武蔵野タワーズ【その５】

565
くどい。
デべが開発の協議会や委員会などに参加することなど、津々浦々いくらでもあります。全ては街を開発してゆく行政の意思が中心です。そのように何でも悪意ではないかと曲がった見方をするあなたが問題です。

とにかく高くてオラびっくりしただ。23区から外れた片田舎でこの金額はないよね(笑)

そりゃ残念でしたね。俺のような店舗利用予定だけの市民には幾らで販売してるかなんて興味ないや。

高いと思えば買わなければいいだけの話。
買いたくても買えなかった未練たらたらの人ばかり。子供のだだっ子と同じ(笑)

>>567
そういうことは、>>562に答えてから言いましょうね

>>560
今日、帰りがけにタワーズの横を通ってきたけど、試験的に街路樹とかライトアップされてきれいでしたよ。これで武蔵野市が行ってる道路整備で街灯とか電線地中化がおこなわれるとあの辺はかなりすっきりして明るく綺麗になりそうですね。

メガロスの申込みをモスの並びでやってるので確認したら５月からですって。
ス－パーとメガロスと新しくできるのも着々ですね。一度でいいから上から眺めて見たい。

デベちゃんもお出迎え。

>>573
答えられないと、結局そう来るのか
残念な人だね

この掲示板の人達ってなんでこうも簡単に煽られるんだろう。
相手にしないで淡々と進めていけばいいのに。
理屈なんか無い連中なんだから、諭すのは無理だし面倒なだけだよ。

同感。
スル−しましょう。

誤魔化し誤魔化しのデベ擁護も、ついに破綻ですか。
虚しいですなあ。
まあ自業自得ですが。

デベ擁護派が必死に隠してきた住民の声がもう押さえられなくなったってことかな。この掲示板でも、ここまで多くの住民がタワーへの悪感情を抱いてるんだから、当然の結果ですね。

ネットでタワーに悪感情多数なんてジャリンコの言うこと。上の人みたいに思ってない。
タワーに興味ない人はタワーを敵対視してないと思う。
それより近所にジムができてスーパーも品質がよければ吉祥寺にもう足を運ばなくて済むから車もいらない。

ほんとにそうですよね。
いいジムがあって、品質のよいスパーがあるってそれだけで価値ありますよね。
タワーに住む価値があるってことでしょう！
そのうえ駅近ですから、車がなくても全然不自由なし！
これからここで暮らす人たちにとってすべてが備わっている最高の物件と
いえるのではないでしょうか？
やっぱり買ってよかったです。

>>587
目の前はパチンコですし、本当に便利ですね。

588
ﾊﾟﾁﾝｺは近隣住民、武蔵野市長までもが反対していますのでまだ決まったわけではありません。
そんなことも知らないの？

>>589
武蔵野市や関連団体が業者から時価を上回る価格で土地を買い取ったりしないかなどについては、
しっかりチェックするつもりです。

590
開発地域には指定されておらず、そもそも市や公社が買い取ることは有り得ません。無駄な心配ですよ。

>>591
市民の税金を使わないのでしたら結構なんですが、やる気満々で土地を買い取った業者が引き下がった場合にはそれなりの疑いを持たざるをえません。しっかりチェックします。

別にパチンコ屋を擁護する訳ではありませんが、近隣商業地域なのに、なぜパチンコ屋に反対？

別に違法でもなんでもなく、合法だと思いますが・・・。

合法な建物を造るのに反対運動が起きたりするのには悪意しか感じません。

特例措置を受け、近隣に迷惑を掛けているこのタワーより、よっぽどマシだと思いますが。

スポーツジムを利用する人がいるように、パチンコ屋を利用する人もいるはず。

自分の主観だけで物事を判断する人が多すぎだと思います。

これでパチンコ屋が建てられないのであれば、法律って何？用途地域って何？

そんなにパチンコ屋を反対するのなら相手方が納得する金額で、反対する人たちでお金を出し合って土地を買えば。

お金も出さず、反対、反対言っている気がしれない。



ちなみに、私はパチンコ屋は利用しませんけどね・・・。

パチンコはタワーズには不似合いなんですよ。
買い取りは武蔵野市のほうで実現して頂きたいですね。
図書館か公園希望です。

595
市民の税金の無駄遣いは絶対許しません。
武蔵野市民全体を敵に回すよ。

パチンコはギャンブルです。
金交換所に行ける人がごく僅かの勝負で１回で５万円を擦る人もいて熱くなる人はお金を借りてまでします。
分別のついた人ばかりではないので駅前に増やさないで。

