武蔵野タワーズ【その５】

キッチンコート行ってきました。混んでたこともありますが、高級スーパーって感じでは全然なく、良い意味で中途半端。値段や高級品品ぞろえは京王ストアや東急ストアに毛が生えた感じです。高級品は吉祥寺で買えば良いので、マンション直結スーパーとしてはバランス良いと思います。地域のスーパーとしてもピンでも南口のオオゼキと併用する使い方でも向いていると思います。

キッチンコートは高級なものから普通のものまで品揃えは東急ストアより幅広いので普段の買い物には実用的でいいと思いますね。個人的には、状況やほしい商品に応じて紀ノ国屋やいなげや、東急ストア、キッチンコートと使い分けができるように選択肢が増えたのが大きいかな。噂だと吉祥寺に明治屋もできるという話なのでさらに秋頃に、それができたらそれも選択肢に入れられたらと思うのですが。

ここの感想は個人的なものなので、興味をもったところで自分の目で見てみるのが一番ですね。
面倒くさがりの個人的意見としては、回り道しないと使い分けられない立地の３スーパー（キッチンコート、東急ストア、オオゼキ）を使い分けるほどの違いは感じませんでした。
西久保など東急ストア方面の人は東急ストア、かたらいの道方面などキッチンコート方面の人はキッチンコート、それ以外の北口の人はオオゼキで最後は落ち着くような気が個人的にはしていますが、まずは一度行ってみましょう。行ってみるだけでも楽しいですよ。

>>853
マルチポスト乙

キッチンコート不要。
コラル、サンペイ、ナカヤで十分ですね。

キッチンコートの魚の干物売り場が一番良かった。

パックされた干物が、低い冷蔵ケース内に平らに積まれているより
キッチンコートの様な専用の冷蔵ケースに、フックでぶら下げ式に並んでいる方が
伊豆の干物屋のようで楽しいし、見やすくて良いと思う。
紀伊国屋でも明治屋でも東急デパートでも魚の干物が選びにくいし
非常に見にくい、といつも思っていたので、これには感動した。

あとは、外国の瓶ビールの品揃えが多いのと、日本酒や焼酎の小瓶が多いので
色々と試す楽しみがあるし、自宅のオーブンで焼ける冷凍フランスパンや
エスカルゴ、ムール貝があったのも、なかなか抜かりなくて良い。
果物はドリアンと良質の紅玉、マンゴー、グリーンの葡萄があったから合格。
個人的に苺のあまおうの安売りは非常に嬉しいので、京王さん、がんばってね。

しかし、スーパーの駐車料金は高いねえ。B1に平置きはいいんだが
２千円以上で30分無料券もらったけど、30分なんてアッという間だよ。
せめて1時間は無料にしてほしいとこだ。

キッチンコート品揃えはいいんだけど、ベーカリーコーナーで金谷ホテルのパンというのがあったから仕事帰りに買ってみようと思ってたら、昨日、今日といつもすべて売り切れ状態だったのが残念。せめてもう少し増やしてくれたらと思うんだが。

金谷ホテルのパンはどこでも午前中勝負だと思うよ。金谷ホテルの地元の高級スーパーでもあんまり数取れないってさ。
キッチンコートが金谷引いてくれたら凄く嬉しいけど。ﾀｶﾅｼの有機牛乳あったのがうちは良かった。

>>859
金谷ホテルのパンって午前中で売り切れなんですか。名前は聞いたことがあったので是非買いたかったんですけど…。量が増やせないなら京王グループなんだから、せめて京王プラザホテルとかのベーカリーとかキッチンコートでしかなかなか買えないようなベーカリーを増やしてくれないですかね。普通のパンならコンビニでもどこでも買えるわけだし。

京王だから金谷のパンを入れられたってこともあるだろうけど、確かに新宿の京プラのパンを売ってくれたらいいね。
個人的にはあと、西久保でドイツ食パン、吉祥寺東急裏でレーズンパン買ってます。
あとは南口のポラリス、市役所前民芸裏のパールブーケでパンビュッフェはお得感あるけど、ランチだね。

