武蔵野タワーズ【その５】

>>223
クラルテ武蔵野に清原と工藤だったかな？は住んでましたよ。当時、夜遅く近隣のコンビニに清原が買い物に来てるのに出くわしたことがありましたから。219さんも言ってるように名前は忘れましたけど吉祥寺近隣にも西武の選手が何人か住んでるみたいです。キムタク話はガセでしょうが、西武の選手とJリーグの選手が武蔵野タワーを購入したのは本当みたいですね。

こういう情報ってどこから漏れるんでしょうね。関係者だとしたら今や重大な個人情報流出問題。

近隣だけど、チラシうざい。

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>>231
227です。ありがとうございます。
最低でも23時までは営業して欲しいですね。できれば24時まで。
東急は遅かれ早かれ改装するのでは？
今の建物もだいぶぼろいですし建替えも有り得そう。

有名人情報が簡単に漏れてるようでは
もう他の有名人はここを検討できないでしょうね。

>>238
東急ストアの入ってるビルは、将来的には建替えするんじゃないかと思いますよ。今の東急ストアの入ってるビルと1階にベーカリー店が入ってるビルの間は現在一方通行ですが、以前発表された武蔵野市の道路整備計画では、あの道は拡幅して、両方向通行の道になる計画になってましたので。おそらく今の武蔵野タワーの北棟と南棟の間も拡幅工事が行われてますけど、将来的には、それが延長してつながる感じになるんだと思います。

>>239
ここは妄想スレですよ。

>>238
一階の店舗に何が入ってどういう営業時間なのかにもよるのかもしれませんね。
深夜までやるような店なら東急並の営業時間になる可能性もありますね。

スーパーは鮮度と安さ、品揃えが大事。建物がボロイとか関係ないのこと。

>>243
理屈はそうでしょうけど、現状の東急ストアの品揃えと品質レベル、値段ならキッチンコートの品揃えと品質レベル、値段によっては、客は皆新しいキッチンコートにいってしまうかもしれませんよ。武蔵野タワー効果なのかもしれませんが、近隣のコナミスポーツクラブ武蔵野の改装が終わって今週から営業が再開しましたね。フロアも綺麗になってマシンもテレビはもちろんipodも使える最新のマシンに入れ替わりました。3年コナミに通ってますが、今までマシン入れ替えやフロア改装をお願いしてきても変化なしだったのが、ここにきて大幅に変わりました。スタッフの対応も心なしか良くなった気がします（わざわざ店長が入口に立って『ありがとうございました』とお辞儀したりなど）。正直、現状の東急ストアの品揃え、品質はイマイチな気がするので今後、東急ストアの状況が変化しないと客離れは避けられないんじゃないでしょうか。

でも深夜までやってるスーパーはありがたいからなあ。
競合になっちゃったら東急も変わっちゃうのかな。
品揃えや鮮度はまだ分かりませんが、
ぜひキッチンコートには深夜一時まで営業してもらいたいものです。

>>244
私は東急ストアの品揃え、品質に不満はありませんが、そこまでおっしゃるなら具体的に指摘下さい。
そうでないと、単なる誹謗・中傷ですね。

246
何を大袈裟に。
私は十分具体的かと。私も東急の品揃えと値段には余り納得してません。
消費者がそう感じてるんだからそれは率直に認めていただくのが商売。

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どうでもいいよ。
中町住民はタワーズ行くだろうし、西久保住民は東急行くんだろうし、それだけのこと。
としたら、中町住民、なんか便利になっちゃったね。
中町住民にとっては良くって、西久保住民には残念。

武蔵野・ミタカのおばちゃん達はチラシを見定め、チャリでスーパーをはしごしてます。
店舗の見かけより商品の品質・安価・安全が優先です。
『東急』のネームバリューで歴史と安心感を買います。

