沖縄基地問題

>>60
昨年までに、長い時間と労力かけて、一応の決着（方向性）があったわけだ。
関係者も反対する考えはあっても、総意としてはまとまっていたわけだ。

それをひっくり返して、イチからやり直し、かけた時間と労力無しで、新しい解決策などあるはずもない。
（あるならとっくに提案されてただろうし）

そして、現状がある。
難しい問題であることは理解している。
だから、昨年までにまとまった方向を覆す愚行が信じられない．．．．今とはなっては「収拾付かない事態」だと思うよ。

亀井静香を基地移転特命大臣にすれば
「住民集会なんて言ってるが、あれは大半が島外からのヤジ馬だ」とか言って
有無を言わさず片付けちゃうんじゃない？

>>61

それでは沖縄の基地の問題は全く解決しないのだよ。
昨年末までに自民党がまとめていた方向は、あくまで一方的に沖縄県に負担を押し付け続け、
それを改善するビジョンもろくに見えない不合理なもの。

文句言うだけなら誰でも出来る。旧社会党や共産党（野党時代の民主党その他も同様か）そのものだな。
新しい解決策などないと決めてかかった時点でリーダー失格。
「収拾がつかない」では済まされない。何としてもつけるんだと言う気概を政治家には見せてもらいたいね。

沖縄の基地問題はそもそも時間がかかっても解決しなければいけない複雑な歴史的な問題であって、
なのに日本人の多くが沖縄の本当の基地事情や歴史など知らないまま勝手な事ばかり言っている。
現首相の最大の失敗は、そんな複雑な問題に5月なんて期限を勝手に切った事だと思う。

日米安保は必要だけど、こと普天間海兵隊に関しては社民党の意見が正しいよ
海兵隊は必要性が低い軍隊

日本政府は移転ではなく廃止の方向で押すべし

日本にとっては不要でも、海外への即時展開力を重視する米軍にとっては必要な戦力なんでしょう。
同盟国としてそのニーズにどう応えられるか、ですか。
国内事情と、対米関係、バランスを取るのが難しいですね。

当面ヘリを１割削減とか、
飛行時間を制限するとか、
兵隊宿舎を街から隔離した場所に移すとか、

それくらいならアメリカも譲るんじゃない？
鳩山の顔も立つし、地元負担も僅かながら軽減される。

一番基地の受け入れを望んでいるのは沖縄だ。
基地のある地元住民の約半数は基地存続を希望している。

航空写真を見ればそれが分かる、基地の周りに家が沢山ある。
基地が出来たから家ができた。

沖縄でいこう！

本当に愚かな総理大臣だよ。

愚かな総理大臣を出す政党を選んだ我々が愚かなんだね。

もう鳩山政権は立ち直れないと思う。

そろそろ民主党から離脱する新党が出来るらしい。

再編だね。

もとともは畑とか何もないとこに基地をもってきた。
基地を地域の産業の核としてどんどん発展して住宅などが増えてきた。ついに基地の周りは建物だらけになってしまった。
ででー、安定した産業である基地が移転して地主さんに変換されてしまったら、地域はどーなってしまうのかな。さとうきび畑にして農業を始めるのもひとつ。そして段々空き家が増える。
もしくはデベが再開発事業など始めて、再開発戦争が起きるのかもしれない。
いずれにしても、地域に大きな変革がおきそうだ。

>デベが再開発事業など始めて、再開発戦争が起きるのかもしれない
１００％あり得ない。
基地が縮小された後に残るのは空き家と失業者、だれもマンションなんて建てない、
リゾートにもならない。

基地があっての沖縄。

74さんの言うように、
元々はなにも周りないとこに基地の方が先に出来て今みたいになったんなら
今更、騒音だ危険だどうのいうのは筋違いじゃないの？
その分安く買って、防音の為の補助までもらってるんだよね？
元々そこに住んでた人が言うならもっともだと思うけど、後にきた人は基地あるの分かって買ってる訳で
それは仕方ないんじゃないのかな。
移転どうこうじゃ無しに日米安保のあり方は問うべきだと思うけど
事件起してもこっちの法律で裁けないとかの

防衛省は21日、沖縄本島の南約500キロの公海上で同日午後、中国海軍の艦載ヘリコプターが、海上自衛隊の護衛艦「あさゆき」の周囲を2回ほど周回する近接飛行を行ったと発表した。最接近時のあさゆきまでの水平距離は約90メートル、海面からの高さは約50メートルだった。(時事通信)

