沖縄基地問題

>>81さん
76ですが、作るときに奪って出来たっていうのはスレ読んで分かってるのですが、
それに対して国は敗戦直後で十分じゃないにしても何らかの保障ってしてないんですか？
今、普天間にいる人は皆そういう人なんでしょうか
今ぐぐってみたんですが、
http://inkh2.tumblr.com/post/274383799/1970-45-000-2009-92-000
こんなHPがありました。
この情報が正しいとすると人口がほぼ倍に増えてます。
これは自然な人口増なのでしょうか？
航空写真も見てみると周りほぼ田んぼですね。
なぜ、わざわざそんな危なくて騒音の多いとこにあんなに家が建ったのでしょう。
それは82さんの情報にあるように当時は基地による経済効果が大きかったからじゃないのでしょうか。
それを目当てに人が集まってきて街が出来大きくなった、街が大きくなり軍縮とも相まって基地による経済効果の割合は低くなった。だからもういらない出て行け
となったんじゃないですか？
もちろん、81さんの言われてるように家や畑を奪われた人については十分な保障すべきと思います。
でも、基地の経済効果目当てにやってきた人がいて、それが期待できなくなったから出て行けと言ってるんだとしたら、それは自分勝手というものでしょうと言いたいのです。

>>92

まず、あなたの参照した写真ですが、撮影高度も縮尺も違うと言う事は理解されてますか？
2005年の方が家が多く見えるのは当たり前です。より高いところから撮影しているのですから。

第2に、人口の増加ですが、沖縄戦で45万人のうち約10万人の市民が犠牲になったと言われています。
死者にも家があったわけだから、沖縄県の1945年の人口は45万人として、現在は約140万人です。
対して、日本は1945年に7100万人が、現在は1億3千万人です。
確かに増加のカーブの仕方は沖縄が大きいが、本土も倍増近くしている。
更に考慮しないといけないのは、沖縄が全国1、2位を争う長寿県であること。140万人の中により多くの割合の老人がいる訳です。

第3に、あなたの指摘するHPで、安い土地だから皆引っ越してきた、とありますね。
恐らくその通りなんでしょう。急激な人口増に対応するためには、田畑も潰さなければならない。
そしてこのあたりが沖縄の中でも安い土地だったんでしょう。何故だか分かりますか？
基地の近くで騒音もあり、危険な場所だからです。
安全な良い土地だったら、土地は高いに決まっているでしょうが。
先祖伝来の土地を全て米軍に接収された貧しい人たちは、安い土地を買って住むしかないでしょう？
それにこれは推測でしかないが、きっと奪われた自分達の土地の近くにいたかった人も多かったんだと思う。

ネットでひとつの情報を目にしても、自分の頭で深く考えて裏を取ってみる事をお奨めしますよ。

>>92
81さんではありませんが、参考になりそうなサイトを見つけました。
普天間基地の土地の賃借料は、少なくとも沖縄返還前から地主さんに支払われているようですよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E5%A4%A9%E9%96%93%E9%A3%9B%E8%A...
戦前、飛行場が建設される前のこの地域にはいくつかの泉が存在し、それらを水源に畑作が営まれる丘陵地であった。
また本島南部の那覇や首里と北部の国頭（くにがみ）を結ぶ交通の要衝でもあり、琉球松の並木道が続いていたという。
1945年 - 沖縄戦の最中に、宜野湾一帯がアメリカ軍の支配下に置かれると、
アメリカ陸軍工兵隊の発注により中頭郡宜野湾村（現・宜野湾市）の一部土地を接収し、2,400m級の滑走路を持つ飛行場が建設された。
1953年 - 滑走路が2,800メートル（9,000フィート）に延長され、ナイキミサイルが配備された。
1960年 - アメリカ陸軍からアメリカ海兵隊へ移管された。
民有地については、琉球政府が住民から土地を一括で借り上げたうえで米海兵隊に又貸しをし、
軍用地料（基地・飛行場の土地賃借料）についてはアメリカ側から琉球政府に支払われたものを住民に分配する方法が採られた。
1972年 - 沖縄返還がなされたさい、事務が琉球政府から日本政府（防衛施設局）に引き継がれ、飛行場は引き続き存続することとなった。
現在でも、普天間飛行場が占める土地のうち、およそ9/10は私有地である。このため、年間61億円を超える賃借料が地主に支払われている。