>>246
東急の品揃え、品質がもともと悪いと言ってるのではなく、今までも悪くはなかったけど、近隣にそれ以上のお店ができたらお客さんはそっちへ行ってしまう可能性があるということですよ。今回のコナミの改装も明らかに武蔵野タワーにできるメガロスに客を奪われないように行われた改装でしょう。それを考えると、東急ストアの強みであるAM1：00までの営業をなくしてしまったら、ますます新装で目新しいキッチンコートに客を奪われてしまうでしょうから、東急ストアが営業時間を23：00とかに早めることはないでしょう（東急ストアの顧客にとってはサービス低下のイメージがかなり強くなって東急側にとってはいいことはないと思います）。キッチンコートの他店に行ったことがあるのですが、値段は別として明らかに一般的なものから高級なものまで品揃えについては東急ストアよりは幅広い感じなので、東急ストアは値段を安くするとかや品揃えを増やすとか、キッチンコートよりも営業時間を遅くするなどの差別化を図らないと客は奪われることは必至でしょう。逆に消費者である我々にとってはこういう競争で価格、品揃え、サービスが向上していただけるとありがたい話なので競合してもらえるのは便利ですし嬉しいわけですが。

>>248
地元民ではありませんね。
地元民は249のおっしゃる通り、東急に限らず、いなげや、サミット、京王、三平、オオゼキ、ナカヤ、丸正などなどチラシ片手に廻っています。

スーパーネタを切り出した>>227、>>238ですが、まさか東急ネタでその後ここまでのやり取りが発生してたとは。
なんだかすみません。

東急ストアが悪いような論調がその後出てますが、自分は当初そのつもりで書いたわけではないです。

品数は決して多くないと言っただけで、広さがありそうなキッチンコートが深夜までやってくれるなら選択肢増えて助かると思って営業時間を気にした次第です。

建物のぼろさに言及したのも鮮度や品揃えなどとは関係なく、単に建物古いから建替えの可能性もあるのでは？ということです。意図しない受け取り方されてしまったようですね。

ここの住民たちがチラシ片手に廻ってると、思えない。
どんな店が入ろうと、肉も魚も一番高いものを選ぶ人たちでしょう。

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どっちも極端だな。そういう人もいるだろうけど、近くの店に行くって人が多いんじゃない。時間のほうが大事。東急ストアの近くに住んでるけど、いなげやには行かないなあ。

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１階がスーパーならＯＫだよ。
飲食店はダメ。

>>255
キッチンコートは2階だけだったと思います。1階はカフェとかゆったりできるスペースになってくれるなら個人的には嬉しいんですがね。春とか夏にオープンカフェとかできるカフェだともっと嬉しいのですが。

カフェもいいけど大型ドラッグストアでも良い。

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野村不動産の子会社にどちらも無いのが残念です。
それにしても一階の賃料は高そう。

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ドラッグストアがいいですね。
個人的にはカフェもダメです。
（残飯が大量に発生する立派な飲食店ですから）

ドラッグストアができると道を隔てた斜め横にあるドラッグストアと重なると思うのですが。道を隔ててドラッグストア2つはいらないでしょう。

結局、1階に何が入るかまだ決まらないのでしょうか？

キッチンコートが1階でなく、2階になったのは何か理由があるのでしょうか？
単純に賃料の問題でしょうか？
それこそカフェとかなら2階で良くてもスーパーは1階のほうが良いように思うのですが・・・。

>>262
理由は分かりませんが、想像するには1階と2階だと使えるスペースが違うからなんじゃないかと思います。1階の場合は、住民専用の入り口やエントランスホール、コンシェルジュサービスの受付スペースなど、実質商業施設として使えるスペースは2階に比べて3分の2ぐらいしかないみたいですから。キッチンコートはスペースの広い2階部分をとったんじゃないでしょうか。あくまで個人的な想像ですが…。

カフェだけは勘弁してもたいたいですね。
キモイやつらがニヤニヤ通行人を眺めているのを想像するだけでも鳥肌ものですし、
通勤、通学のストーカーの待ち伏せにも使用されます。

カフェでも、ネットカフェとかは嫌だな。
住み着く奴とかいそうだし。

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>>264
カフェをそう捉えてる人が居るとは思いもしなかった。ある意味新鮮。

