沖縄基地問題

>>76

どうして基地が出来たか、ちょっとは自分で調べてくれ。このスレでも出てた。
76みたいなのがいるんだから74も無責任な事を言うな。
沖縄県民の土地（家や畑）を無理やり奪って出来たんだよ、基地は。

しかし、基地が返還された後の土地の活用は難しい問題だと言う事は正しい指摘だと思う。

下は次からの抜粋。
少し古いがどこかの大学生の論文の一部のようだ：

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http://gyosei.mine.utsunomiya-u.ac.jp/since2001koki/shoki05/050622mada...

「・・・内閣府閣議決定にもとづいて設置された協議会の「沖縄経済振興21世紀プラン」最終報告によれば，７2年の沖縄復帰当時に2万人いた基地労働者人口は現在８千人を切り，県内の全就労者人口に対する割合は1.3％にとどまり，県民総支出に占める基地関係受取の割合は30％から平成9年度には5．2％にまで減少してきているとの報告がなされている。・・・」
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平成9年で既に相当な下落傾向、基地が安定した産業とかほざいてる馬鹿はこの事実に対してどう考えるのか。

直接雇用は経済効果のごく一部に過ぎないからねえ
　
影響が低下しているのは確かかも知れないけど、
沖縄の他の産業の低迷を考えると間違いなく安定している方でしょう。
基地を無くしたって劇的に状況が好転するとも思えんし。

５月に決まるとだが、残り１ヶ月と１週か。移転できるのかな。安心感はないね。
決まらないなら基地は今の場所で変わらない。それはそれでありえるかもしれない。
移転で大きな変化があるよりはいいかもね。
マヌフェストにもあるんだけど、これは分かりにくい公約だと思う。

我らが鳩山首相は５月末にオバマ大統領になんて言うんだろう？
　
①一生懸命頑張ったんだから、そこんとこ酌んで許してよ。
②限られた時間の中ではよく頑張ったと自負している。７０点くらいだ。
③「オレを信じろ」と言っただけで「解決できる」とは一言も言ってない。
④（土下座して）ごめんなさい。私が愚かでした。ご存分になさってください。
⑤頼んだのはオレだけど、トラストしたのは大統領の自己責任だ。
⑥今年の５月なんて一度も言ってない。
⑦もう一ヶ月、いや一週間でいいから待ってくれ。ダメなら３日でもいい。たのむ！
⑧ありゃダメっすよ。えっ？無茶言わないでください。
　そんなに言うなら自分で交渉してくださいよ。

私は持って回った言い回しで③みたいなことを言わないかと心配しています。

↑
これ、当てっこして遊ぶのも面白いね♪
私は①か②かな・・

もう面倒だから今のままでいいんじゃないの？

⑨望みが叶わないのは、あなたの信心（トラスト）が足りなかったせいだ。
　

>>43
自分は衆院選前に民主党の実態に気付いたから入れなかったけど、
数年前に投票した事があるから、気持ちは分かる。
小沢が前にも言っていた通り、正直、今の民主党に政権担当能力はないよ。
鳩山や一部の幹部を辞めさせたり変えればいいという問題ではないと思う。

４月21日　第3回党首討論（普天間問題などについて）　 鳩山 vs 谷垣　
http://www.youtube.com/watch?v=gUYojlvD_CQ&feature=related　(1/5)
http://www.youtube.com/watch?v=dvVEaCyB6Ak&feature=related (2/5)
http://www.youtube.com/watch?v=yNPJ73fQa1A&feature=related (3/5)
http://www.youtube.com/watch?v=NGjWNXQ_6ac　　　　　　　 　 (4/5)
http://www.youtube.com/watch?v=xabLOf7Dx9U&feature=related　(5/5)

４月中になにも動きがなかったら、連休明けくらいに重大発表があるのかな。
もしかして意表をついて連休中になにかあったりして。

なにかって今さら何がありえるのさ？
　
約束の期限まで１ヶ月残して辞任とか？

>>81さん
76ですが、作るときに奪って出来たっていうのはスレ読んで分かってるのですが、
それに対して国は敗戦直後で十分じゃないにしても何らかの保障ってしてないんですか？
今、普天間にいる人は皆そういう人なんでしょうか
今ぐぐってみたんですが、
http://inkh2.tumblr.com/post/274383799/1970-45-000-2009-92-000
こんなHPがありました。
この情報が正しいとすると人口がほぼ倍に増えてます。
これは自然な人口増なのでしょうか？
航空写真も見てみると周りほぼ田んぼですね。
なぜ、わざわざそんな危なくて騒音の多いとこにあんなに家が建ったのでしょう。
それは82さんの情報にあるように当時は基地による経済効果が大きかったからじゃないのでしょうか。
それを目当てに人が集まってきて街が出来大きくなった、街が大きくなり軍縮とも相まって基地による経済効果の割合は低くなった。だからもういらない出て行け
となったんじゃないですか？
もちろん、81さんの言われてるように家や畑を奪われた人については十分な保障すべきと思います。
でも、基地の経済効果目当てにやってきた人がいて、それが期待できなくなったから出て行けと言ってるんだとしたら、それは自分勝手というものでしょうと言いたいのです。