http://komei777.blog72.fc2.com/blog-entry-382.html
普天間基地の普天間飛行場は９２％以上が民有地です。
約３０００人の地主がいて年間６５億円の賃借料を国が支払っています

http://isukeya.iza.ne.jp/blog/entry/1334879/
終戦直後と現在の写真あり

>>94さん
９２です。ありがとうございます。勉強になります。
写真の高度がちがうのは承知してます。
それを加味しても増えてるのは見て取れると思うんです。
その人口でいくと約３．１倍、対する本土は1.8倍ですね。
いくら長寿県だからといってもこの差は大きすぎるのではないでしょうか
単に子作りが好きだったんでしょうか
僕も前でも書いてますように家、土地を奪われた人には十分な保障、対応すべきと思ってます。
ただ、今普天間の周りに住んでる人すべてがそういう戦前からの住民なの？
別の所から仕事や、なんらかの利益を求めてそこに住み着いた人も多いんじゃないの？
という疑問なんです。
実際、生粋の普天間の人って何割ぐらいいるのでしょう。
おっしゃられる要因だけにしては基地の周りだけ増えすぎてると思いませんか？
街が出来るのはそこに仕事があるからだと思うんです。
炭鉱ができて炭鉱労働者がくる＞その人たち目当ての商店ができる
みたいな。
単に、言われてるような先祖伝来の人が住んだだけにしては大きすぎるような気がするんです。
私の頭じゃこの程度しか想像できないんですが実際はどうなのでしょうね。

あ、返事書いてる間に新しいレスが！
96さん、ありがとうございます。92です。
なるほど、ちゃんと賃貸として賃料が払われてるのですね。
だとすると、それが十分なのかどうかという議論もあるとは思いますが、一応の筋は通しているといえるのではないでしょうか。
65億で3000人、単純計算で1人当たり216万結構な金額ですね。

人口の比較をしているけど沖縄と国を比較するのは変。

沖縄県と比較するなら県別で比較するべきじゃないかな。

地方という観点で見ると沖縄の人口構成と人口増加は異常なほど多いよ。

本土というのはどこのことかな？なんとなく。

独立国であるから、外国の軍隊がいるのはおかしいというならば、横須賀・厚木・座間・横田もぜーんぶ出て行ってもらうということになるね。

沖縄の基地負担が重いというのはそうなんだろうが、そもそもの振り出しは、日本軍が沖縄を守りきれなかったという厳然たる歴史的事実によっている。
その上、日本という国は、そもそもアメリカの敗戦国であり、サンフランシスコ条約以降もアメリカの軍事力の下で存在してきたという現実もある。
その中で、沖縄を米軍の拠点（対ソ・対中）として利用させ続けることは、大前提になっていたことは、否定できない。

したがって、｢日本は独立国だ｣｢沖縄は返還された地だ｣とという建前論を振りかざしても、通用しない。
極論すれば、北方領土と変わらないのではないか？

まして、いまアメリカは戦争をしているわけで、沖縄はその重要な後方拠点だという、時期的な問題もある。
無論、中国（台湾）や朝鮮との地理的環境もある。

そういうことを考えると、残念ながら、普天間の返還は絵に描いた餅だと思う。
日本が、普天間の危険の除去を本当に臨むなら、辺野古を差し出すしかないのが現実では？

まあ、そもそも鳩山の能力ではこの課題を乗り切ることは不可能であることが明らかだ。

>>99
96です。
普天間も含めた軍用地は売買もされていて、
本州の都市部のように地主さんの土地を細かく分筆して売り出したりもしているようです。
ですから、3000人といっても、おそらくその人数には普天間基地周辺がサツマイモ畑だった頃から住んでいた人以外も
含まれているのではないかと思います。
借地料平均が一人当たり216万円と言っても、投資などを目的に後から数十坪を分筆して購入したような人から、
飛行場が出来る前に農家で広い土地を持っている人まで相当幅があると思います。

http://www.daikyo-p.jp/marutoku/marutoku7/marutoku7.html
「借地料」は沖縄県全体で年間約900億円を国が地主さん達に支払っています。
この『軍用地』は、基地問題という一面も持ちながら、戦後の沖縄の経済を潤した収入物件でもあるのです。
借地料の目安になる土地の１㎡の借地単価は、毎年、国と沖縄県軍用地主連合会との間で話し合われ、
その結果、翌年分の借地料の値上がり分の金額が決まります。