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ネットカフェは長居するところだから一階じゃ客にとってもおちつかない。それは無いと思うよ。

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>>263
なるほど。スペースの問題といわれれば納得です。
賃料の問題じゃないとしたら、エスカレーターあればいいな。
エレベーターで昇ってスーパー行くとか階段で上るとかってイメージわかないんで。

268
大丈夫ですよ！1階平面図にエスカレーターありますよ。

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>>269
おお。ありがとうございます。そりゃそうですよね。

新宿のスーパー丸正のある高層マンションもエスカレターがある。人が乗ると動き出すけど同じかな。

本屋、ドラッグストア、カフェ、ベーカリーがまとめて入ってくれるとうちとしては万々歳。
帰り道にまとめて買い物できるから便利。

そんなスペースはさすがにない。

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テナント料金を聞いて９８％の企業が去っていく駅直結でない徒歩３分以内の微妙な立地。

よく考えたら、本屋もベーカリーもカフェも駅ビルにあるし。

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もっと言うと、駅ビルにもあるし、さらに駅ナカにもある。ドラッグストアも近くにあるしさらに反対口デッキ直結にもある。
そのへんは、いらない。

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確かに。冷静に考えてみると、はやりそうな店舗が全く思い浮かばない。
せめてドトールのある一角だったら横断歩道を渡るとは言ってもデッキ直結に近いくらいの価値はあったんだろうけど、ここの場所は店舗には向かないよ。
メガロスは野村グループだからというのもあって入ったんだろうけど、他はどうなんだろうねえ。
とにかく使える店が入ってほしいね。

>>276

うちまでの帰り道を考えると道の向こう側のドラッグストアや東急に寄ってまた信号渡るよりは一箇所でまとめて買えりゃそれに越したことないと思ってるだけ。ベーカリーは確かにね。kinokuniya美味いし。

南口ね、北口に住んでていちいち南口まで買い物しに行くのも億劫と思う時が多々ある。
ずぼらなだけど言われればそれまでだけどさ。

北口に生活関連の店が複数あっても競争を促す意味では良いと思うけどね。
同業種が複数店舗あるところのほうが店も危機意識持って頑張るから。

>>278
気持ちは分かるよ。確かに全部すめばいいけど、そんなにおおきな商業施設じゃないからね。
場所の面積が限られてるんだから、いろいろ入るとしたらどれも中途半端な店になっちゃうよね。大きな店ならいいと思うけど、小さな店なら駅ビルで済むんだから。
駅ビルで済むような店より、近隣になくって西久保からも人が来るような店が入るといいんじゃないかって思うんだけどね。

>>278
私も三鷹駅北口住民ですが、基本的に南口には買い物には行かないですね。せいぜいたまにコラル、オオゼキ、サンドラッグ（サンドラッグポイントカードもってるので）に行くぐらいでしょうか。278さんがいうように私も道を隔てたお店に行くのも、ちょっとめんどうくさいと思う方なので、わざわざ三鷹駅南口のお店に行くのは、吉祥寺にいくのと同じ感覚です。

北口は本屋もベーカリーもカフェもドラッグ・ストアもあるけど、カフェは駅中のスタバはいつもそうですけど特に土・日は、席をみつけるのが一苦労するぐらい混んでるので、もう1店スタバとかタリーズみたいなお店が帰り道にあると個人的には嬉しいですね。本屋、ベーカリー、ドラッグ・ストアもあると嬉しいけどスペースもないし北口の店の混み具合からみてもう1店は不要な感じがします。

テナント料にもよるんだろうけど、あの場所のカフェで採算がとれるかなあ。
考え方を変えて、新たな店が入るのではなく既存の店がさまざまな事情で移ってくるっていうのもあるかも。
店舗老朽化や再開発がらみや単純な場所移転などで。

既存の店なら、
今のご時世にテナント料金の高い場所へチャレンジして移りたくはないでしょう。

>>282
それをいうなら新しい店が競合店ひしめく場所にチャレンジして出店しなければならない理由もないわけです。
老朽化による設備更新が必要となって、それなら移転しよう、とか、
再開発で立ち退かなければならないから、とか、
場所がイマイチで、はやっていない店が移転したり、とか
あるかなあっておもったんですが、どうでしょう。