596に同感。
タワーズのために…
ではく、市民のためにであるべき。

同感。

医療モールの開業が延期された模様。

というより開業時期なんてそもそも確定してた？

商業部分は誰の持分？

パチンコの開業も無期延期してほしい

決まらないタワーズの下もパチンコ屋にしちゃえばいいじゃない！

新築そうそう空店舗になってる悲しい建物にはならないよ！！

>>602
不動産ファンドかもしれないが、どこかに売却済みは売却済みらしい。

日本のパチンコは朝鮮系。収益は核兵器のさらなる充足になる。

>>589
タワーズは近隣住民が反対しましたけど、建ちましたね。

武蔵野市長が反対しているのですか。
どこにおける発言でしょうか？

医療モールの内科は決定したらしい。花粉症で行っているクリニックの支店が入ると医者から聞きました。6月からオープンで、内科と心臓、アレルギーなどをみるとのことです。

タワーズもパチンコも反対派の中心は北口を考える会なの？

607
武蔵野市長から事業者へ直接中止を求める陳情書か出されています。
詳しくは購入者板へ。

>>607
ネガレス専門
「近所をよく知る人」
「住まいに詳しい人」
君、市長の話も知らずに「近所をよく知る人」って笑わせるなよ。
近隣住民は皆知ってるよ。新聞にも載ってる。君にここ語る資格ないね。

>>610
それは市政の判断で、市長個人の意見じゃないのでは？

>>611
毎度のネガレスウォッチご苦労。
虚しく、情けない仕事だねぇ

反対する人は何を計画しても反対します。
そんな人たちは、自分以外の意見は全てよくないものと考えているから、何を言っても無駄！
法律にそった建物を建てる若しくは計画して、それについてどうこう言われたくない！
そんなに反対したければ、政治家にでもなってタワーマンションは作ってはいけないとか、パチンコ屋は環境悪だから作ってはいけないなどの法律をつくってください！
但し、その前に選挙というものであなたの考えが、受入れられるのか否かがわかると思いますけど・・・。

エリア的には建築可能だから障害なく建つんだろうと思ってけど、
一応こういう記事になる程度には注目があるんだね。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20100302-OYT8T00486.htm

パチンコやらないからどうせ何か建つなら別なものが良かったと言う気持ちはある。

>>612
自分がネガレス専門と認めてるのも如何かなものかと。
ネガレスはさておき、知りもせずに憶測で語るのはやめて欲しい。

市長個人の意見か？と聞いているのが読めないかな？

>そんなに反対したければ、政治家にでもなって
なんて子供の議論してるくらいだから、無理もないか。

>ネガレス
住民に害を与える建築には、当然ネガですよ

所詮、パチンコ屋だから反対しても無視という可能性は高いのかねえ。パチンコ屋業界に少しでも良識があることを期待するしかないでしょう。武蔵野市も今後の開発にむけて、今回の教訓を糧にこういう業種が出店できないようにとか条例を厳しくしてほしい。

まあ、ネオンだったら白木屋の方が看板が上にあって巨大なのがすでにあることを考えれば、現状で今の武蔵野タワー購入した人からみれば、4階建ての商業棟の前にあるパチンコ屋はたいして影響はないように感じるけどね。道隔てた住宅情報館の黄色い派手な建物も奇抜といえば奇抜だし。派手なネオンさえなければ松屋となりのパチンコ屋みたいに、それほど目立たないかも。まあとにかく今回の教訓を生かして、今後は駅前開発するにしてもこういう問題が生じないように武蔵野市に規制強化の条例を要請するしかないのかも。

