＞３４
実際、竣工前値引きは無いと断言していたパークハウスも
会社の方針の変更（在庫クリアランス）で、あっさり値下げされてしまったようですし。＞
どのあたりの物件ですか？
都心部ですか？

今日の日経に出てましたが、
三菱地所の第三四半期決算発表によると、
年末に住宅事業の価格調整(値下げ）をしたみたいですね。

この物件が該当したかどうかわかりませんが。

ご参考まで。

>>35
リストを見る限りでは都心部の物件も含まれているようですよ。
というか、首都圏の竣工済パークハウスの大半は今期値下げになったようです。

この物件はすぐに値引きはないでしょうから、あと11ヶ月待って部屋があるほうに賭けるかギャンブルですね。

この物件は値下げがあったりなかったりで真相がよく分からないですね。

実際、モデルルームに行ってみましたが、確かにお見合いの部屋とかは少し値下げしていましたが、他はそうではなかったです。

近くまでいってみました。

都心に近いのに町が、、、洗練されてない。残念ながらパスです。

イーストコモンズとかモノ自体はいいのになんか町全体としてダメ。

なかなかいい物件ないなあ。。

＞４０さん

洗練されているというイメージを求めるならば、豊洲に代表される湾岸地域でしょ。
この町のすばらしさは、街ではなくて町って感じのところです。
暮らしてみると、地域の方々の温かさに下町情緒と感じるものです。
洗練されたイメージが三菱地所の売り文句ではないはず。

そして何よりも３年に一度の祭りに出会ったら、その凄さに驚きますよ。
丁目ごとに神輿がでて、５０近い神輿がこのマンション近くまでくるから迫力満点。
史跡もいっぱいあって、シニアの方々の遠足（失礼な言い方かな？）によく出くわします。


ただ、周辺住民とこのマンションとの争いは残念な限り。
もっと仲良く暮らせばいいのに。

地所の価格調整ならあちこちでやってましたよ。大半はあ～やっぱりって物件ばかりでしたけど。

でも、残念ながら白河四丁目は参加できませんね・・・・

うーん、だったら単価の高いタワーじゃなくてもっと安くて情緒を感じれるような物件をたくさん作ってくれるといいんですけどね。

タワーが町を壊す、と思われる地元の人も多いんじゃないかと思います。やっぱりバランスですから。

近隣の白河３、三好３・４、扇橋、石島は参加してるのに、白河４だけ参加してません

町会でお金が集まらないのでしょうか？

そもそも大祭が三年に一度ですから、三社や鳥越は毎年開催ですよ。

>>44さん

それは一理ありますね。
三菱地所は丸の内付近の街づくりで大改革をした実績があるのだから、ここでもその経験を生かしてもらいたいものです。
それほど大きな会社ではないのだから、事業部間の交流も個人単位でできそうですけどね。
社内のノウハウをもっと生かしてくださいね。
またこの地域で２つめのマンションなんですから。責任もあると認識してもらえないと。
よろしくお願いしますよ。三菱地所さん。
関係者の方々、読んでるんでしょ。

突如としてタワーマンションが多数登場した状況は、約２０年前の佃島に似ています。あっちは三井不動産を中心にやり遂げたのですから、この地域では三菱地所さんにやり遂げてもらいたいものです。

>>45さん

それはそうですね。
丁目ごとに神輿がでますから、白河４がないとその住民は寂しいかもしれませんね。。。担ぎたい人は特に。。。。

見物だけならば、ホントの地元が出なくても楽しいんじゃないでしょうか。となりの丁目でも地元と思えば一体感がでますよ。

>>46さん

歴史の問題ですかね。。。。
よく知れませんが。

ただ豊洲も新しい町ですが、丁目ごとに参加しているので、参加の手だてはありそうですね。
祭りへの参加を「担ぐこと」におくならば、新たに参加するのも重要ですね。
見物専門の私としては、新しい神輿よりも、冬木などの歴史を感じる、規模も統率もとれている神輿に圧倒されますけど。
見物ならば水もかけられるから楽しいし。
このマンションからだと水かけはできないか。。。。