キッチンコートが１階にも入って大きくて便利な店になるのが理想。
これなら使えるし、もともとそうなると思っていたのに。
中途半端な店はうれしくない。

>>284
キッチンコートの一部分が1階にくるということもあるんじゃないでしょうか。武蔵野タワーのHPには1階『スーパー等』となってますし。これをそのまま理解すれば、スーパー部分とその他店舗が1階にできるという風に解釈できると思うんですが。ただ、その他店舗部分はそれほど大きくないでしょうし、作るなら住民にとっても近隣の利用者にとっても利便性の高い店舗がきてくれると嬉しいですね。個人的には最近の大きなスーパーによくあるような、焼き立てパンとカフェが併設されてるようなベーカリーカフェみたいのが1階にあるといいんですが。

285
カフェとベーカリーならロンロンにあるじゃん。
スタバは混んでるかもしれないけど。すいてるの希望なら純粋なカフェじゃないけどベッカーズ。
ちなみにまさしくのベーカリーカフェなら西久保にあるね。
ここらにもあれば便利だとは思うけどね。平日に横河の人とかが来てくれるようなら可能性あるな。

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>>280
帰り道にカフェなんかいらないでしょう。
コーヒー買って帰るのなら駅で十分ですし、くつろぎたいならさっさと家でくつろげば良いでしょう。

南口のスーパーには行かないということですが、
武蔵野市の平均的な家庭では、いなげやや東急ストアの中級スーパーのみでは家計のやりくりは不可能ですよ。
やはりサンペイ、ナカヤを始め、南口の激安スーパーも併用せざるを得ません。
あなたのような金持ちは一部なのですから。

結局、何にも入らなかったりして・・・

莫大なテナント料金/保証金。これに内装・什器の初期費用を考慮すると無理。最大の理由は周りの商店街が形成されてないこと。　

>>287
287さんがカフェがいらないと感じても、それはあくまで個人的な感想であって、帰り道にカフェがほしい人も多いわけです（でなければ、駅のスタバとかドトール等が帰宅時間に座る場所がないくらい混んでるのはおかしいでしょう）。そもそも、家でくつろげばいいからカフェがいらないという理屈なら、カフェという業態も必要ないでしょうし。287さん個人はそうなさればいいだけの話で、私なども含めて外食や家に着く前に一服お茶をしたりするのが気分転換になる人も多いでしょう。お酒とかで居酒屋寄ってくのと同じ感覚と言えばわかるでしょうか。お酒も家で飲めるでしょうが、仕事あとに外で一杯やるのが気分転換になるわけで。

あとスーパーの件ですが、私の近隣では南口のスーパーを利用してる人はあまり聞いたことがありませんよ（中町の住民です）。うちの場合は東急ストア、いなげやでたいていは済んでしまいますし、ちょっと高級なものは紀ノ国屋や吉祥寺東急の地下食品街に買い出しに行く感じです。

基本的に人の流れが限られる中途半端な場所だからね。マンションとしてはいい場所だと思うけど店舗としては今のままじゃだめだね。
テナント料は分からないけど、駅直結並みの料金つけてるようなら尚更。
キッチンコートが1階2階をフルに使うような大型店作って人の流れを作れば変わる可能性もあるかもね。今のままカフェなんかつくっても人あんまり来ないと思うよ。

素朴な疑問としてなんで南と北でこんなに店や商店の充実度合いに差があるのですか？
南口はどんどん個性的なお店が駅周辺に増えてるのに。

>>292
三鷹駅北口は再開発がまだ行われてないのが一番の要因でしょうね。駅南口については、三鷹市でJR駅と接してるのは唯一三鷹駅南口だけなので、早くから再開発が行われましたが、武蔵野市の場合は、中央線高架化に伴う武蔵境駅周辺整備計画と吉祥寺駅周辺再開発が先に行われていて、三鷹駅北口の整備は遅れてます。ただ、個人的には駅南口はお店は多いですが、ごちゃごちゃした感じで、ちょっと雑然とした感じが否めないので、北口の場合は仮に将来的に再開発がおこなわれる場合はあまり商業的な感じにせず、街路樹など緑を増やすなどして落ち着いた感じの街並みにしてもらいたいですね。