http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa5778127.html
嘉手納飛行場の場合、8365人の地主さんに年間246億5600万円のお金を支払っているそうです。
宜野湾市の普天間飛行場の場合は2842人の地主さんに63億8千万円。
名護市のキャンプ・シュワブの場合は525人の地主さんに24億1600万円。
同じく名護市のキャンプ・ハンセンの場合は2122人の地主さんに69億6900万円。
うるま市のホワイト・ビーチの場合は918人の地主さんに9億5100万円。
具志川市のキャンプ・コートニーの場合は637人の地主さんに12億2200万円。

沖縄には軍に土地を貸している地主さんが3万9千人おり、
その地主さん達に年間900億円以上の借地料が支払われているそうです。
ちなみに本土復帰時点では借地料は30億円だったそうですから、今はそれが30倍になった計算です。

この国は財産を貸して賃料を取ったら叩かれるわけ？

法治国家だから当然賃料をもらってるさ。
軍は特殊な借主だから、賃料も特別なんだよ。きっと。お国のためという大儀もある。民間にかしたらとてもそんだけとれないだろう。
問題なのは移転したら賃料が入らなくなる。そのための経済対策が今の内閣だと見えないよね。
もちろん移転先は、基地建設以外にも何万人かを生活させるためのインフラ工事とかで経済は潤うだろうけど。
基地を移すなら移すでいいけど大変な血税が使われるわけだよ。
やるにしても、本当に意義のあるものにしてほしいね。

>>105
日本語は正しく使いましょう。貸したんじゃなくって、奪い取られたのですよ、一方的にね。
それを後付で、これだけ払ってやるから文句言うな、と口封じされているだけです。
しかも、現時点ではその賃料を受け取っている人数の中に、どれだけ汚いやり方で甘い汁を吸おうとしている本土の人間が含まれているか、分かったものじゃない。
ついでに言うと、人口の4分の1，10万人の人が米軍の沖縄上陸戦で死んだ訳なので、所有者が死んでしまい所有権なんかがうやむやになったまま接収されてしまったままの土地も少なくないだろう。

結局、沖縄の人たちに聞いてみるしかないのでしょう。基地を残して欲しいのかどうか。
もともと彼らが望んだものでもなんでもない。
逆に言うと、3万人だか4万人だかの地権者（中には外部の人間も多数含まれているかもしれない）と、それ以外の130万人の沖縄県民の意思の差は大きいと思う。
米兵による強姦事件などのリスクは地権者、米軍基地関連従事者以外（言い換えると、関係のない大多数）にも軒並みかかってるんだから。

聯合通信によると、韓国海軍哨戒艦の爆発・沈没について北朝鮮の潜水艦が大型魚雷で攻撃したとのこと。今後も北からの攻撃があるだから、決して極東海域が何もしなくて安全でということではない。
基地によって被害を受けたと、被害者意識ばかりでも納得できる結果が得られるということにはならないのでは。軍によって国土の保全、安全が図られている面もある。
政府案が何なのか分からないが、移転によって利益を受ける沖縄は、しっかりとした対案を示すべきなのではないか。

小笠原みたいに東京都に入れればよかったんだよな。
沖縄は。

財政的に自立なんてどんな理屈をつけても不可能でしょ。

沖縄で約５０％の基地賛成派の民意は完全に無視された偏った
報道にはかなり問題がる。これは民主主義とは言えない。
メディアによる情報操作です。

基地周辺住民の半数は基地の存続を願っているのです。

>>110
はっきりさせて欲しいのですが、
「特定の基地周辺住民の50％」なのか「沖縄県民全体の50％」なのでしょうか。
ソースは何でしょう。

日米関係・アジアの安定は、鳩山首相のせいで崩壊へ。『ジャパン・ディッシング』時代に突入 … ウォールストリートジャーナル
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_53892

>>108

何で沖縄が対案出すんだよ。県民や県議会、県知事が国政に口を出すのか？

移転によって利益を蒙る？どんな利益だよ。戦後60年経ってやっと原状回復（とまで言えないが）
してもらえるだけの話じゃねーか。むしろ使い道の決まらない広大な土地が残って土地使用料と言う
収入がなくなる分、金銭的には不利益を蒙る事になるのが正しいんじゃないのか。