この中国の行動は基地問題と無縁ではあるまい。

↑
海猿とまでは言わないけど猿くらいならなれるよ
ファイト！

学校の生徒会長くらいなら、無謀でも疑問に思ったことを変えようと果敢に挑むことは悪くない。
でも一国の総理が、自分の決断や発言がどれだけの重さを持っていて、
一歩誤れば社会や国民の生活や気持ちを大きく掻き乱すか、配慮せずに言動するのは論外だ。

結果だけで評価することが正しいとは思わないが、勝算や落とし所への現実的計算なもなく
無責任に正義感を振りかざしたいなら、泡沫野党のままでいるべきだった。
　
結局得をしたのは、正義漢ぶった無能なボンボンを矢面に立たせ、一方で敵方（自民）が勝手に自滅して
支持率無くても選挙に勝てそうな小沢一郎。
そして理性や将来ビジョンよりも庶民の復讐心や妬み心に訴えた方が票になると知ってて
アピールどころでだけ大声で吼える亀井静香。

>>76

どうして基地が出来たか、ちょっとは自分で調べてくれ。このスレでも出てた。
76みたいなのがいるんだから74も無責任な事を言うな。
沖縄県民の土地（家や畑）を無理やり奪って出来たんだよ、基地は。

しかし、基地が返還された後の土地の活用は難しい問題だと言う事は正しい指摘だと思う。

下は次からの抜粋。
少し古いがどこかの大学生の論文の一部のようだ：

------------------------
http://gyosei.mine.utsunomiya-u.ac.jp/since2001koki/shoki05/050622mada...

「・・・内閣府閣議決定にもとづいて設置された協議会の「沖縄経済振興21世紀プラン」最終報告によれば，７2年の沖縄復帰当時に2万人いた基地労働者人口は現在８千人を切り，県内の全就労者人口に対する割合は1.3％にとどまり，県民総支出に占める基地関係受取の割合は30％から平成9年度には5．2％にまで減少してきているとの報告がなされている。・・・」
------------------------

平成9年で既に相当な下落傾向、基地が安定した産業とかほざいてる馬鹿はこの事実に対してどう考えるのか。

直接雇用は経済効果のごく一部に過ぎないからねえ
　
影響が低下しているのは確かかも知れないけど、
沖縄の他の産業の低迷を考えると間違いなく安定している方でしょう。
基地を無くしたって劇的に状況が好転するとも思えんし。

５月に決まるとだが、残り１ヶ月と１週か。移転できるのかな。安心感はないね。
決まらないなら基地は今の場所で変わらない。それはそれでありえるかもしれない。
移転で大きな変化があるよりはいいかもね。
マヌフェストにもあるんだけど、これは分かりにくい公約だと思う。

我らが鳩山首相は５月末にオバマ大統領になんて言うんだろう？
　
①一生懸命頑張ったんだから、そこんとこ酌んで許してよ。
②限られた時間の中ではよく頑張ったと自負している。７０点くらいだ。
③「オレを信じろ」と言っただけで「解決できる」とは一言も言ってない。
④（土下座して）ごめんなさい。私が愚かでした。ご存分になさってください。
⑤頼んだのはオレだけど、トラストしたのは大統領の自己責任だ。
⑥今年の５月なんて一度も言ってない。
⑦もう一ヶ月、いや一週間でいいから待ってくれ。ダメなら３日でもいい。たのむ！
⑧ありゃダメっすよ。えっ？無茶言わないでください。
　そんなに言うなら自分で交渉してくださいよ。

私は持って回った言い回しで③みたいなことを言わないかと心配しています。

↑
これ、当てっこして遊ぶのも面白いね♪
私は①か②かな・・

もう面倒だから今のままでいいんじゃないの？

⑨望みが叶わないのは、あなたの信心（トラスト）が足りなかったせいだ。
　

>>43
自分は衆院選前に民主党の実態に気付いたから入れなかったけど、
数年前に投票した事があるから、気持ちは分かる。
小沢が前にも言っていた通り、正直、今の民主党に政権担当能力はないよ。
鳩山や一部の幹部を辞めさせたり変えればいいという問題ではないと思う。