>>47さん

賛否両論あるでしょうが、
３年に一度の祭りも待ち遠しくて楽しい気分になりますよ。
それに毎年あの規模をやっていたら、寄付では持たないだろうし。。。。

次は来年の夏かぁ。楽しみだなぁ。

>>41
豊洲が洗練。
NTTデータの本社ビルに代表される会社のビルばかり。
大学といっても工業系。
ららぽーと豊洲は平日がらがら、売上不振で撤退するかも知れない状況。
定期借地権で期間満了時に撤退するかも知れず。緑も少なく。
最近埋め立てられたせいか地面はウネウネと波打ち。
洗練というよりは無機質としか形容出来ない人工的な街作り。
以前、風雨の強い日に豊洲に行ったら突風が余りにも
凄く、駅まで真っ直ぐ歩けず、駅に着いたら
数百本単位の折れ曲がり破れたビニ傘が駅の階段に
捨ててありました。
海に近いからか、突然、卵が腐ったかのような
腐乱臭も頻繁にあります。
41の言う通り、町を感じない街です。

深川祭りに白河４が現時点で参加していないのは事実です。
その理由は、町会の財政力とか御輿の有無とか、長い歴史的経緯があるのでしょう。
しかし、御輿を担ぎたければ、現在はどこの町会も担ぎ手が不足して往生していますから、友人の町会に潜り込んで担いでも大歓迎されます。
また、見るだけでも、マンション直下の清洲橋通りは連合渡御の定番コースですので、窓からしっかり見ることができます。おそらく特等席だろうと思います。
水をかけたければ、どこのマンションも１階で大バケツに水を満たしてみんなで大騒ぎしながら御輿が通るたびに水をかけます。子供達は大喜びです。
以上、担ぐことにも見ることにもなんの支障もありません。
なお、３年に１度の本祭りについてですが、うち２年は陰の祭りになりますが、これもそこそこの規模になります。また、毎年本祭りを実施していたら、金が底をつく以前に体がもたないとおもいますよ。この祭りはそのくらい、消耗するんです。先達の話では「昔は祭りに命を賭けたもの」だそうです。

ただ単に町会の財政力だ～ね

本祭りはだいたい２－３千万の費用がかかります。
水かけるから神輿の痛みが早く修繕費もかさむ。
町会にもよるけど大体町会の会員ってのは５００～１０００世帯くらい
だから、一世帯あたりの負担額は単純計算で約２－３万。
さすがに毎年はムリです。

ここで暮らして5年以上になりますが、まだまだ知らないことだらけです。
祭りも2回体験しただけだし、まだまだ初心者ですね。

ただ数日前から始まるあの喧騒感はたまりません。
丁目の境目にはちょうちんがでるし、
家屋の玄関には、飾り（なんていうのか知りません。。）でるし、
前日は町内を神輿が練り歩き、
前夜は徹夜で酒を飲みながら神輿を担ぐ準備をするのもいいです。
神輿の前で隊列のなす女性（これもなんていうんでしょう？）もいいですよね。
神輿の番付が相撲のと同じレイアウトで張り出されますしね。

さらに
子供神輿もあるし、子供は楽しいですよね。
（子供神輿といっても結構立派です。）

奥が深くて、良い町なんだなぁと思います。

>>52さん

豊洲の街づくりと活性化は、タワーを3本も建てた住友不動産をはじめ、デベロッパー各社にがんばってもらいたいものです。売り切りで逃げられては困ります。

鳥越、三社は住民が少ないのに、毎年なんて寄付が凄いんだろうね

>現在はどこの町会も担ぎ手が不足していますから、友人の町会に潜り込んで・・・・
　　富岡は人気あるから、貸し半纏が足りない位だけど

>家屋の玄関には、飾り（なんていうのか知りません。。）でるし、
　御祭禮提灯

>神輿の前で隊列のなす女性（これもなんていうんでしょう？）もいいですよね
　　　　　手古舞だよ
豊洲は１～５丁目で一基だけど、白河１・２・３はそれぞれ神輿持ってるんで、基本白河４住民は担げません。