吉祥寺東急裏のレーズンパンって，どのお店ですか？
パンが好きなので，教えていただけたら，うれしいな。

三鷹では「パンの家」のバタールとバゲット，「パン・ド・ガーデン」のハード系も美味しいですよ。
金谷のは，三浦屋でも置いているけれど，遠くなってしまった。

>>861
京王プラザホテルのバームクーヘンとかお菓子系のものは売ってたみたいだけど肝心のベーカリーがないのは残念。金谷ホテルのベーカリが無理なら京王プラザホテルのベーカリーとか増やしてくれると嬉しいんですが…

>862
ご存じかもしれませんが、ﾀﾞﾃﾞｨｿﾞﾝです。ﾎﾞｰﾈﾙﾝの横から袋小路に入った地下の。あそこのはｳﾝｻﾞﾘする程が入ってるので、無添加ﾍﾞｰｺﾝ入り細ﾊﾟﾝと交互にﾂﾏﾐにしています。
第一ﾎﾃﾙのﾛｰﾙﾊﾟﾝも好きだなぁ。

ｳﾝｻﾞﾘする程レーズンが入ってます、でした。ｽﾐﾏｾﾝ
明日は市役所周囲の桜まつりですね。
夜桜も見事でした。

>>862
ちなみに、ベーカリーに関しては武蔵野タワー近隣で東急ストア横の『ラ・クルシェット』も焼立てパンが多くておいしいですよ。三鷹駅ロンロン（現在はアトレヴィですが）内には紀ノ国屋のベーカリーショップがあって、そこのイギリス食パンもお勧めで私は仕事帰りなどによく買って帰ります。

すでにご入居された方、住み心地はいかがですか？
まだ引越しが先なので、伺いたいのです。
実際住んでみて、どのような感想をお持ちかなあと気になります。
上下、両隣りの音とかどうですか？
設備の使い心地はどうでしょうか？
部屋の使い勝手はどうでしょうか？またキッチンの使いやすさは？何でも
かまいませんので、感想を聞かせてください！
早くうちも引越ししたいです！

なぜか，このタワーズ，入居者スレが荒れに荒れている。
普通は検討者版が荒れるのだけれど。
入居者さんが肯定的な感想を書くと，大量ネガレス入るかも。

荒れてるって、誰か1人が煽り連投しただけじゃん、しかも3週間ぶりに。。
あっちに入居者はもう居ないでしょ。自分たちの掲示板作ったみたいだし。
こっちも平和に三鷹北口の雑談しようぜ。検討者ももう居ないみたいだし。

869
賛成です。
マンションの話しても荒れるだけ。

こんばんは。
「西久保でドイツ食パン」はどちらで購入していらっしゃるのでしょうか？
もしよろしかったら教えてください。

キムタクみた

共有部でパンくず見っけ。だからキムタク老人はやなのよ。

完売のスカイゲートにキャンセル６戸発生との葉書が届いた。
南向き71平米で9,220万円。早い者勝ち。急げ急げ。

この時期にキムタクとか全く不謹慎ですね。ここに棲む方々はとっても頭の悪い大人達なんでしょうね。

>>874
ほしい人はたくさんいるだろうが…。問題は1億円近い金額の物件を『じゃあ買いましょうか』とできる人がどれだけいるかだね。まあそれでも今回購入してる人というのは、やっぱかなりの資産家だよね。

>>874
何階の部屋ですか？
高層階なら興味ある。

驚くほどの値引きセットでしょ。

いや、高いと思うけど。
どうせカウンターがあったり斜めだったりで実質ディンクスがぎりぎり暮らせるような間取りの気がするし。
階数にもよるけどね。

８７９さんの言うとおり。
興味がある方はカウンターの広さを計算してごらん。

興味ある、ある。
欲しい！
でも何階なのか？

結局何階を売り出してるんだ？上層階なら赤い光あたらないし眺望もいいし東向きでもそそられるんだけど。
とタワー見ながら書き込んでしまった。２つのタワーに赤い光が当たるのを見られる場所から見るのが一番綺麗。本当に素晴らしい。上層階のオレンジの光とのコントラストもいいので、もう少し入居が進むのが楽しみ。

相変わらずチラシくるけど、肝腎なことは何も載せないで意味あるんかな。

チラシには「●割引！」とかって書けないからね～

884
でも、今更中身の無いチラシ出してもコストかかるだけで意味ないよ。ずっと毎週のようにチラシ来てるんだから。

売れ残りがたくさんあるんだから仕方ない。

ところで、1階のレストラン「SALVATORE CUOMO」、美容院、歯科医院、不動産仲介会社と5階の医療モールとかはいつ頃OPENなんでしょう？3，4階のメガロスは5月1日OPENみたいですけど。

