武蔵野タワーズ【その５】

商業施設とコンビニ利用専門になりそうな自分には住居がどうなっていようが興味ないですね。
店舗内容のほうがはるかに気になります。

１階はラーメン屋！？

大勝軒 武蔵野公団店

大勝軒は店によって当たり外れ大きいよね。
新中野の鍋横店お勧めだよ。

どうせなら美味しい方の大勝軒が入ってほしいな。

>>354-356
いつも同時に現れる「色々な人」ですね。
わかります。

ラーメン談義は他でやってくれ。

やっぱり地下１階に続き１階も駐輪場が現実的なんでしょうかね。

駅前の商業棟1階が駐輪場というのが非現実的ですよ。わざわざ儲かる商業棟1階という場所を無駄にしてしまうほど愚かなことはないでしょうに。カフェあたりがいいんじゃないかな。

カフェは不要とカフェが言ってるのに、またカフェですか…

我々住民は、三鷹は商業地ではなく住宅地と考えていますから、駅前に最も必要なものは駐輪場なのです。

だから、駅前の1等地の商業棟の1階が駐輪場なんてタワーマンションみたことないし。あったら具体的に教えてほしいぐらい。

だから、商業棟なんていらないんだって。
マンションもいらないけどｗ

ラーメン、カフェ、駐輪場とか言っている輩は単なる冷やかし。妄想談義は自由だけど。
あと1ヶ月もすれば、正式は発表がある事でしょう。

最近ここに投稿してるのは全員冷やかしじゃないの？

泣こうが喚こうが、１階が駐輪場なんて出来ないから。タワ−ズ地下に公共駐輪場あること解ってるのかなまあ、市政センタ−移転ってとこでしょうかね。

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>>369
こちらは購入を考えてない冷やかしスレですから。購入者は専用の購入者スレで具体的な内覧会の模様や結果をあれこれと話し合ってるみたいですよ。

>>370
市政センタ−でもいいけど、駅前の商業棟の1階という、一番客が来やすい場所なんだから金額の折り合いさえ合えば、入りたい店舗はいくらでもあるでしょうね。まあ現実問題として市政センタ−は、家賃高すぎて無理でしょうが。2階のキッチンコートにエスカレーターでつながる部分だから、2階のキッチンコートの客との相乗効果が見られるような店舗じゃないと難しいんじゃないかな。となると、やっぱり持ち帰り総菜有りの飲食店系かベーカリーカフェみたいなお店が妥当じゃないですかね。

>>370
現在より公共駐輪場の総駐輪数が減ること、分かってるんですかね？

スーパーやコンビニの客は何処にチャリ停めればいいんですか？
タワーの周りに停めろと？まあ、それでもいいけどなｗ

372
一体何処が減るの？
大体駅前のコンビニやス−パ−にまともな駐輪場なんてある訳ないだろうが。

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>>373
やっぱり減ること知らなかったかｗ
ではこの議論は君の無知が元だったということで。

で、駐輪場用意できないということは、
タワーのコンビニやスーパーに行くには、100円払って他の駐輪場に停めろという意見ですね。
こちらも了解です。

>>374
374さんのいう公共駐輪場の総駐輪数が減るとは、具体的にどこが減って、そうなるんですか？武蔵野市のHPのよると、今回の武蔵野タワー地下駐輪場1500台新設により、中央大通りの中町第４・第５の公共駐輪場1200台が閉鎖されても。300台以上駐輪台数が増えることになってますよ。


『4月1日より、駐輪場規模が従来より合わせて５００台程度上回る、恒久的な有料駐輪場が開設されることになり、吉祥寺大通り及び三鷹中央大通りの歩道上の駐輪場は閉鎖することになりました。利用者の皆様には、ご迷惑をおかけいたしますが、安全で歩きやすい歩道を取り戻すため、ご理解とご協力をよろしくお願いいたします。

閉鎖する駐輪場

三鷹中央大通り 中町第４・第５(約1,200台)
新旧有料駐輪場台数比較
閉鎖台数 新規開設台数
三鷹中央大通り約1,200台 武蔵野タワーズ約1,500台 』


http://www.city.musashino.lg.jp/cms/guide/00/01/30/00013035.html

徒歩圏住まいとしては歩道の駐輪場が閉鎖になってくれれば大変ありがたい。
さすがに中央通り沿いの駐輪場はいただけなかったから。

スーパー行くときって店の前に自転車とめちゃダメなの？
コンビニや未定の１階店舗（１階の意味がない）も？
さすがに、そんなことはないですよね？

>>377
373はそう言っているようですね

商業施設利用者用の駐輪場があるのでは？？この手の物件でそういうのが無いってことは考えにくいけど？

>>379
なるほど。確かにそういうもんですよね。
すでにどこかにあるのか、これからつくるのか、どちらにせよ気にしてもしょうがないですね。

>>376
たしかに三鷹中央大通りから駐輪場がなくなると、あの通りはかなりすっきりしそうですよね。個人的には、あの道は五日市街道までは、もう少し街路樹とか緑を増やしてもいいかなと思いますけど。武蔵野市役所前の桜並木のトンネルが綺麗なので、あそこまでとはいかなくても駅前の大通りがもう少し緑が多いといい感じになりそうな気がします。