清澄はすばらしい町です。

深川はﾜｼｮｰｲじゃなくてワッショイ

やはり白河四は担げないのですね

御神輿ってたいへんよ

肩は痛いし、おじさんたちは見えるところでしか担がないし

仕切られるのはなれっこだけどどうかとおもうよ

小名木川から向こうの新大橋・常盤・森下・高橋は深川神明宮で祭りに参加できるのに、
白河４だけはどこにも参加できないんです。

近隣の住民ですが、知り合いの女性（渋谷区在住）が、
神輿担ぎのサークルに入っており、本祭りでは、毎回
どこかの神輿を担いでいます。

また担ぎ手は、多い町内だと５００人くらいになり、
うちの町内でも過半は外部の方のようです。

私は見物専門で、担いだことはありませんが、白河
４丁目在住の方でも、何らかの方法で、他の町内の
神輿を担いでいる人がいると思いますよ。

隣近所に半纏を借りれる人が居れば、とりあえず神輿は担げるよ
各町会の半纏を着てないと、担がせてもらえないから

深川祭りの話になったら、このスレッドは急に熱を帯び、生産的になってきましたね。
チョット前の業者間らしき方々の聞き苦しい罵詈雑言の応酬がうそのようで、心を洗われるような気がします。
やっぱりこのマンションに興味を持つ方々は、その立地の最大の特長である生粋の下町であることに、評価ポイントをつけているんですね。
そうした意気地を持つ住人が多いということであれば、このマンションはやっぱり買いでしょう。

>>68さん

いきなりマンションを買うという結論ではなくて、、
ここの町は素晴らしいという話をしてます。
買いを煽るような方向はやめてください。
地所の手先ですか？

町が良ければ、人が集まる。
人が集まるなら、住む価値があがる。
だったら買うきっかけになるかも。

程度でしょ。

>隣近所に半纏を借りれる人が居れば、とりあえず神輿は担げるよ
新しくここの住民になって、頼る人も居ないでしょう

すぐ「ここ買いでしょ」につなげたがる人
すぐ「半纏借りる人もいないから神輿かつげない」という人
おそらく同じ種類の人間（業者）でしょう。
気にせず本質の議論をしましょう。

どちらにせよ白河４は神輿無いんです。他人の町会に参加してもね・・・・

>>73さん

歴史が深い分、丁目ごとの意識も強いのかもしれませんね。
ただ神輿が白河４にあるかどうかは、本質的な話題ではないかと思います。
ここに住めば、祭の楽しさを共有できるという話題です。

正確には町内会の人ではありませんが、ほんとに神輿をかついだご近所の方（女性）のブログがありました。
http://c.filesend.to/plans/despres/body.php?od=080929.html&pc=1

そういえば前回の祭りは、当日だけ寒くて、水をかけられたかつぎ手の方々が震えてましたね。

ここのいい所はお祭りだけではありませんよ。
越してきて質の割には物価が安いと感じました。住宅を購入すると家計は緊縮財政になるものなので、そういった面でも精神的に楽です。

うまい！話題のすり替えうまいねぇー！！

ここ最近は『値下げ』の話題でもちきりだったのに
いつの間にやら「お神輿し」にトピが移されてしまった。

お客によって『個別』に値下げする件に関しては
正真正銘の事実なのです。その件に触れられたくないのは
理解できるけど、「値下げしてない！絶対にしない！」
なんてウソを言ってはいけませんよ、営業さん。
大盛況のＭＲには一人くらいマイクロレコーダーを持って
いるお客さんがいるかも知れませんよ（笑）

＞７６さん
どこのタイプのお部屋をどのくらいの値引きの提示を受けておられるのか
教えていただけないですか？
値引きのお話しも本当なのか、、半信半疑です。

よく居るんだよね、町会の行事や本祭りの準備には参加しないのに
　祭り当日だけ参加の人達がね・・・・・

>神輿が白河４にあるかどうかは、本質的な話題ではないかと思います。
　住民としてはなぜ氏子範囲なのに、四丁目の町会神輿がないのか気になります

江戸の三大祭りと言えば神田、山王、三社でしょ？

ソイヤソイヤ

>77さん

僕も値引き提示受けてるけど、部屋タイプをここで言ったら
どの顧客か調べられちゃうよ。業者にマークされたら怖いよー

だから＞76さんも言えないんじゃないかな？
ごめんね。

>79
確か過去レスに
プラザの住民が祭り参加に反対したとかなんとかの書き込みがあったような気が。

江戸三大祭には、諸説あります。
通説は、神田、山王、深川です。一部に深川の代わりに浅草三社祭をカウントします。
落語によく引用されますが、私の知る限り、深川を三大祭にカウントするケースが多いようです。