1階にそんないっぱい入るスペースあったっけとも思ったけど、
外に面した所に1区画、エレベータの脇に1区画あったから、その奥に2区画くらいつくれるかな。
まだ、なんとなく区画分けされたのが分かる程度の状態ですね。

たしか、今日キッチンコート行った時に1階を見たんですけど、シャッターが閉まったスペースが4つあったからたぶん、契約者に連絡があったように1階はレストラン「SALVATORE CUOMO」、美容院、歯科医院、不動産仲介会社となるんでしょう。エスカレーターの下にあるガラス張り部分のスペースは少し窪んだ部分がありますが、作りからしてあの場所にレストラン「SALVATORE CUOMO」ができるような気がします。「SALVATORE CUOMO」は全店専用の石焼窯を店内に作るそうなのですが、石焼窯を作るスペースとか考えるとエスカレーターの下にあるガラス張り部分のスペースしかできないような気がします。ただ、まだ全然工事の気配がないですね。5月1日OPENはなさそうかな。

あの広さじゃレストランというよりイートインもありますよって感じですね。
テイクアウトやデリバリー主体かな。
どっちにしても楽しみです。

「SALVATORE CUOMO」は、お店によってはテラス席みたいのを設けてるお店もいくつかあるようです。もし、仮にエスカレーターの下にあるガラス張り部分のスペースが「SALVATORE CUOMO」だとすると、お店の前に少しスペースがあるので外用のテーブルと椅子とかで営業時間内は臨時テラスみたいなものが作られるかもしれませんね。春～秋ぐらいまでは外で食べてもいいかも。まあ駅前ですしテークアウト、デリバリー主体でも全然OKでしょう。このお店、けっこうおいしいという噂は聞くのでちょっと私も楽しみです。

もうちょっと入居者を集めないとね。
レストランどころじゃないわな。

商業棟はマンション住居者より外部の利用者がほとんどでしょうから問題ないでしょう。入居者の募集についてもこういうご時世だから販売会社の方も無理に短期に完売というより初めから気長に決めていく雰囲気ですし。なんだかんだいいながらこれだけの値段でこれだけ売れてるのは売れ行きいいほうじゃないですかね。

野村は入居前にマンションが完売したら値段を安くしすぎて利益を損なったという判断がされると聞いています。
値段を高く設定するのは利幅ももちろんですが、ブランド戦略もあります。野村は高いということが野村オーナーの心をくすぐるわけで。
経費なんて売値から比べたらわずかなものなんですから、１年くらいかけてゆっくり売っていく方針でしょう。

2008年の10月に売り出した時には、100戸くらいは売れたみたいですが、その後はズタズタです。現在も概要に販売戸数も販売時期も、ましてや価格さえも表示できない状態。第0期0次という「次」で20戸弱ほど、ショボショボと契約しているようです。完売がいつになるか予想も出来ません。平均坪単価は390万円ですが、これは適正水準を2割以上上回ります。同じ価格で港区のマンションを買えますから、どう考えたっておかしいですね。
私は、じっくりと中古で下がるのを待ちます。3年後は中古の坪単価水準が250あたりまで下落するのではないですか。それでも、クリオレミントンよりも高いですからね。
みなさんも、もっとマーケットをじっくりと研究して、頭を冷やして考えた方がいいと思いますよ。

ゆっくり売っていく方針？
あれだけの値引きを提示しておいてか？

エエ・・・どれくらいの値引きなのですか？

武蔵野タワーズがっかりです。
あれなら、フローリング、キッチン、洗面室の仕様はプラウドタワー武蔵小金井の方が上ですよね。

三鷹で坪単価400万も出すのなら、プラウドの都心低層並みの仕様を期待したのですが・・・。

野村にっては億ション以外は屑扱いなんでしょうね。

>>897
たぶん値引き話はガセでしょう。売上始まった頃からでてる話だが一つとして具体的な話がでたことはないですよ。野村の営業にはっきりと当分値引きは考えてないと言われましたし。