>>379
373はそんなものがあるはずがないと言っていますね

<<377

武蔵野市ではスーパーの前でもコンビニの前でも駅周辺の駐輪はＮＧです。
客の利便性を損なうと店側の反発は強いようだけど。
http://www.city.musashino.lg.jp/cms/guide/00/00/04/00000433.html

タワーズ駐輪場は短時間なら無料の一時駐輪場も用意されるようですね
まあ当然ですが
でも使い勝手悪そうだし、結局はタワーズの周りは路駐自転車だらけになるでしょうね

>>383
敷地の外の道に停めるつもりはなく店の前（高さ制限緩和の為の公開空地）に停めるのが利便性上重要ってことです。
市が道に停めるのを建前としてＮＧというのは理解できる部分もありますが、現実はどこも店の前に停まっていますよね。敷地の外の道については同じような運用がなされるとは思いますが、それ以前の公開空地に停めるとなると市は関係ないと思います。
スポーツジムに行く場合は少々面倒でも屋根のあるちゃんとした駐輪場がいいと思いますが、スーパーやコンビには利便性重視です。

>>385
つまりは、タワー１階に駐輪場を作るという案が正しいということですね

どっちでもいいよ。邪魔にさえならなければ。
節度持って端に置いてくださいね。歩道は歩行者のためにあるので。

節度を守るオバチャンってそう何人もいないよ。銀行の入り口なんて幾重もママチャリの渦。あつかましいにも程があるってもんだ。

まあ、常識レベルで通常のコンビニやお店に一時的に自転車を止めるぐらいのことは、387さんが言うように、節度持って端に置くような感じであれば問題ないんじゃないですかね。歩道にはみ出すとか、節度を超えるようなことになるようならば、お店側とかも駐輪中止とか対策を考えるでしょうね。たぶん、379さんがいうように、一般的に考えてお店の外の1階のところに、商業施設利用者用の駐輪場とか多少はできるんじゃないですかね。

今日、武蔵野タワー南棟の横を通ったら、1階のところに登りと下り用のエスカレーターが２基見えました。エスカレーターがけっこうなスペースをとってるみたいなので、住民用エントランスとかのスペース部分とかも考えると、商業棟の１階部分はあまり店舗スペースはなさそうと感じました。

>>389
364とか366とか370とか373などは、断固否定していますけどね
あなたは駅前の1等地の商業棟の1階が駐輪場なんてタワーマンション知ってるのですか？

>>390
普通に考えると、同じようなタワーが２つで、片方はコンビニでエレベータが無いのだから、
コンビニ分　マイナス　エレベーター分
の広さになる。

そんな感じだった？

すみません>>392はエレベーターとエスカレーターのまちがいです。

ここって何々商店街になるの。

そもそも商店街の定義って何さ

もうどうでもいい

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>>391
389です。勘違いされてると思うのですが、商業棟1階の『中』に、駐輪場があると言ってるのではなくてコンビニとかによくある、お店の『外』にある商業施設利用者用の一時停車用の駐輪スペースのことです。規模からいってせいぜい10～15台程度が限界でしょう。コナミスポーツが入ってるビルにも利用者用の駐輪スペースが武蔵野警察側に15台ぶんぐらいありますが、あまり目立たないですよね（あるのも知らない人がいるぐらいですから）。あの程度なら許容範囲という意味です。ちなみに商業棟1階は、私もカフェなどの飲食店系が希望です。

>>392
北棟と南棟の一番の違いは、コンビニができる北棟には商業棟がなくて、南棟には商業棟があるということだと思います。登りと下り用のエスカレーター２基ができるのは、商業棟部分なので、南棟は、北棟よりは店舗として使えるスペースは、けっこう広いと思うのですが、住民専用のエントランスホールとかを考えると1階部分は意外と店舗スペースとして使える部分は狭いんじゃないでしょうか。

>>400
そうだね。
商業棟部分が出っ張っているから、南棟より広くなるね。
単純に考えると、
商業棟として出っ張っている部分　マイナス　エスカレーター分　プラス　コンビニ分
くらいの広さかな。
まあ、こんなことを言っててもしょうがないんだけど（笑）