>>92

まず、あなたの参照した写真ですが、撮影高度も縮尺も違うと言う事は理解されてますか？
2005年の方が家が多く見えるのは当たり前です。より高いところから撮影しているのですから。

第2に、人口の増加ですが、沖縄戦で45万人のうち約10万人の市民が犠牲になったと言われています。
死者にも家があったわけだから、沖縄県の1945年の人口は45万人として、現在は約140万人です。
対して、日本は1945年に7100万人が、現在は1億3千万人です。
確かに増加のカーブの仕方は沖縄が大きいが、本土も倍増近くしている。
更に考慮しないといけないのは、沖縄が全国1、2位を争う長寿県であること。140万人の中により多くの割合の老人がいる訳です。

第3に、あなたの指摘するHPで、安い土地だから皆引っ越してきた、とありますね。
恐らくその通りなんでしょう。急激な人口増に対応するためには、田畑も潰さなければならない。
そしてこのあたりが沖縄の中でも安い土地だったんでしょう。何故だか分かりますか？
基地の近くで騒音もあり、危険な場所だからです。
安全な良い土地だったら、土地は高いに決まっているでしょうが。
先祖伝来の土地を全て米軍に接収された貧しい人たちは、安い土地を買って住むしかないでしょう？
それにこれは推測でしかないが、きっと奪われた自分達の土地の近くにいたかった人も多かったんだと思う。

ネットでひとつの情報を目にしても、自分の頭で深く考えて裏を取ってみる事をお奨めしますよ。

>>92
81さんではありませんが、参考になりそうなサイトを見つけました。
普天間基地の土地の賃借料は、少なくとも沖縄返還前から地主さんに支払われているようですよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E5%A4%A9%E9%96%93%E9%A3%9B%E8%A...
戦前、飛行場が建設される前のこの地域にはいくつかの泉が存在し、それらを水源に畑作が営まれる丘陵地であった。
また本島南部の那覇や首里と北部の国頭（くにがみ）を結ぶ交通の要衝でもあり、琉球松の並木道が続いていたという。
1945年 - 沖縄戦の最中に、宜野湾一帯がアメリカ軍の支配下に置かれると、
アメリカ陸軍工兵隊の発注により中頭郡宜野湾村（現・宜野湾市）の一部土地を接収し、2,400m級の滑走路を持つ飛行場が建設された。
1953年 - 滑走路が2,800メートル（9,000フィート）に延長され、ナイキミサイルが配備された。
1960年 - アメリカ陸軍からアメリカ海兵隊へ移管された。
民有地については、琉球政府が住民から土地を一括で借り上げたうえで米海兵隊に又貸しをし、
軍用地料（基地・飛行場の土地賃借料）についてはアメリカ側から琉球政府に支払われたものを住民に分配する方法が採られた。
1972年 - 沖縄返還がなされたさい、事務が琉球政府から日本政府（防衛施設局）に引き継がれ、飛行場は引き続き存続することとなった。
現在でも、普天間飛行場が占める土地のうち、およそ9/10は私有地である。このため、年間61億円を超える賃借料が地主に支払われている。

http://komei777.blog72.fc2.com/blog-entry-382.html
普天間基地の普天間飛行場は９２％以上が民有地です。
約３０００人の地主がいて年間６５億円の賃借料を国が支払っています

http://isukeya.iza.ne.jp/blog/entry/1334879/
終戦直後と現在の写真あり

>>94さん
９２です。ありがとうございます。勉強になります。
写真の高度がちがうのは承知してます。
それを加味しても増えてるのは見て取れると思うんです。
その人口でいくと約３．１倍、対する本土は1.8倍ですね。
いくら長寿県だからといってもこの差は大きすぎるのではないでしょうか
単に子作りが好きだったんでしょうか
僕も前でも書いてますように家、土地を奪われた人には十分な保障、対応すべきと思ってます。
ただ、今普天間の周りに住んでる人すべてがそういう戦前からの住民なの？
別の所から仕事や、なんらかの利益を求めてそこに住み着いた人も多いんじゃないの？
という疑問なんです。
実際、生粋の普天間の人って何割ぐらいいるのでしょう。
おっしゃられる要因だけにしては基地の周りだけ増えすぎてると思いませんか？
街が出来るのはそこに仕事があるからだと思うんです。
炭鉱ができて炭鉱労働者がくる＞その人たち目当ての商店ができる
みたいな。
単に、言われてるような先祖伝来の人が住んだだけにしては大きすぎるような気がするんです。
私の頭じゃこの程度しか想像できないんですが実際はどうなのでしょうね。

あ、返事書いてる間に新しいレスが！
96さん、ありがとうございます。92です。
なるほど、ちゃんと賃貸として賃料が払われてるのですね。
だとすると、それが十分なのかどうかという議論もあるとは思いますが、一応の筋は通しているといえるのではないでしょうか。
65億で3000人、単純計算で1人当たり216万結構な金額ですね。

人口の比較をしているけど沖縄と国を比較するのは変。

沖縄県と比較するなら県別で比較するべきじゃないかな。

地方という観点で見ると沖縄の人口構成と人口増加は異常なほど多いよ。

本土というのはどこのことかな？なんとなく。