それが本当ならいいですけどね。

>>899
相当属性低い方のようですねｗ
野村の営業の思いやりに感動しました。

>894
>経費なんて売値から比べたらわずか
売値から比べたらわずかでも、利益から比べたらわずかなんて言えないよ。
新築不動産の平均利益は１〜２割。値引きしてでも早く売らないとどんどん赤になる。全くの勉強不足だな。

ということは、やっぱり値引きをしているということですね。
さっそくあの方にお知らせしないとｗ

ちょっとくらい値引きされても買えない我が家にはスーパー・コンビニ・ピザ屋くらいがこの物件との接点だな。
せっかく建ったし駅前で目立つから住む人は綺麗に維持管理してくださいな。

>>902
物件価格の１割の経費使うのにどれくらいの期間かかるんでしょうか？
モデルルームの賃料とか広告代とか借入金利とかになるんでしょうけど。
１年で１割行かないような気がするんだけど、全然感度が分かりません。

905
1年も販売していたら十分危険ですよ。物件にもよりますがね。

１割と仰いますが、１割２割の値引きをしていればそれも経費ですからね？

プラウドブランドで考えてる人に言っておきますが、このマンションは元々ランドタワーなんだから、ハードルあげて考えてはいけません。

プラウドの武蔵小金井はＵＲが絡んでいるから公団仕様と言われ、武蔵野タワーズはランド仕様と言われどちらも大変ですね。

ランドねえ。
あんな資本金でこんなタワーつくっちゃう勇気は認める。もう撤退したけど。

>>904
少なくとも今までの暗くて寂しい駐車場に比べてお店もできたし大分明るくなりましたね。うちもスーパー、コンビニ、メガロス（スポーツクラブ）でこことは接点がありそうかな。

朝日かと思ったら・・・
まだ夜じゃない！

911
東側のあれのことか？
周辺からは見る分には反射がきれいなんだけどな。
ゲートの東側とクロスの南側がみえる場所からみてごらん。写真とりたくなるよ。
そうすれば、うれしさと気持ちよさと誇らしさに変わるよ。

本当は値引きしているのではないのでしょうか。気に入った住戸があるのですが、もう半年以上も悩んでいます。
野村は竣工間際になるとある程度値引きしてでも完売させたがる傾向があるとどこかで読んだ覚えがあります。
この掲示板には値引きの詳しい内容が出ていないのは、削除されるからですか。
もしそうなら、本当の値引きのことについてはどこで教えてもらえるのか、どなたかご存知なら教えてください。

ＭＲで先ず自己資金（頭金、援助など）がどれくらいあるか提示してみては
いかがでしょうか？掲示板で悩みを伝えても仕方ないですよ。
欲しい部屋があるなら貪欲になって下さい、自分で動くことが大事です。

そうですよ、ご自分で交渉なさったらいかがでしょうか？
本当に買う意欲があるなら普通ＭＲに行って営業の方と相談するのが妥当なんじゃないですか？
ここで、たとえ値引きしてもらった人がいてもそんな事を公にする人はいないと思いますよ。
他人に聞くより、まずご自分の目で、耳で確かめた方がよいと思います。

>>917
まあ、こう言っては何だけど買いたくても買えなかった人の愚痴として、買った人に対してやっかみや僻みもこめて少しは意地悪な悪口を言いたくなりますでしょうね。他にもこういう悪口の書き込みをされてる方は多いんじゃないかな。

>>921
素朴な疑問なのですが・・・
ここって年収が1000万円に満たない程度でも狙える物件なのでしょうか？
頭金25%程度用意できたとしても、結構なローンになりますよね？

ここは戸建からの買い替えなどのシニア層をターゲットにしている為、価格は高いですよね。
もちろん管理費、固定資産税もタワーなので高い！です。頭金を相当入れないと危険ですよ。
私は戸建も考えましたがタワーマンションならではの利便性はやはりあると思いここを検討中です。
金銭的な計算をしたらここは選択できません…定価、維持費が高いのですから。

私はここと山手線沿線のタワーをずっと比べながら悩んでいます。
山手線の方はまだ具体的な値引きを持ちかけられていませんが、
こちら側からは昨年の秋以来度々１０％程度の値引きをほのめかされています。
しかし、榊さんという値引きの専門家みたいな方に相談すると、まだまだ高くて買ってはいけないと言われています。気持ちとしてはかなり揺れているのですが、どなたか２０％くらいの値引きをされた方はいらっしゃいませんか？
狙っているのは9000万円台の住戸です。ご参考までに。