パチンコ屋には興味ないけど、デベやマンション住民が苦しむのなら、パチンコ屋に頑張ってもらいたいね。
ネオンギラギラ、音ジャラジャラ、煙モウモウで行ってもらいたい。

>>622
歪んでるな・・・
そんなに嫌いか・・・

北口利用者だけどパチンコなら飲食店とか別なものが良かったな。

パチンコはともかく白木屋は必要。
なくなったら困りますし、分かりやすい看板とネオンも必要。
もともとそういう場所なんですよ。

>今回の教訓を生かして、今後は駅前開発するにしてもこういう問題が生じないように武蔵野市に規制強化の条例を要請するしかないのかも。

タワーズのことですね。わかります。

今後二度と住民の声を無視し、地域に害を与える建物が建たないことを望みます。

パチンコ屋はずっと昔からありますよ。タワーズの方が後なんだから文句言うなよ。

そのパチンコのこと話してるんじゃないと思うよ。

>624

いや、白木屋は元々はなかっただろ。なくてもいっさい困らない。
横山がなくなれば泣くおやじたちは多いかもしれないが。

タワーズの住民は自分たちがまちづくりに貢献していると勘違いしているわけ？パチンコ屋もタワーズが建たなければ計画されなかったんだけどね。再開発の恩恵を狙い打ちして計画したのは見え見え。またまたタワーズを中心に迷惑かけられるわけだ。まぁタワーズの住民は少し悔しい思いしてみれば最高だな(笑)私はパチンコ屋容認します。まず超高層じゃないし、中高層くらいもうなんでもないし、日陰もそんなにならないし、ザマアァ○ろ！

私もよこやまのムシロにはお世話になってましたね。

でも、さすがにあの並びの飲食店はこれからのタワーズを中心とした街づくりには合わないかな。
おしゃれなカフェや飲食店に変わっていくといいですね。

パチンコで金を賭けるのは、賭博であり違法。
腐敗した警察官僚の天下り先になっているから見逃されているに過ぎない。

631　それでは民主党のように騒げば良いでしょう。パチンコ屋で金を掛けているわけじゃない。そんな行為を行ってたらすぐにパクられる。自買じゃないか。三点方式というれっきとした犯罪じゃない行為を行っているわけだけどね。賭博じゃないんだよね〜残念ながら…

三点方式だから違法性が無くなるものではない。
１０年ほど前には結構あったカジノは、三点方式だったが摘発されて潰された。

武蔵野警察署はすぐそばだし中町巡回隊を発足し官民協力で違法性がないよう監視をすればいい。
たぶん賭け事がゲームに変わると存続は無理でしょう。

日本の法律ではカジノは賭博でパチンコは賭博ではありません。カジノの摘発は景品を提供していたからです。三点方式などという次元以前の問題です。パチンコ屋は風営法７号営業許可を得て営業していますがカジノは無許可または８号営業許可でゲームセンターです。８号営業は景品提供はしてはなりません。もう少し風俗営業を語るなら風営法を勉強して貰いたいものです。パチンコ屋は悪というイメージもあなたの知識不足からも少々あるはずです。今はかなり健全を目標に社会貢献を目標に精進している業者もたくさんいます。

633　日本の法律ではカジノは賭博でパチンコは賭博ではありません。カジノの摘発は景品を提供していたからです。三点方式などという次元以前の問題です。パチンコ屋は風営法７号営業許可を得て営業していますがカジノは無許可または８号営業許可でゲームセンターです。８号営業は景品提供はしてはなりません。もう少し風俗営業を語るなら風営法を勉強して貰いたいものです。パチンコ屋は悪というイメージもあなたの知識不足からも少々あるはずです。今はかなり健全を目標に社会貢献を目標に精進している業者もたくさんいます。