４月21日　第3回党首討論（普天間問題などについて）　 鳩山 vs 谷垣　
http://www.youtube.com/watch?v=gUYojlvD_CQ&feature=related　(1/5)
http://www.youtube.com/watch?v=dvVEaCyB6Ak&feature=related (2/5)
http://www.youtube.com/watch?v=yNPJ73fQa1A&feature=related (3/5)
http://www.youtube.com/watch?v=NGjWNXQ_6ac　　　　　　　 　 (4/5)
http://www.youtube.com/watch?v=xabLOf7Dx9U&feature=related　(5/5)

４月中になにも動きがなかったら、連休明けくらいに重大発表があるのかな。
もしかして意表をついて連休中になにかあったりして。

なにかって今さら何がありえるのさ？
　
約束の期限まで１ヶ月残して辞任とか？

>>81さん
76ですが、作るときに奪って出来たっていうのはスレ読んで分かってるのですが、
それに対して国は敗戦直後で十分じゃないにしても何らかの保障ってしてないんですか？
今、普天間にいる人は皆そういう人なんでしょうか
今ぐぐってみたんですが、
http://inkh2.tumblr.com/post/274383799/1970-45-000-2009-92-000
こんなHPがありました。
この情報が正しいとすると人口がほぼ倍に増えてます。
これは自然な人口増なのでしょうか？
航空写真も見てみると周りほぼ田んぼですね。
なぜ、わざわざそんな危なくて騒音の多いとこにあんなに家が建ったのでしょう。
それは82さんの情報にあるように当時は基地による経済効果が大きかったからじゃないのでしょうか。
それを目当てに人が集まってきて街が出来大きくなった、街が大きくなり軍縮とも相まって基地による経済効果の割合は低くなった。だからもういらない出て行け
となったんじゃないですか？
もちろん、81さんの言われてるように家や畑を奪われた人については十分な保障すべきと思います。
でも、基地の経済効果目当てにやってきた人がいて、それが期待できなくなったから出て行けと言ってるんだとしたら、それは自分勝手というものでしょうと言いたいのです。

>>92

まず、あなたの参照した写真ですが、撮影高度も縮尺も違うと言う事は理解されてますか？
2005年の方が家が多く見えるのは当たり前です。より高いところから撮影しているのですから。

第2に、人口の増加ですが、沖縄戦で45万人のうち約10万人の市民が犠牲になったと言われています。
死者にも家があったわけだから、沖縄県の1945年の人口は45万人として、現在は約140万人です。
対して、日本は1945年に7100万人が、現在は1億3千万人です。
確かに増加のカーブの仕方は沖縄が大きいが、本土も倍増近くしている。
更に考慮しないといけないのは、沖縄が全国1、2位を争う長寿県であること。140万人の中により多くの割合の老人がいる訳です。

第3に、あなたの指摘するHPで、安い土地だから皆引っ越してきた、とありますね。
恐らくその通りなんでしょう。急激な人口増に対応するためには、田畑も潰さなければならない。
そしてこのあたりが沖縄の中でも安い土地だったんでしょう。何故だか分かりますか？
基地の近くで騒音もあり、危険な場所だからです。
安全な良い土地だったら、土地は高いに決まっているでしょうが。
先祖伝来の土地を全て米軍に接収された貧しい人たちは、安い土地を買って住むしかないでしょう？
それにこれは推測でしかないが、きっと奪われた自分達の土地の近くにいたかった人も多かったんだと思う。

ネットでひとつの情報を目にしても、自分の頭で深く考えて裏を取ってみる事をお奨めしますよ。

>>92
81さんではありませんが、参考になりそうなサイトを見つけました。
普天間基地の土地の賃借料は、少なくとも沖縄返還前から地主さんに支払われているようですよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E5%A4%A9%E9%96%93%E9%A3%9B%E8%A...
戦前、飛行場が建設される前のこの地域にはいくつかの泉が存在し、それらを水源に畑作が営まれる丘陵地であった。
また本島南部の那覇や首里と北部の国頭（くにがみ）を結ぶ交通の要衝でもあり、琉球松の並木道が続いていたという。
1945年 - 沖縄戦の最中に、宜野湾一帯がアメリカ軍の支配下に置かれると、
アメリカ陸軍工兵隊の発注により中頭郡宜野湾村（現・宜野湾市）の一部土地を接収し、2,400m級の滑走路を持つ飛行場が建設された。
1953年 - 滑走路が2,800メートル（9,000フィート）に延長され、ナイキミサイルが配備された。
1960年 - アメリカ陸軍からアメリカ海兵隊へ移管された。
民有地については、琉球政府が住民から土地を一括で借り上げたうえで米海兵隊に又貸しをし、
軍用地料（基地・飛行場の土地賃借料）についてはアメリカ側から琉球政府に支払われたものを住民に分配する方法が採られた。
1972年 - 沖縄返還がなされたさい、事務が琉球政府から日本政府（防衛施設局）に引き継がれ、飛行場は引き続き存続することとなった。
現在でも、普天間飛行場が占める土地のうち、およそ9/10は私有地である。このため、年間61億円を超える賃借料が地主に支払われている。

