沖縄基地問題

>>149
どこで賛成集会があったの？

>>149は勘違いしている。あるいは意図的にミスリードしようとしている。

基地問題を純粋に問うた名護市の住民投票では、市長選挙前に既に結果は出ている。
住民投票の結果、民意は過半数が移転反対だった。

「沖縄県民の半数が」基地賛成、と言うのは何を根拠に言うのか？
沖縄県民全体を対象にした住民投票でもあったのか？

国の安全保障が住民のわがままだけで左右されてはいけない、それは確かにそうだろう。
しかし、ここまで一方的に戦後延々と沖縄県民に偏った負担を押し付けるのは本土の人間として、
日本人の同胞として、間違っていると思う。

勿論、沖縄県民ががそれを望むと言うなら構わない。本当にそんなに賛成していると思うのなら
政府主導で住民投票でも何でもやって改めて証明すれば移転の話は簡単に片付くのに、
それが出来ない事だけ考えても大半の県民の意思がどこにあるかは明らかだろう。

良い案を思いついたんですが。

以前も出ていた沖ノ鳥島案の強化版。

くい打ち方式で滑走路建設。
水資源の確保に日本の誇る海水淡水化プラント建設。
電力の確保には太陽光パネルと潮力発電、風力発電などエコ発電プラントを試験的にでも何でも大規模に導入。
米軍向けにバイオ燃料の精製基地も併設。（丁度FA-18のバイオ燃料化がニュースになっている）
完全なグリーン基地の出来上がり。米軍としても世界に軍隊のエコ化をアピールすると言う大義名分を与えられる。
日本側としては、得意のエコ技術を結集して世界にアピールする良い実験場。
もともと住民のいない島なので、規律のゆるい米兵が問題を起こすリスクも大幅に軽減。
各種プラントの作業員は、基地移転に影響される沖縄本島などを中心に求人すればよい。
そして最大のメリットは、頻繁に現れる中国軍を牽制することが出来る。

いくらかかるんだろか。

>No.152
選挙だと本音が分かる。
結果として基地存続、基地反対共に同じような数字だ。

まるで基地反対派が大多数というのは大きな間違い。

>>154
選挙の争点は基地だけではない。
特に現職の場合はそれまでの実績なども評価されるし地元の人間関係も影響する。
勿論、地元の利権も絡む。基地以外の様々な要素が得票に絡んでいる。

一方で住民投票は基地の移転、その点だけの是非を問うている。

そして、差の多少はあれども、過半数が反対の意思を示した事は事実。

じゃあ、やってみよう。全国47都道府県で一斉開催で住民投票。

１．｢自分が住所を有する都道府県に｣米軍基地を受け入れることの賛否。

反対が過半数にならない県はどれだけあるだろうか？


２．｢沖縄県に｣普天間基地の代替基地を置くことの賛否

賛成が過半数にならない県はどれだけあるだろうか？

沖縄県民の同胞たる本土の｢やまとんちゅ｣はどう判断するだろうか。結果は明らかじゃないかね？

それにしても、この期におよんで、まだ徳之島に拘泥している（ふり？）の鳩山さんはどういうつもりか…

住宅街に基地が出来たのか？
それとも基地が出来て後から基地周辺に家ができたのか？

グーグルマップで見ると妙だ。基地が中心でその周りに街がある。

>>157
基地（飛行場）が先です。
基地が出来、その後、周囲に住宅が出来ました。
>>96 の一番下のリンク先の写真を見ると、分かり易いです。

馬鹿につける薬はないな、全く。。。

基地の場所に家があった人が拘束されて
戻って来たら家も畑も潰されて基地になってたって
きのうテレビで沖縄のおじいさんが言ってたよ。

でも土地を取られた人は使用料が毎月入ってくるんでしょ？
基地に限らず土地を国に取られるのは良くあること。橋や道路が出来る
たびに最後は強制的に土地を取られる。この場合、保証料はもらえるけど
同じ広さの土地に新築は無理、そこまで保証料は高くない。

沖縄基地反対派は５０％、しかし残り５０％の賛成派の民意も無視するわけにはいかないのでは？

しかし当時の米軍に文句を言える日本人は居なかったわけで。
もし、米軍じゃなくて人民解放軍やソビエト軍だったらもっと恐ろしいことをされていただろうし。
歴史は変えられないというものの、１４年間も移転を検討してきた日本政府は何をしてきたんだろうか。