>カジノは賭博でパチンコは賭博ではありません。

君のが勉強不足ですなぁ。
恥ずかしい。

馬鹿か？風営法も知らない馬鹿は警察庁公安委員会にでも聴いて来いや。パチンコを賭博と言う警察はない。

パチンコ業界人はガラが悪いですね。匿名でもバレバレです。

2006年10月に法律でパチンコを禁止した韓国では、翌年、パチンコ屋がすべて撤去された。裏の組織が地下で営業しているパチンコ屋もあったが、2008年には地下組織も摘発され、韓国パチンコは徹底的に排除されている。韓国国民のほぼ全員が、パチンコ屋がなくなって良かったという意見だ。
こんな産業が残っているのは世界中で日本だけだ。恥ずかしい。

＞641

まったくです。

このマンションは引退後の方が多いからね。もろにパチンコ世代だし。
素晴らしい娯楽施設ができることになって良かったですね。
ムサコのタワーでも地下のパチンコに行くだけなら変な場所を徘徊する心配がなくて安心と好評ですよ。

まあ、こうやってパチンコ反対・賛成とか議論が盛り上がって出店反対運動とかに盛り上がってもらえるといいかもね。最近じゃ新聞でも反対運動がとりあげられてきたし、テレビとかでもとりあげられてパチンコ業者のモラルとかを中心に取材でもしてもらえるとありがたい。

パチンコ業者のモラルとかいう前に、マンション業者のモラルの異常さをなんとかしてくれよｗ

↑パチンコ屋について話をしているのに、マンション業者を何とかしたいのならば自分で何とかしろ。人に頼ってばかりいるな。

>>641
たばこと同じでどうしようがなくならない。締めつけようが値上げしようがね。パチンコは日本の文化だからな！パチンコ嫌なら不買運動みたいのしろよ！自分の周りだけ良ければ他は構わない？んん～あんたは日本人の中の優秀な日本人だ。

>>647
それを言うなら、タバコがいくら20歳以上とか合法でも、マナーを守って吸わなくちゃいけないのと同じように、パチンコも合法だからって、近隣の反対を無視して勝手に事業を進めるのはマナー違反ですよ。現代の企業なら最低そのぐらいの企業モラルはもってもらわないと。

結局はな同意書なんぞ商業に必要ないんだよ
調整会が長引くだけで市長も指導はできるが指導まで

このスレの荒れ方でわかるように武蔵野市の駅前をクリーン作戦実施お願いしたい。
モラル都市を築こう。

タワーズに住む人は、本当に自分勝手な人が多いな。タワーマンションの建築はマナー違反じゃないと？典型的な自分さえよければみたいな考え、流石です。

まあ元々企画したのはランドだからね。
ランドタワー三鷹。

>>651
タワーマンションの建築のどこがマナー違反？一部の反対する人はいるかもしれないが、近隣の大半はあの寂れた駐車場が開発されることは望んでたし、武蔵野市も武蔵野タワーを中心に三鷹駅周辺再開発を考えてるわけで。そのうえでマンション業者は日照権も考慮し高さも変更しましたし、また近隣住民が望む商業施設を誘致の他、近隣住民のために従来よりも多い駐輪場を地下に設置もしてくれている。北棟には武蔵野市の公共施設用のスペースも設置される予定だし、武蔵野タワーのおかげで近隣住民にもかなりのメリットが生まれるわけですよね。企業として最低限のモラルは示してると思うし、市や近隣住民との共生もしてるといえますよ。
一方パチンコ屋は一部のギャンブル好きのための施設でしかないうえに、市が一部近隣住民のための施設をと提案しても一方的に拒否する姿勢などまったく近隣住民には配慮しない姿勢がみえみえで、こういう姿勢ではこういう企業は受け入れがたいですね。このパチンコ会社に最低限の企業モラルというものがあるなら、少しは企業側の態度として示してほしいものです。