http://komei777.blog72.fc2.com/blog-entry-382.html
普天間基地の普天間飛行場は９２％以上が民有地です。
約３０００人の地主がいて年間６５億円の賃借料を国が支払っています

http://isukeya.iza.ne.jp/blog/entry/1334879/
終戦直後と現在の写真あり

>>94さん
９２です。ありがとうございます。勉強になります。
写真の高度がちがうのは承知してます。
それを加味しても増えてるのは見て取れると思うんです。
その人口でいくと約３．１倍、対する本土は1.8倍ですね。
いくら長寿県だからといってもこの差は大きすぎるのではないでしょうか
単に子作りが好きだったんでしょうか
僕も前でも書いてますように家、土地を奪われた人には十分な保障、対応すべきと思ってます。
ただ、今普天間の周りに住んでる人すべてがそういう戦前からの住民なの？
別の所から仕事や、なんらかの利益を求めてそこに住み着いた人も多いんじゃないの？
という疑問なんです。
実際、生粋の普天間の人って何割ぐらいいるのでしょう。
おっしゃられる要因だけにしては基地の周りだけ増えすぎてると思いませんか？
街が出来るのはそこに仕事があるからだと思うんです。
炭鉱ができて炭鉱労働者がくる＞その人たち目当ての商店ができる
みたいな。
単に、言われてるような先祖伝来の人が住んだだけにしては大きすぎるような気がするんです。
私の頭じゃこの程度しか想像できないんですが実際はどうなのでしょうね。

あ、返事書いてる間に新しいレスが！
96さん、ありがとうございます。92です。
なるほど、ちゃんと賃貸として賃料が払われてるのですね。
だとすると、それが十分なのかどうかという議論もあるとは思いますが、一応の筋は通しているといえるのではないでしょうか。
65億で3000人、単純計算で1人当たり216万結構な金額ですね。

人口の比較をしているけど沖縄と国を比較するのは変。

沖縄県と比較するなら県別で比較するべきじゃないかな。

地方という観点で見ると沖縄の人口構成と人口増加は異常なほど多いよ。

本土というのはどこのことかな？なんとなく。

独立国であるから、外国の軍隊がいるのはおかしいというならば、横須賀・厚木・座間・横田もぜーんぶ出て行ってもらうということになるね。

沖縄の基地負担が重いというのはそうなんだろうが、そもそもの振り出しは、日本軍が沖縄を守りきれなかったという厳然たる歴史的事実によっている。
その上、日本という国は、そもそもアメリカの敗戦国であり、サンフランシスコ条約以降もアメリカの軍事力の下で存在してきたという現実もある。
その中で、沖縄を米軍の拠点（対ソ・対中）として利用させ続けることは、大前提になっていたことは、否定できない。

したがって、｢日本は独立国だ｣｢沖縄は返還された地だ｣とという建前論を振りかざしても、通用しない。
極論すれば、北方領土と変わらないのではないか？

まして、いまアメリカは戦争をしているわけで、沖縄はその重要な後方拠点だという、時期的な問題もある。
無論、中国（台湾）や朝鮮との地理的環境もある。

そういうことを考えると、残念ながら、普天間の返還は絵に描いた餅だと思う。
日本が、普天間の危険の除去を本当に臨むなら、辺野古を差し出すしかないのが現実では？

まあ、そもそも鳩山の能力ではこの課題を乗り切ることは不可能であることが明らかだ。

>>99
96です。
普天間も含めた軍用地は売買もされていて、
本州の都市部のように地主さんの土地を細かく分筆して売り出したりもしているようです。
ですから、3000人といっても、おそらくその人数には普天間基地周辺がサツマイモ畑だった頃から住んでいた人以外も
含まれているのではないかと思います。
借地料平均が一人当たり216万円と言っても、投資などを目的に後から数十坪を分筆して購入したような人から、
飛行場が出来る前に農家で広い土地を持っている人まで相当幅があると思います。