愚かで哀れな首相は、全く｢彼｣に踊らされているね。本当に滑稽だ。

普天間問題を本当に穏便に解決したいならば、そもそも｢密約｣の暴露などしなかったはずだ。
｢彼｣は、わざと普天間問題をこじらせている節がある。
そもそも、｢彼｣の本音では辺野古の海が青くて綺麗であるか否かに関心は無いだろう。

普天間問題の落とし処が悪く、米国が露骨に圧力をかける事態になれば、日本国民の米国への感情も悪化するかもしれない。（その点を考慮しているのか、現状では、米国の対応は実は冷静で、計算しつくされているが…）

愚かで哀れな首相が、右往左往しているほうが｢彼｣には都合が良いのだろう。
米国と距離をとった場合、日本が何処に身を寄せざるをえないかは明らかだし、それこそが｢彼｣の本意なのでは？

外国人参政権問題や、先般の大訪中議員団、例の天皇陛下の謁見問題からも、｢彼｣が日本をどのように持っていきたいのかが見て取れる。
それが、本当に日本のためになるかどうか。

鳩山どーすんだ。

現行案修正で終わらせたいらしい。
さて、それで沖縄県民やその他の日本人は納得するかな。

軍事的バランスなんて、今の時代には当てはまらないよ。
仮に日本国からアメリカ軍をすべて締め出したとしても、軍事的危機という意味ではなんの問題も
問題も発生しない。
アメリカの傘の下なんて発想をいまだに鵜呑みにしている人間って、どれくらいいるんだろう？

霊が存在すると真面目に信じている人間もいるくらいだから、結構ハテナさんは多いかな？？

>>117
町の角に交番があるだけで、安心。その安心感が健全な町には不可欠。

日本は小さな島国だ。付近の乱暴者や異常を来たした国がある以上、アメリカの問題ではなく日本の問題。

岡田外相の現行案修正報道を
首相が否定だってさ。

迷走はつづく…

>>120
他の代案など存在しないのだから、
当初案にちょっと色付けたくらいで決着する。
無論、現政府は辞任すべきだが、なんだかんだと辞任もしないで選挙に突入。

これは．．．何か裏のストーリがある気がしてならない。
でも誰が得すんだ？．．．．．．．．．．．．．．．．中国かな。

案が示されないんだから
１．現行案受け入れて内閣総辞職、衆議院解散総選挙
これの可能性が高い

沖縄も納得、米軍も納得、鳩山政権は納得しない立場かな

まあ、嘉手納があるから、基本的な軍事バランスは大丈夫だが、
この流れは中国は喜んでいるだろうな。20年後沖縄は中国領か？

基地がなかったらそうで。
東シナ海はほとんど中国のものだし。
日本の制海権なんて及んでいないようなもん
共産党に支配されたら、基地反対なんて主張すると殺されるよ。
所有権は認めないから、地主なんていないし人民軍の基地ができるんじゃない？

主催者発表で９万人だって。実数はその半分もいないだろ。
女・子供を前面に出す反対集会は本当に不愉快。

いままでどおりでいいのでは？
特に大きな問題はないですよね。

>>124
沖縄の基地は普天間だけでないよ。
地図見ればわかるけど基地だらけだよ。
戦闘機の爆音は旅客機なんかの比較にならない程うるさいし
海にはでっかい軍艦が浮かんでるし。
Yナンバーの軍関係の車が一般道をガンガン走ってるし
あまりに集中しすぎてかわいそうだよ。

戦略的に必要なら仕方ないでしょ？
必要な基地が無くなって日本が危険にさらされたら日本全てがかわいそうだよ。

>>128
戦闘機の爆音は確かに同情すべきだが、
そこに基地があって、どんどん付近を住宅化し、住み着いた人は「だから安かった」んだと思うけど。
嫌悪施設があるところに、後から住んだ人が、嫌悪施設(だけど社会的には必要)に出てけ！金出せ！って言ってるようにしか思えない。

民主党が諸悪の根源だな
選挙のためならウソでも何でもありなんだからな

>>130
沖縄はどこにいっても基地がある。

沖縄に同情すべき点はあるにせよ、物事には表面と裏面がある。
沖縄は基地があることで経済的に本当に助かってるんだよ。
観光だけで、あの島がやっていけるとおもってるの？
本当の島民はわかってるよ・・。
持ちつ持たれつだってね。