少し前に現地見てきました。
内廊下はあんまり気にしなかったので印象に残っていないけど、
中のドアやフローリングの質感がファミリーマンション並で、
そのほうがはるかに気になった。

402
あなた定期的に登場するミッキ−マニアですね。ネズミいたところで住んでる人に関係ないから。アパ−トと一緒にするな。

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406
あなたの家では朝起きるとパンがネズミにかじられてるんでしょうねＷ

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>>399
あなたのことは勘違いしてませんよ
364とか366とか370とか373の方々がおかしいと言ってるだけで

ミッキーマニアうざいな。本当、認識が単純だよな…　

モンテ周辺に生息してるネズミは体長２０センチぐらいで深夜に活動し垂直にも駆け上がるので、ベランダには食い物になるようなものを放置しないように注意しましょう。
また入店する食品スーパーもネズミ・カラス・ハト・野良猫・ゴキブリに対して管理が必要ですね。

>>410
ベーカリーカフェ出店を考えている者です。
売れ残った食品は放置しておけば廃棄料無料ということですね。
貴重な情報ありがとうございます。

ベーカリーカフェか。
以前から色々なタワマンの住民が出店を希望しても、
大部分のタワマンでは
採算が合わないからと出店して貰えなかった過去がある。

廃棄物を食べるのだけれど、相応の糞をして病原菌を温存するので注意いたしましょう。No.411 のようなテナントはお縄になりますヨ。

>>410
明らかに想像で発言されているので、はっきり指摘させていただきます。体長２０センチと言うと、ダイコクネズミ(通称ドブネズミ)ですが、これは絶対にマンションに垂直に登ったり出来ません。体重が重すぎますから。ましてタワ−マンションには登れたとして精々２階まででしょう。木造ならば屋根裏や通風口、雨樋を通じて２階でも登れますけれども、タワ−マンションには伝うところがほとんどありません。
それから、第一ベランダに食べ物になるようなものを放置する人なんているんですかね(笑)
>>413
「相応の糞をして病原菌を温存」の意味がわかりません。野性のネズミは、人の目につくような場所に糞をしません。よって、わざわざ糞を探しに行かない限り何の害もありません。また、病原菌と言いますが、仮に病原菌をもっていても、問題になるのは噛まれたりした場合などであり、そもそも極めて臆病なネズミに噛まれる事という事は、死に物狂いでネズミを捕まえようとでもしない限り、有り得ません。ネズミばかり悪者にするのは、人間のエゴです。確率で言えば、飼い犬に噛まれて病気になる方が高い。

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久し振りにまともなコメントを見た。まったくその通りです。

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414
同感。
ネズミとかゴキブリとか嫌悪感のある動物を一概にネガレスのネタにするのは短絡的かつ悪意的だと思います。

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ねずみは嫌、でもミッキーは好き。
矛盾だよな。

深夜に働いてるものですが、午前２時頃ネズミが残飯を狙って活動してます。古い飲食店も多い商業地域なのでネズミのほうが先住民ってとこでしょうか。
ネズミはさまざまな病原菌を持っています。糞や尿から感染するサルモネラ症、レプトスピラ症、腎症候性出血熱,E型肝炎,寄生虫から感染するペストなど。
人口密度と比例してネズミ・ゴキブリ・カラス・ハトも増えますが、生ごみなどは放置できません。
また三鷹駅周辺はベランダにハトが住みつきます。特に空き部屋の人気が無いところは要注意でしょう。この物件は完売されておられるので大丈夫ですけど。

ねずみの行動範囲が商業地域に限定されたものだと思ってる人が微笑ましい。

419
そんなこと誰も言ってない。発想が短絡的ですね。
少しは具体的に書いたら如何？
タワ−に住んでいてネズミに接触し病原菌が媒介するシュミレ−ションを挙げよ。

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>>414
陰湿で、確信的なすり替えですね
クマネズミではどうなのですか？

>>420
なんか文章読み違えてない？皮肉のわからない人ね～。

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いつまでミッキー話するの？

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421
ｸﾏﾈｽﾞﾐ同じだから(笑)

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ネズミについて必死に語るスレ。

ネズミは増え、駐輪場が減り、駅前の自転車事故の危険性が増え、景観は最悪、元の住民とマンション側の対立などなど、
悲惨なことばかり予想されますね。

マンション北東側の元旅館（古びた木造建築）をねぐらにしてモンテ通りの飲食店の残飯を狙ってるようですね。
今後は北口の古びた建物も新宿西口のような高層建築に建て替えられて、ねずみも一掃されることを望みます。