http://www.daikyo-p.jp/marutoku/marutoku7/marutoku7.html
「借地料」は沖縄県全体で年間約900億円を国が地主さん達に支払っています。
この『軍用地』は、基地問題という一面も持ちながら、戦後の沖縄の経済を潤した収入物件でもあるのです。
借地料の目安になる土地の１㎡の借地単価は、毎年、国と沖縄県軍用地主連合会との間で話し合われ、
その結果、翌年分の借地料の値上がり分の金額が決まります。

http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa5778127.html
嘉手納飛行場の場合、8365人の地主さんに年間246億5600万円のお金を支払っているそうです。
宜野湾市の普天間飛行場の場合は2842人の地主さんに63億8千万円。
名護市のキャンプ・シュワブの場合は525人の地主さんに24億1600万円。
同じく名護市のキャンプ・ハンセンの場合は2122人の地主さんに69億6900万円。
うるま市のホワイト・ビーチの場合は918人の地主さんに9億5100万円。
具志川市のキャンプ・コートニーの場合は637人の地主さんに12億2200万円。

沖縄には軍に土地を貸している地主さんが3万9千人おり、
その地主さん達に年間900億円以上の借地料が支払われているそうです。
ちなみに本土復帰時点では借地料は30億円だったそうですから、今はそれが30倍になった計算です。

この国は財産を貸して賃料を取ったら叩かれるわけ？

法治国家だから当然賃料をもらってるさ。
軍は特殊な借主だから、賃料も特別なんだよ。きっと。お国のためという大儀もある。民間にかしたらとてもそんだけとれないだろう。
問題なのは移転したら賃料が入らなくなる。そのための経済対策が今の内閣だと見えないよね。
もちろん移転先は、基地建設以外にも何万人かを生活させるためのインフラ工事とかで経済は潤うだろうけど。
基地を移すなら移すでいいけど大変な血税が使われるわけだよ。
やるにしても、本当に意義のあるものにしてほしいね。

>>105
日本語は正しく使いましょう。貸したんじゃなくって、奪い取られたのですよ、一方的にね。
それを後付で、これだけ払ってやるから文句言うな、と口封じされているだけです。
しかも、現時点ではその賃料を受け取っている人数の中に、どれだけ汚いやり方で甘い汁を吸おうとしている本土の人間が含まれているか、分かったものじゃない。
ついでに言うと、人口の4分の1，10万人の人が米軍の沖縄上陸戦で死んだ訳なので、所有者が死んでしまい所有権なんかがうやむやになったまま接収されてしまったままの土地も少なくないだろう。

結局、沖縄の人たちに聞いてみるしかないのでしょう。基地を残して欲しいのかどうか。
もともと彼らが望んだものでもなんでもない。
逆に言うと、3万人だか4万人だかの地権者（中には外部の人間も多数含まれているかもしれない）と、それ以外の130万人の沖縄県民の意思の差は大きいと思う。
米兵による強姦事件などのリスクは地権者、米軍基地関連従事者以外（言い換えると、関係のない大多数）にも軒並みかかってるんだから。

聯合通信によると、韓国海軍哨戒艦の爆発・沈没について北朝鮮の潜水艦が大型魚雷で攻撃したとのこと。今後も北からの攻撃があるだから、決して極東海域が何もしなくて安全でということではない。
基地によって被害を受けたと、被害者意識ばかりでも納得できる結果が得られるということにはならないのでは。軍によって国土の保全、安全が図られている面もある。
政府案が何なのか分からないが、移転によって利益を受ける沖縄は、しっかりとした対案を示すべきなのではないか。

小笠原みたいに東京都に入れればよかったんだよな。
沖縄は。

財政的に自立なんてどんな理屈をつけても不可能でしょ。

沖縄で約５０％の基地賛成派の民意は完全に無視された偏った
報道にはかなり問題がる。これは民主主義とは言えない。
メディアによる情報操作です。

基地周辺住民の半数は基地の存続を願っているのです。