>>133
沖縄の人は何も基地全部いらないとは言ってないよ
普天間さえ沖縄からなくなればOKなんだろ

小沢一郎のシナリオはこんなところではないかな
「５月末、鳩山首相が現状のアメリカ同意案の微修正で強引に決着。
６月上旬、公約を十分果たせなかった責任を取って鳩山首相辞任。
普天間問題、高速道路料金問題、その他の野党時代からの公約・マニュフェストについては
鳩山さんが責任を取ったことで全てチャラ。
与党として生まれ変わった後の民主党の公約にのみ新政権は責任を負い
参議院選挙を戦う。
鳩山の後任は岡田だろうが菅だろうが、反小沢でさえなければ
参議院選挙に有利そうな方を選ぶ。

もしそうなら、この先１，２ヶ月で激動が起こるね～

沖縄県の土地の11％が米軍基地に占められている。それを例えば半分の5％くらいに減らしたいと思っても
当然じゃないかね。県の面積の5％もが米軍基地だなんてところ、他にあるかい？

沖縄が基地のお陰で経済的に助かっているなどと言うが、戦前は基地なんか無くても例え貧しくとも
平和で暮らしやすい島だった訳だろう。
田畑などの開けた使いやすい土地を全部基地に取られて、山などの使えない土地だけが残って、基地依存型の経済にならざるを得なかっただけだ。

普天間なんか住宅街のド真ん中に基地・滑走路がある。
でも何か変だ。住宅街に基地を作ったのではなく、基地があるから
そこに好んで皆引っ越してき来たんじゃないのか？

やっぱり沖縄に住んでいないと好き勝手なこと言えるものなんだな。
小６から中２まで住んでいたけど、地上戦がどんなに悲惨なものだったのか、そして戦後も
どんなに基地で苦労しているか･･･。

マスゴミは今回の集会を、あたかも今回の問題があって開かれたかのような報道をしているが、
黄色の布を持って嘉手納基地や普天間基地の周りを囲むのなんて毎年やっていること。
今に始まったことじゃない。

沖縄の県民感情は基本的に反日だよ。天皇陛下が崩御したとき万歳してた教師もいたからね。
中学２年で内地の人間が歴史をやっている時間に沖縄の歴史をやり、その中で地上戦の悲惨さを伝えている。
当時の沖縄の民間人にとって米兵も日本兵も敵だったからね。
沖縄県民の多くは私たち内地の人間の先祖に殺されたんだよ。

そういう住民感情は理解した上で発言して欲しい。
今回基地問題が結局は自民党案に近い決着になったとしても、議論のテーブルにあがっただけで評価できる。
そして解かったことは、県外民にとっては所詮は他人事ってことだ。

いっそ、横田基地や百里基地、成田空港に分散して全機能を首都圏に持ってきてしまえば、皆、本気で
考えるのに･･･、と千葉県民の俺でも思う。

>140
>天皇陛下が崩御したとき万歳してた教師もいた

どういう意味だ？

>県の面積の5％もが米軍基地だなんてところ、他にあるかい？

だって、40年前はアメリカの領土だったしね。また、明治より前は独立王朝だったし…。
日本にほかにそんな府県はあるかい？
結局、沖縄県民は｢やまとんちゅ｣は何もしてくれないと思ってるだろう。
他方で、鹿児島県民は、辺野古のままで早く決着せよと思ってるはず。


>普天間なんか住宅街のド真ん中に基地・滑走路がある。

厚木も結構住宅は近いし、F18の飛ぶ日はすごい騒音だし。
ずいぶん昔だけど、墜落事故で死傷者も出たしなぁ。
でも移転は夢のまた夢。

戦闘機墜落なら、過去に横浜の田園都市線沿線住宅街でもあった。
うちの隣町だった。親が家にいた時で凄い衝突音がしたそうだ。
だからと言って、横浜市民が反日・反基地になったとは聞かない。

横浜市民は〇〇キーが好きだからな。
一応都市勤労者が多くて運動もまとまらないな。

140の千葉県民さんのレスは的を射ていると思うが、
そうかと言って、｢わが県で引き受けましょう｣という県はないと思うし、
そんなことを本気で発言できる首長はいないだろう。