>>292
南口は確かに充実してるけど、北口だって十分お店そろってるよ。
これだけそろってれば十分と思うし、ぜんぜん不満は無いよ。
個人的な考えだけど、北口の人は吉祥寺へチャリで買い物行っちゃう人も多いから、店が集中してないのかも。
後、南口はデッキの存在が大きいね。これは便利。中町の多くの人は北口の東急行くより南口のオオゼキやコラルへ行くほうが駅からの帰りなら遠回りにならないからね。
住んでみて困ることは無いから別にいいと思うけどね。

>>291
現に、仕事の帰りに駅中のスタバや北口のドトールに寄ることがあるんですが、座れないことが多いですよ（ちなみに私はタバコを吸わないので禁煙席限定）。普通に需要はあると思います。

>>295
仕事帰りの帰宅間際にコーヒーを飲むという感覚が個人的には分からないのだけれど、それだけ需要があるんだったらいいのかもしれないね。ドトールより奥まってるけど、一度場所覚えれば距離はそんなに無いからね。
横河社員も使いそうだし。案外カフェってのもこの場所にはいいのかもしれないね。個人的には使えないので、うれしくないけど。

北口の平置き駐輪場を再開発してシネコンでも作ってくれませんでしょうか？

>>290
流行っているのは英会話であるとか、ストーカーの待ち伏せだとか、そういうことでしょう。
また、普通は早く家に帰りたいと思うと思いますが、なんらかの事情で帰りたくないという方が必要とするのでしょう。
要するに、住居の下にそのような方々がたむろするのは望ましくないと考えます。

また、東急ストア、いなげやですむというのは、あなたが金持ちだからと書いたのが読めませんか？
サンペイやナカヤとの値段の差を見てから発言してください。
私の近所はみんなそちらへも行っています。

スーパーなんかは使い分ければ良いのだからいくらあっても困ることは無いでしょう。店の選択肢は多いに越したことなし。

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賃料が高すぎてテナントが決まらないと、結局、市が借り上げて地下に加え１階も公営駐輪場とかになっちゃいそうですね。

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ちなみに賃料って幾らなの？

モール部分はどこかの不動産ファンドにまとめて売却してると思われ。
市が借りたりする前にファンドが賃料下げるか別なファンドに損失覚悟で売り払うでしょう。

吉祥寺もラオックスの跡地に駐輪場作ってますし、タワーズ１階への駐輪場増設プランもあり得ますね。

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有料バイク置き場/レンタル倉庫（0.5坪タイプ）が適当と思われる。

駐輪場なら既存の駐輪場を先に再整備してくれい。
あの平置きの無駄な土地の使い方は歯がゆくてしょうがない。

地下～2階くらいまでの立体駐輪場にしてそのうえに商業施設でも作ってくれい。
マンションはもういらね。

歩道上の駐輪場がなくなって駐輪数が減るので、タワー１階も駐輪場にするのが良いね。
で、ここは２時間まで無料の駐輪場にしてもらいたい。
スーパーにも使えるし、対面のパチ屋や、他にもいろいろ使えるしね。

>>305
今どきパチ屋なんか行く人いるんだ・・・ あんなダサいギャンブル

やっぱり白木屋で決まりだな！

テナントの有望なお店：携帯や・美容院・旅行代理店・整体・花や・アクセサリーで賃料４万円/坪を負担。

何それ？

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素人考えだな > 308

310
じゃプロの貴方は？
ざけんな〜

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信憑性のある裏情報さえ入ってきてなさそうにみえるけど、本当に大丈夫なんかなあ。

>>304
あの広い平置きの駐輪場は、駅前のまとまった土地としてはもったいないですよね。297さんが言うように将来的には、あそこに地下2～3階で上は4～5階建てぐらいの高さの建物にして地下を駐輪場、駐車場にして上はシネコンとかになると嬉しいですね。吉祥寺・三鷹周辺に大きなシネコンがないし、駅前のいい場所なので需要はけっこうあると思うんですが…。