最低限の企業モラルがあるなら、タワーの高さも周辺建物と合わせて頂けませんかね。

武蔵野タワーって最初は45階ぐらいの話だったのが、反対にあってたしか30階ぐらいまでに企業側が譲歩してくれたんだったと思うけど。

普通の武蔵野市民にとっては駅前にパチンコ作らなくてどこにパチンコ作るんだって思うよ。
そりゃ西久保の住宅街の中につくるんなら反対っていう気持ちわかるよ。
あそこは駅前の商業エリアなんだから。
ましてや武蔵野市全体の景観を損ねて開発されたタワーの住民が反対するなんて。
これが計画断念ってなったら、どういう裏金が回ったのか真剣に疑うよ。

もう、くまのｐｕ－さん状態。ウイルスなんだから。

>>657
ちなみに西久保の住宅街は、商業地区じゃないですから、あそこには商業施設もできないし、高層建築物も建てられません。心配は無用でしょう。武蔵野タワーについての景観については個人的主観でいい悪いはあるでしょうが、『武蔵野市全体の景観を損ねて』というのはあくまで657さんの主観的意見でしかないですよね。私個人は、以前の寂れた駐車場状態よりよっぽどいいと思ってます。むしろ以前の寂しい駐車場が北口駅前に広がってた方が、駅前の景観を損ねてたと思いますし。パチンコ屋の計画が断念になっても、場所が場所だけにすぐに違うテナントが決まるような気がします。あれだけの一等地はないでしょう。

>>654
>近隣の大半はあの寂れた駐車場が開発されることは望んでたし、

この「大半」の根拠を出してくださいね。
少なくとも、タワーズ反対の署名以上の具体的数字を出してから、出直してきてください。

>>660
タワーズ反対の署名は具体的にいつ頃、何名ほどだったんですか？

659
>むしろ以前の寂しい駐車場が北口駅前に広がってた方が、駅前の景観を損ねてたと思いますし。

駐車場になる前の、タワーズのために全て切り倒された、梅林の景観は素晴らしかったですね。

お聞きしますが、道路斜線の前面道路との関連、付置義務、東京都駐車場条例、北斜線、まぁ天空率等はわかりませんが法規を武蔵野市がねじ曲げなくてはランドタワーは建ちませんでしたよね？
遊技場を止めて商業施設テナントビルを建築するならば武蔵野市はランドタワーと同条件で開発許可を出すのでしょうか？付置義務や東京都駐車場条例等持ち出し小さい物しか建築させません。あのですね、もともと商業地域は商業の為にある地域で近隣にとっても迷惑はお互い様ごめんなさいねぇ〜って場所なんだけどね…
ランドタワーは住居地域には絶対に建築出来ないし、建ペイ率や容積率が有利な商業地域に建てて戸数を有利に商売優先で建築されただけです。そんな地域に居住するわけだから我が物顔に物は言わないで欲しい。当然の権利のように。嫌なら商業地域からランドタワーごと引っ越せ！商業地域では商業が優先するのは当たり前だ！住民はなんか勘違いしているようですけど、もしかして長期ローンでイライラしてる？ならば同情しようじゃない(笑)

664
私はどちらの立場でもないが、能書きたれる前に基礎的な事を勉強しなさい。
タワ−ズが建ったのは、武蔵野市に限らず存在する「総合設計制度」を適用したため。これは道路の拡張、整備や、公共施設など含め一体で開発する場合に適用されるもの。パチンコ屋が敷地を削って市に道路を譲渡したり、地下に公共の自転車置場を作って市に譲渡したり出来る？
出来るなら、どうぞパチンコタワ−建てなさい。
それから、付置率とか駐車場条例とか知ったような訳の解らないこと書いてるが、タワ−ズは始めから法規をねじ曲げたような所は一つもない。総合設計制度無くしては、都心のタワ−も同じで今よりずっと小さくなってしまう。
もう１つ、商業地域に北側斜線制限なんてない。勉強して出直しなさい。

>>657
パチンコ反対運動の主流は北口を考える会(タワーにも反対してたグループね)だよ。
タワーズ住人まだ入居も始まってないしまともな反対運動できる立場にないと思うけど。