パフォーマンスの橋下発言のようなおふざけなら別だが。

>ということで散々言われてますが代替案が野党からも全く出てきません。
>嫌々するだけなら赤ちゃんでもできますね。職場でもこういう場合は代替案を求められます。

何気にスレ主もまともなこと言ってる。今気づいた！

代替案もなにも、日米政府が一度は合意した案があるわけだが．．．．

確か、政府はやっぱり間違ってましたってなかんじでひっくり返したわけだよね。
アメリカも平和賞受賞のオバマだけあって、随分良心的になったものだ。
それを首相は相手が米軍の最高司令長官なのに、フレンドリーな感じで会話しようとするから・・・断られちゃうんだよね。
一応首相も日本の全軍の最高責任者なんだからもうちょっと毅然としてほしいのだ。

１４０さんのを読んでも、テレビを見てもすべての沖縄県民は基地が心から嫌いで
県外移設って感じが伝わるんだけど、、、。
正しく報道すると半数の沖縄県民は基地賛成なんだよね。今のテレビ・新聞の
報道はすっごく偏ってるよ。

基地の存続は沖縄県民の願いである、とも言えるんだよ。
東京都だって神奈川県だって基地があり戦闘機が爆音たてて飛んでる。
国の安全保障が住民のわがままで左右されては絶対にいけない。

お邪魔します。

横田・厚木基地問題ですが、終戦から延々米軍に管制圏を握られている『横田空域』が問題になると
思います。

http://www.teikokyo.gr.jp/pdf/20060511_pamphlet.pdf#search='横田空域'

そう言うことで、千葉県上空は民航機銀座、茨城県上空は百里基地の（茨城空港）空自が主導権
を握っていますね。

もしかして、横田や厚木に核弾頭が搭載されている対地爆弾を朝鮮戦争かベトナム戦争当時に
輸送機に密かに輸送していたかは、機密で誰も知らないと思われますが。

その輸送機が墜落したらプルトニウムを大気中に放散させ大変な事になっていたかも知れませ
んけど今まで無事？　だったかも知れませんね。
そう言えば、911当時の厳戒体制時はどうだったんだろーと。

最近、C-5ギャラクシーの巨人輸送機よりC-17グローブマスターが多いのでしょうか？

>>149
どこで賛成集会があったの？

>>149は勘違いしている。あるいは意図的にミスリードしようとしている。

基地問題を純粋に問うた名護市の住民投票では、市長選挙前に既に結果は出ている。
住民投票の結果、民意は過半数が移転反対だった。

「沖縄県民の半数が」基地賛成、と言うのは何を根拠に言うのか？
沖縄県民全体を対象にした住民投票でもあったのか？

国の安全保障が住民のわがままだけで左右されてはいけない、それは確かにそうだろう。
しかし、ここまで一方的に戦後延々と沖縄県民に偏った負担を押し付けるのは本土の人間として、
日本人の同胞として、間違っていると思う。

勿論、沖縄県民ががそれを望むと言うなら構わない。本当にそんなに賛成していると思うのなら
政府主導で住民投票でも何でもやって改めて証明すれば移転の話は簡単に片付くのに、
それが出来ない事だけ考えても大半の県民の意思がどこにあるかは明らかだろう。

良い案を思いついたんですが。

以前も出ていた沖ノ鳥島案の強化版。

くい打ち方式で滑走路建設。
水資源の確保に日本の誇る海水淡水化プラント建設。
電力の確保には太陽光パネルと潮力発電、風力発電などエコ発電プラントを試験的にでも何でも大規模に導入。
米軍向けにバイオ燃料の精製基地も併設。（丁度FA-18のバイオ燃料化がニュースになっている）
完全なグリーン基地の出来上がり。米軍としても世界に軍隊のエコ化をアピールすると言う大義名分を与えられる。
日本側としては、得意のエコ技術を結集して世界にアピールする良い実験場。
もともと住民のいない島なので、規律のゆるい米兵が問題を起こすリスクも大幅に軽減。
各種プラントの作業員は、基地移転に影響される沖縄本島などを中心に求人すればよい。
そして最大のメリットは、頻繁に現れる中国軍を牽制することが出来る。

いくらかかるんだろか。

>No.152
選挙だと本音が分かる。
結果として基地存続、基地反対共に同じような数字だ。

まるで基地反対派が大多数というのは大きな間違い。

>>154
選挙の争点は基地だけではない。
特に現職の場合はそれまでの実績なども評価されるし地元の人間関係も影響する。
勿論、地元の利権も絡む。基地以外の様々な要素が得票に絡んでいる。