>>428
>駐輪場が減り、駅前の自転車事故の危険性が増え
もしそうなったらそれは武蔵野市の行政責任だからそっちに文句言わないとね。

ねずみは人間が生まれるはるか以前から居るし、今後も居なくならないでしょう。
その前に人間が絶滅するから大丈夫。

ってこの話いつまでするの？
いい加減飽きてきた。。

まあ、無理やりネズミとかのネガ情報探してあれこれ言うのも、無理がありますよね。そもそもマンションやビルに飲食店とか入ってる建物なんて、都心部含めていくらでもある話ですし。飲食店入った建物がネズミやゴキブリで大騒ぎになるなら、このあたりより多くの飲食店の入った都心部の丸ビルとかのオフィス街や高級ホテル、タワーマンション等はもっとひどいことになってますよ。武蔵野タワーの場合、そもそも商業棟の5階に病原菌などの衛生面に気を使わなければいけない医療モールを入れようとしてるわけですから、常識的に考えれば衛生面では他の施設以上に、配慮されてるんじゃないでしょうか。2階のスーパーも食料品を扱う以上、衛生面には気を使うでしょうし。ネズミやゴキブリがでるようなスーパーの食料品売り場なら保健所から営業停止処分をくらうと思いますが。まずはありえないですよね。

だからもういいって。。

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もう閉鎖でいいって。このスレ

>>430
当然、行政にも文句を言っていくべきでしょうね。
そしてデベやマンション住人とも、衝突が発生するでしょう。

↑周辺住民さんはデベやマンション住人と衝突するんですか？戦うんですかっ！？？？

431さんの仰る通り。医療モールで遮断されるから衛生面は全く問題ないですよ。
むしろ、最近のコンビニは店内調理をしますし、、アルバイト中心だから衛生管理とか完璧にはできなそうですし、間に医療モールもない分、ゲートよりクロスの方がを心配です。

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まだ続くのか。。ネズミとか駐輪場云々とかどーでもいい。

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タワーマンションはなにかと心配事が多そうですね。
それでも住みたい理由って何なのでしょう・・・
ネズミに負けるくらいのメリットしか無いならやめるべきでしょうね。

タワーだから心配なのではありませんよ。
下駄履きに飲食関係やら巨大駐輪場があることがネックなのです。
個人的には衛生面よりも1000台もの駐輪場がマンション内にできて、四六時中、1000人もの部外者が建物周囲を歩かれるほうが気になってます。ちょっと想像がつきません。

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1000台じゃなく1500台

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なるほど、下駄履きですか・・・。
一見便利そうではあるけど、静かに暮らせる物件では無さそうですね。
しかも下駄を履かないと周囲の人達に睨まれるとは・・・。
三鷹とはいえ、やはりタワーだと落ち着いては暮らせないかもなあ。

求めてる静けさの定義次第だろうけどね。
周辺環境も含めて静けさを求めるならタワーや三鷹がどうこうじゃなくても駅近は基本止めたほうが良い。
都内の場合駅から離れたら今度は幹線道路が近くて余計うるさいってこともあるけど。

駐輪場の1500台、1500人なんて基本的に朝夕の人の動きだけでしょう。
スーパー、メガロス、クリニック、コンビニで、１日中出入りする人数の方が遥かに多いですから気にすることありませんよ。

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1000人だ何だと言ってるが、三鷹駅の乗降客数は18万人、駅前なんだから人が多いのは当たり前。

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中央通り歩道に分散していた通勤・通学自転車が一斉にタワーに押しかけるわけですね。
つまり、今でも人と自転車の多さでテレビの取材が来るようなところが、ますます危険な場所になるわけですね。
しかも、駐輪代が10000円程度と、これまでの3倍以上も住民からむしり取るわけですね。

住民にとって最悪なものがタワーマンションということです。

10000ってなんのこと？

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徒歩通勤者は嬉しいよ。歩道の自転車の列が無くなるのは。邪魔だったから。理想はタワーの地下でもなく平置きのところを立体にしてそっちに詰め込んで欲しかったけどね。

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常識的に考えて、高額マンションを購入したオーナーとして『駐輪代が10000円程度と、これまでの3倍以上も住民からむしり取るわけですね』なんて文句言われるぐらいならとっとと失せろと言うか市長へ怒鳴り込めば。

>>446
つまんない中傷だねえ。わざわざそんな書き込みやめなさいよ。

朝夕は子供はタワー周辺は危なくて歩けもしないだろうね
タワーに住むような人は金持ちだから、小さい子供がいる人なんていないのかな
いたら可哀想だね

451さん
子育てファミリー世帯は、実際の購買層には少ないみたいですから問題ないでしょうね。
前の書き込みにも子有り世帯向け3LDKを減らし2LDKの割合を増やしていたら、とっくに完売だっただろうとありましたしね。

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451さん心が捻じ曲がっていて可哀想。

454さん心が狭くて可哀想。

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狭いか～、狭いよな～。