922
921とは別人ですが、
何も言わなくても向こうから言ってくるのが10くらいってことで実際にはまだまだいけるってこと。
8000として頭25準備すれば6000だけどローンは余裕で通る。
結局そこまで無理する必要があるかないかだけ。十分狙えるよ。

924
本当に検討してる人間が値引き提示されてますなんて美味しい話をわざわざ晒すかね・・・
胡散臭さ満載w　
921のようにキャンセル住戸を手付金分下げるのはありそうな話だけど。

仮に1億が20%引きで8000万になったところで我が家には無縁の金額なのでどうでも良いですが。

921です。
925さんの仰るとおり、ローンは通るので営業は売り込みにきます。ご指摘通り、借りられても返すのが大変ということも購入を見送った要因の１つです。
値下げの限界は分かりませんが、半年前でそういった状況ですので現在はもっと勉強してくれる可能性は高いと思います。

922です。
925さん927さんありがとうございます。
私も同年代・年収が1000万いくかいかないかで、頭金が2000万ちょい用意できるといったところなのですが（ただし子供は２人です・・・）、ここは最初からムリと諦めていたので（でも掲示板は時折のぞいてしまうのですが）、どういうことなのだろうと疑問に思いまして。
6000万のローンに管理費・修繕費・・・やっぱりムリだ(苦笑)。

我が家は三鷹駅もしくは吉祥寺駅徒歩10分以内で土地50坪以上を探しまくり
予算は1億半から、でも難しい。前面道路の状況、車の抜け道だったり
南側の環境、隣合う家の諸々、本当にどこを妥協するか、悩みまくり。
お隣がゴミ置き場みたいな庭の家だったり、ずらっと1ルームアパートだったり
猫の抜け道で糞だらけだったり、面倒な施設近くだったり、薄暗い公園だったり
将来を考えると、良い土地は本当に稀少。また、そういう場所にはちゃんと
きちんとした良い家があって、当分売りそうもない。
で、駅近くなのに、足元の喧騒、環境を遮断できる高層階に魅力を感じて戻ってきたよ。
都心のタワーも良いけど、ゲロゲロラリラリな歓楽街や浮浪者定宿の物騒な公園が
徒歩圏にあったら、うちはアウト。　ここは武蔵野警察も近いし物騒な場所がないのがいい。

９２４さん、さすがに２０％引きは厳しくないですか？あるにしてもまだ先では。
気に入った間取りならば適当なところで手をうたないと売れてしまう可能性もあるわけで。
１億数千万の部屋なら２割引もあるかな！？

９３０さん、同感です。駅近いのにタワー周りが整備されていてキレイで良いですよね。
私も竣工してからこの物件に興味を持ちました。
しかも今なら実際の部屋を見て買えるのだから青田買いの後悔なくてよいですし。

No.930
神経質な方には集合住宅のわだかまりを耐えられるかい？

932
わだかまりは戸建ての近所付き合いで揉まれてるから(笑
個人的には各階24時間ゴミ出し出来るのがツボに入ってきてる。都内某所に住んで、近所のゴミ置き場まで行くのが面倒で、これは近所皆同感だったらしく、お手伝いさんが持って出る家ばかりなった。
市部の個別収集に惹かれてたけど、タワーのゴミ出しが一番魅力。

No.934
ゴミに敏感ならついでに植栽帯でネズミ・鳥類と野良猫・犬の糞尿清掃と草取りでもやってくれないかい。早起きして運動になるし朝飯も美味いよ。

市中の客に値引き販売などありえない。大手不動産会社は多数の業者を抱えており、買取業者などにしてみれば売れないことを願っている状況。この物件は資産価値・賃貸としては超がつくほど優良マンションなのだ。

何を根拠にあり得ないと？
当方もキャンセル住戸の値引きは実際に提示されたが？
匿名の掲示板だからといって、あんまり知ったかぶりしないほうがいい。

935
結構なお心映えですな。清掃関係に精進された方の一言と感じられます。
うちのご近所にはこういう奇特な方がおられず残念です。

ここのタワーは、どうして130平米部屋をドッサリ作らなかったのかね？
駅前の戸建て不可能な場所に戸建並みの広さで、眺望ありで、ゴミ出しOk
ワンフロアーは楽だのに。メゾネットならチラホラあるんだよ、別にも。