一方で住民投票は基地の移転、その点だけの是非を問うている。

そして、差の多少はあれども、過半数が反対の意思を示した事は事実。

じゃあ、やってみよう。全国47都道府県で一斉開催で住民投票。

１．｢自分が住所を有する都道府県に｣米軍基地を受け入れることの賛否。

反対が過半数にならない県はどれだけあるだろうか？


２．｢沖縄県に｣普天間基地の代替基地を置くことの賛否

賛成が過半数にならない県はどれだけあるだろうか？

沖縄県民の同胞たる本土の｢やまとんちゅ｣はどう判断するだろうか。結果は明らかじゃないかね？

それにしても、この期におよんで、まだ徳之島に拘泥している（ふり？）の鳩山さんはどういうつもりか…

住宅街に基地が出来たのか？
それとも基地が出来て後から基地周辺に家ができたのか？

グーグルマップで見ると妙だ。基地が中心でその周りに街がある。

>>157
基地（飛行場）が先です。
基地が出来、その後、周囲に住宅が出来ました。
>>96 の一番下のリンク先の写真を見ると、分かり易いです。

馬鹿につける薬はないな、全く。。。

基地の場所に家があった人が拘束されて
戻って来たら家も畑も潰されて基地になってたって
きのうテレビで沖縄のおじいさんが言ってたよ。

でも土地を取られた人は使用料が毎月入ってくるんでしょ？
基地に限らず土地を国に取られるのは良くあること。橋や道路が出来る
たびに最後は強制的に土地を取られる。この場合、保証料はもらえるけど
同じ広さの土地に新築は無理、そこまで保証料は高くない。

沖縄基地反対派は５０％、しかし残り５０％の賛成派の民意も無視するわけにはいかないのでは？

しかし当時の米軍に文句を言える日本人は居なかったわけで。
もし、米軍じゃなくて人民解放軍やソビエト軍だったらもっと恐ろしいことをされていただろうし。
歴史は変えられないというものの、１４年間も移転を検討してきた日本政府は何をしてきたんだろうか。

>>161

沖縄基地賛成派５０％の根拠を出せ。

>>162
＞歴史は変えられないというものの、１４年間も移転を検討してきた日本政府は何をしてきたんだろうか。
14年間の経緯や実際に活躍した人を私も知らないのだけど、
その壮大な努力の結果、2014年に返還されるっという大きな実を結びかけてたのに、お膳ひっくり返して、米国も現地の人にも焚き付けてしまった責任は大きすぎる。

この穴埋めはぽっぽ個人どころか民主党でも自民党でもできないぞ。

その単純で原始的な考えが結局は戦争を多発させるから、
現代人は何とか知恵を働かせようとしてるんだよ。

で、具体的に>165は何をするのかな？

>沖縄基地賛成派５０％の根拠を出せ。
だって選挙やれば五分五分なんだからそれが民意だよ。
この間の選挙はまさに基地の是非が問われていたでしょ、その選挙で５２％対４８％だ。
住民の半数が基地容認なんだよ。

あんたメディアにつられて１００％近い住民が基地反対って思ってるんじゃないの？

造船技術世界一の粋を結集して巨大基地型ヘリ空母を建造するってのは？
甲板長は１０００mで、太陽光発電で賄うエコ空母だよ～ん。

冗談だけど、これくらいぶっ飛んだ話でもないと、進まないよなぁ。
たまたま鳩さんが槍玉だけど、自民オヤジが担当なら強引に一握りの甘汁吸いの連中の「合意」で進められてるんじゃないか？

発端は事故発生したので安全対策だったと思うけど、騒音も大きな要因。
ここは「無騒音」ヘリを開発してもらおう。旅客用ジェットも随分静かになった。無騒音ヘリならステルスみたいに戦術でも有利だぞ。離着陸だけでも電動モーターのハイブリッドヘリなんてどう？

今のヘリ数、駐在人数を前提に話してないで、この地区に必要な戦力分配やその配置目的など「米軍事業仕分け」してくれ。米国と情報開示の相当な折衝が必要だろうが、それが国を統治する者の役割では。

そんな国民や基地移設先候補地の住民を納得させる「姿勢・覇気」が乏しいのでは？在日米軍は、日本を守る軍隊でなくて世界を覇権＝米国の利権を確保するための軍隊で、それを駐留させるための基地なんだぞ。