>>313
さすがに4～5階建てぐらいのシネコンの需要までは無いでしょ。
吉祥寺に需要があってできるだけでもうれしいよ。
楽観しすぎ。
他の店とセットで大規模に再開発するとかそんな世界じゃん。

しょせん三鷹だし

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313さんのプランに賛成

シネコンは無いにしてもあの駐輪場スペースは勿体無い。

>>314
吉祥寺もシネコン望んでる人は多いみたいだけど、場所がないみたいね。三鷹駅前にできると、吉祥寺や三鷹だけじゃなく周辺の武蔵境、小金井市、杉並区、西東京市、調布市あたりの人も来ると思うからそこそこ需要はあると思うんですがね。私もわざわざ車で多摩センターのワーナーマイカルや府中のTOHOシネマとかのシネコンに行ったことがありますし。とりあえず、あそこの駐輪場は駅前のいい場所だし、ただの駐輪場スペースにしとくのは勿体無いです。

吉祥寺もシネコン望んでる人は多いみたい、ってどこ情報？？

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>>319
以前、ある吉祥寺の街スレでたまたま吉祥寺再開発の話が話題になって、その時にシネコンが吉祥寺にできてほしいという人がけっこう多かったんですよね。

>>318
そんなにいろんなところから人が来てほしくないんだけど。
家の近所くらい、静かでゆっくりした場所にしてほしい。
そういうところ行きたいんなら、吉祥寺でも新宿でも行くよ。
三鷹は住む街、そして、どこかへ行くのに便利な街、というだけでいい。
近所にたくさんの人が来てほしいとは思わないけどなあ。

>>321
それは、私も同じですよ。ただ、あの駐輪場は駅前のいい場所だし、ただの駐輪場スペースにしとくのは勿体無いから、何か有益な施設にしてほしいということです。まあシネコンじゃないなら、武蔵境の南口にできるという武蔵野プレイスみたいな図書館施設がついたような市民が有効に使えるような公共スペースにするのもいいかもしれません。近隣の住民にも便利だし今の更地の駐輪場よりは全然いいと思います。

>>322
その駅前のいい場所に、全く無益なタワーマンションをふたつも建てたってのはどうなん？
それとも、その駐輪場もマンションにするのがいちばんいい？

え～。やっぱりカフェ。足りてないってどう考えても。

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323
ネガレスのつもりでしょうが、的外れですよ。
そもそも武蔵野タワーズ地下に公共の駐輪場があります。マンションを全くのの無益と仰いますが、このマンションには一般の方の利用可能なス−パ−やフィットネスジム、コンビニも入る予定です。これの何処が全くの無益なんでしょう。はたまたマンション全体が商業施設だったら良いと？そんなの三鷹のポテンシャルでは不可能なのはあなたもわかりますよね。

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このスレはもはやタワーズの検討スレではなく、三鷹駅利用者が徒然なるままに三鷹駅周辺について書き込むスレになりましたから物件に関するネガもポジも要りません。

江ぐち復活するって本当ですか？

327
ビルのオーナーが権利を買い取って復活というのをどこかでみた気がするけど、信憑性不明。
私も知りたいです。

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327
江ぐちってなに？

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>>.326
三鷹に商業施設は不可能なといいつつ、一方で現駐輪場をシネコンにとのたまうあなたの無邪気さに驚愕します。

ちなみに、現タワーの地の活用に、住民からシネコンや公共施設の提案が出されていたのはご存じないんですね。

>>329
三鷹のある意味において伝説的なラーメン屋。閉店しちゃったけど。
検索するとすぐ出てきます。

330
326ですが、残念ながら私はｼﾈｺﾝには一切触れていません。人違いの思い込みが甚だしい。

バカ高くてビックリしました。もっと都心の一等地で買います。

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個人の自由です。

江ぐち復活説。
俺も聞いた。本当かな。

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