１０％の値引きはあリ得ると思うが、２０％はどうかな？
同じ間取りを定価で買った者が知ったらどう思うか？返金してもらいたいものだ！
ほんとに２０％の値引き提示はあったのかな？

924さんが希望してるだけで実際に２０％の値引きがあったとは誰も言ってないと思うが。

これだけの優良物件ですからね。930、931さんのように値引きも含めて戸建てや都心部の物件と見比べて検討してる資産家の方は多いんじゃないですか。まあいい物件は限られてるし、少しずついい部屋はなくなっていくでしょうから、検討者も早くいい部屋を押さえるか待つかもしくは他の物件にするかというぎりぎりのところなんじゃないかな。

値引きなんてあってもなくても、究極にはどーでもいい。
希望階希望部屋じゃなきゃ買わないだけ。
安い部屋が欲しいんじゃなくて自分が気にいった部屋が欲しいんだよ。
１千万２千万浮いたって、妥協したら満足度が下がる。
バーゲン狙う人の気持ちもわかるけど、安値満足って
底浅くないかね。そこに住むなら尚更さ。

ということは、やっぱり２０％ですか？

ありえない、って。そんなことを掲示板で喧々諤々やってたら半額にでもなるならいいけど（笑

９３８さん、１００平米なら販売している部屋がありますが‥狭いでしょうか？
クロスタワーで眺望も良い部屋がまだ残っていたと思いますよ。
庶民からすれば広く感じましたが。１３０平米のお部屋は第一期で完売したらしいですね。
お金持ちはいるのだからもう少し部屋数あっても良かったですよね。
竣工済みの物件だと選択できる部屋は限られるので部屋に妥協は必要ですよね。
妥協するための要素として「価格」は重要だと思います。
ただ定価で買われている方がいるのであまりおおぴっらにはできないのでは。

　　　　
　　大変お待たせいたしました。いよいよ４月１７日(土）より
　　『第６期申込登録受付』が開始いたします！
　　　○１００平米　東南角プラン
　　　○ＬＤ１８帖超　２ＬＤＫプラン
　　など、良質なお部屋を多数ご用意しております。
　　ぜひこの機会にご検討をお願い致します。

　　　　◆第6期申込登録受付期間
　　　　　◇4月17日（土）～25（日）10:00～18:00
　　　　　※登録期間中は水曜日も営業しております。

　　　　◆受付場所
　　　　　◇「武蔵野タワーズ」マンションパビリオン

　　　　◆抽選日時
　　　　　◇平成22年4月25日（日）19：00～

　　　　◆お持ち頂くもの
　　　　　◇お認印
　　　　　◇身分証明書
　　　　　◇平成20年・21年の収入のわかるもの


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　　　　　　　★★　先着販売受付中！　★★

　　　　　スカイゲートタワーは先月で好評の内に完売いたしましたが、
　　　　　本日の時点で、６戸のキャンセルが発生いたしました。
　　　　　こちらに付きましては、先着販売でご紹介させていただきます。
　　　　　
　　　　　※先着販売に付き、お部屋の状況は逐次変わります。
　　　　　　詳しくは、お電話にてお問合せ下さいますようお願いいたします。
　　　
　　　　　先着販売ですので、お早めにお問合せをお待ちいたしております。

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今回の募集で良質なお部屋を多数と言うことだけど、944さんみたいに希望階希望部屋じゃなきゃ買わないという人にとっては、数少ないいい部屋を競い合う感じになりそうですね。

いくら値引きされるかが問題だが、まずは申し込みの前のローン事前審査することが必要。それから申し込まないことももちろん可能。申し込まなくても向こうからいろいろ提案してくるようになります。
ここで暴露してる人たちはそういう人たち。

値引きが無いと自信満々で言ってる恥ずかしい人たちは審査に落ちた人たちw

1億円の物件を検討するような方が、10％の値引きに惹かれるのか疑問。こういう値段の物件を狙う方は944さんのように1千万2千万浮かすことより、本当に気にいった部屋、間取り、仕様といった方に重点が置かれるような気がしますね。こういう人たちは1千万2千万浮かして満足度下がる物件選ぶなら、他の物件探すと思いますし。