>>171
事故だけじゃなく、時々ニュースになる米軍所属者の犯罪のほうが発端だったかと。＜感情的には。

↑これも、基地がなくなったら平穏になるかといえば、私は逆に悪化すると思いますけどね。
基地を中心とした経済構造、それに伴う保安体制が一気になくなったら、荒れるのは間違いなし。

基地の海外移転を声高く叫ぶ人たちは、沖縄の人ではありません。
彼らは、沖縄の未来は考えていません。

成田空港建設反対の時と同じく、関係ない連中が単に反米運動を
してるんじゃないの？

ただでさえ経済が常に日本最悪の沖縄、基地がなければ人口がどっと減るだろう。
皮肉なことに基地がなくなれば基地周辺の人口が減って基地誘致可能って結果に
なると思うね。

>170

歴史に残るような大問題を、タラレバで語る意味はない。

解決を求められているのは鳩山首相の民主党政権だ。

結局、自民党案がベストなんだよ。

たぶん、鳩山さんの首（辞任）と引き換えに自民案を沖縄に突きつけることになるのだろう。

自民党のは７年の予定が１３年たっても着工すらできず、事実上絵に描いたもち

お、ジミンガー発動

国家の安全保障問題はすべてに優先される。
住民の反対とかのレベルで変更などあってはならない。

まあ基地が移転するところはそれ相応の補償があるし、それ目当ての賛成者も結構いるでしょう。マスコミにはでてこないな。

>>173
沖縄の基地反対運動に多くの県外者が参加してるのは有名だよ。
例えば、昨年の１１月に行われた辺野古反対集会は、主催者は参加者２万１千人と発表していて、
それを民主党は沖縄県民の総意と受け止めると言っていたが、実際には８千人から多くても１万人未満の参加者で、
しかもそこには多くの県外者が参加していた。
沖縄県の人口は１３８万人だから、そもそもその集会を受け沖縄県民の総意と言い切る民主党にも問題があったし、
基地問題全般について、反対者の意見ばかりをクローズアップし（時には捏造の数字まで垂れ流し）、
賛成側の意見を取り上げようとしない大手マスコミ（特にＴＶ局）の偏向報道にも問題があると思う。

「普天間」の現場　辺野古ルポ　米軍と育ち、恩恵を受けた
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091112/plc0911121039006-n1.ht...
「日米同盟堅持で自由と平和を守ろう」平和行進（辺野古移設賛成）
http://www.youtube.com/watch?v=PuIRJjUrA3g
ＴＶもこのような事をきちんと取り上げるべきだと思う。

ちなみに、マスコミが取り上げる沖縄の集会が参加者数を誇大に発表し、それをマスコミが検証せずにそのまま垂れ流すのはよくある事で、
教科書問題の集会の時は、１１万人と報道されていたが、実際には１万８千人、
先日の普天間の集会の９万人も、実際には３万人前後だったらしい。
９万人集会は、次の日の新聞の朝刊１面に写真が大きく載っていたけど、スタジアムなどにスポーツやライブを見に行った事のある人なら、
あれが９万人なんかではない事は直ぐに分かると思う。

いわゆるプロ市民という輩やな。

＞１８３
参考になります。
マスコミの報道に左右されないで冷静に物事を見る必要がありますね。

昔からとても不思議だったんです。東京の人は報道でしか沖縄県民の気持ちが
わからない、だから沖縄県民の殆んどが米軍基地反対だと思っています。
でも選挙をやると何故か接戦。

これって、教材だよ。大学などでメディアの恐ろしさ教えるのにいいね。

いちいち移転先の住民の意見聞いていたら、５月どころか百年たっても決まらん。

賛成派って土地の賃料もらってるんでしょ？
違うんですか？
実際は六本木ヒルズとかに住んでたりして。

５０年も６０年も前の話だろうが。
今どこに住んでてもおかしくない。それをいう人の方がおかしい。
一生一度限り沖縄に住み続けないといけないのか？沖縄生まれは沖縄に縛られ生活し続けるというその発想が異常。
多分東京に住んでるよ。なんせ日本中から人が集まって生活しているからね。

土地の賃料が入るさかい、実際には立ち入ることができない土地が売買されています。

土地の賃料、基地での雇用、沖縄経済には基地も役立っているようです。