中央区湊にある鉄砲洲稲荷神社と富丘八幡宮が江戸時代には隅田川河岸一帯の氏子を２分してたと聞きました。浅草はその後だと。間違っていたらごめんなさい。
佐伯泰英を読まれている方にはおなじみの地名がたくさん出てくる地域ですが興味のない方にはただの下町ですね。

白河4丁目町会には、確かに大人神輿はありませんので、本祭りの連合渡御には参加していません。

でも子供神輿は持っていますので、連合渡御の前後に行われる町内渡御では、神輿が出ています。
マルエツの前にお仮屋（神輿が納められる場所）も作られ、お祭りの期間はなかなか賑わっています。
子供の渡御のはずなのに、お仮屋では大人たちが一升瓶持って盛り上がっていますよ。

また、マルエツの前には特大プールがしつらえられ、買い物客らが集まって、盛大な水かけが行われています。
ここは連合渡御のなかでも有名な、水かけポイントとなっています。


それら大人たちに見守られて、楽しそううに神輿を担ぐ子供たち。
彼らが大人になる頃には、きっとお金を集めて大人神輿も作られるはずです。

大人神輿より、時代をになう子供のための神輿を先に作る。
白河4丁目町会の心意気が感じられます。

マンションには全く関係ないお話で恐縮です。
でも、深川には、お祭りの話になったら、どこにいても首を突っ込んで語りまくる御仁がたくさんいるってことで。

>>86

すてきな情報ありがとうございます。
いま住民として移住すれば、一緒に祭への参加に向けてがんばれるということですね。
子供に夢を渡せますね。

ここの物件を考えるプラスポイントになりそうです。

白河４丁目の町会って100世帯ぐらいしかいないんですよね。
神輿も出せないほど小規模なのに、マンション住人の町会参加を拒否するっていうのもなんか変ですね。
プラザ元加賀とここの住人が懲戒に参加すればすぐに神輿も作れそうだけど

業者さん達へ

ここ買ってもお祭りなんてでないからいい加減「お神輿」の話題は
やめてもらえないかな？あなた達は財閥系トップのディベロッパーさん
なんでしょ？？だったら姑息な方法で知りたくもない「お祭り」話をして
『値引き』情報から話題をすりかえようなんてことするなよ。やることが
細かいんだよ。

本祭りは来年ですね

>89

確かにね、祭りへの参加がマンション買う時のプラスポイントなんて誇張もいいところだと思う。それがマンション買う際のポイントなんてどんな人だろうね。

まつりバ　カです

　ようは、ただ白河４にお金がないだけ・・・です＾＾

祭りとかに拘る人種が
高層タワーに住むもんかねぇと
ずっとこの話題中思っていました
ご近所付き合いなんてするの？

このマンションは地所の営業とゆーより
不動産価値の上昇を熱く期待する
ご近所さん（業者含む）の買い煽りが熱い

値引きの話題からかけ離れてしまったので、再度アップしておきますね。


＞業者さん達へ
＞
＞ここ買ってもお祭りなんてでないからいい加減「お神輿」の話題は
＞やめてもらえないかな？あなた達は財閥系トップのディベロッパーさん
＞なんでしょ？？だったら姑息な方法で知りたくもない「お祭り」話をして
＞『値引き』情報から話題をすりかえようなんてことするなよ。やることが
＞細かいんだよ。

ついでにこれも

＞82

＞僕も値引き提示受けてるけど、部屋タイプをここで言ったら
＞どの顧客か調べられちゃうよ。業者にマークされたら怖いよー

＞だから＞76さんも言えないんじゃないかな？
＞ごめんね。 僕も値引き提示受けてるけど、部屋タイプをここで言ったら
＞どの顧客か調べられちゃうよ。業者にマークされたら怖いよー

ここ荒れてきたね

白河４に資金があれば、当然神輿は作るでしょう

>>86マルエツの前には特大プールがしつらえられ、連合渡御のなかでも有名な、水かけポイントとなっています。
　　　嘘つくなよｗ白河４の前なんか通過しないし・・・・ｗ