>>161

沖縄基地賛成派５０％の根拠を出せ。

>>162
＞歴史は変えられないというものの、１４年間も移転を検討してきた日本政府は何をしてきたんだろうか。
14年間の経緯や実際に活躍した人を私も知らないのだけど、
その壮大な努力の結果、2014年に返還されるっという大きな実を結びかけてたのに、お膳ひっくり返して、米国も現地の人にも焚き付けてしまった責任は大きすぎる。

この穴埋めはぽっぽ個人どころか民主党でも自民党でもできないぞ。

その単純で原始的な考えが結局は戦争を多発させるから、
現代人は何とか知恵を働かせようとしてるんだよ。

で、具体的に>165は何をするのかな？

>沖縄基地賛成派５０％の根拠を出せ。
だって選挙やれば五分五分なんだからそれが民意だよ。
この間の選挙はまさに基地の是非が問われていたでしょ、その選挙で５２％対４８％だ。
住民の半数が基地容認なんだよ。

あんたメディアにつられて１００％近い住民が基地反対って思ってるんじゃないの？

造船技術世界一の粋を結集して巨大基地型ヘリ空母を建造するってのは？
甲板長は１０００mで、太陽光発電で賄うエコ空母だよ～ん。

冗談だけど、これくらいぶっ飛んだ話でもないと、進まないよなぁ。
たまたま鳩さんが槍玉だけど、自民オヤジが担当なら強引に一握りの甘汁吸いの連中の「合意」で進められてるんじゃないか？

発端は事故発生したので安全対策だったと思うけど、騒音も大きな要因。
ここは「無騒音」ヘリを開発してもらおう。旅客用ジェットも随分静かになった。無騒音ヘリならステルスみたいに戦術でも有利だぞ。離着陸だけでも電動モーターのハイブリッドヘリなんてどう？

今のヘリ数、駐在人数を前提に話してないで、この地区に必要な戦力分配やその配置目的など「米軍事業仕分け」してくれ。米国と情報開示の相当な折衝が必要だろうが、それが国を統治する者の役割では。

そんな国民や基地移設先候補地の住民を納得させる「姿勢・覇気」が乏しいのでは？在日米軍は、日本を守る軍隊でなくて世界を覇権＝米国の利権を確保するための軍隊で、それを駐留させるための基地なんだぞ。

>>171
事故だけじゃなく、時々ニュースになる米軍所属者の犯罪のほうが発端だったかと。＜感情的には。

↑これも、基地がなくなったら平穏になるかといえば、私は逆に悪化すると思いますけどね。
基地を中心とした経済構造、それに伴う保安体制が一気になくなったら、荒れるのは間違いなし。

基地の海外移転を声高く叫ぶ人たちは、沖縄の人ではありません。
彼らは、沖縄の未来は考えていません。

成田空港建設反対の時と同じく、関係ない連中が単に反米運動を
してるんじゃないの？

ただでさえ経済が常に日本最悪の沖縄、基地がなければ人口がどっと減るだろう。
皮肉なことに基地がなくなれば基地周辺の人口が減って基地誘致可能って結果に
なると思うね。

>170

歴史に残るような大問題を、タラレバで語る意味はない。

解決を求められているのは鳩山首相の民主党政権だ。

結局、自民党案がベストなんだよ。

たぶん、鳩山さんの首（辞任）と引き換えに自民案を沖縄に突きつけることになるのだろう。

自民党のは７年の予定が１３年たっても着工すらできず、事実上絵に描いたもち

お、ジミンガー発動

国家の安全保障問題はすべてに優先される。
住民の反対とかのレベルで変更などあってはならない。

まあ基地が移転するところはそれ相応の補償があるし、それ目当ての賛成者も結構いるでしょう。マスコミにはでてこないな。

>>173
沖縄の基地反対運動に多くの県外者が参加してるのは有名だよ。
例えば、昨年の１１月に行われた辺野古反対集会は、主催者は参加者２万１千人と発表していて、
それを民主党は沖縄県民の総意と受け止めると言っていたが、実際には８千人から多くても１万人未満の参加者で、
しかもそこには多くの県外者が参加していた。
沖縄県の人口は１３８万人だから、そもそもその集会を受け沖縄県民の総意と言い切る民主党にも問題があったし、
基地問題全般について、反対者の意見ばかりをクローズアップし（時には捏造の数字まで垂れ流し）、
賛成側の意見を取り上げようとしない大手マスコミ（特にＴＶ局）の偏向報道にも問題があると思う。

「普天間」の現場　辺野古ルポ　米軍と育ち、恩恵を受けた
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091112/plc0911121039006-n1.ht...
「日米同盟堅持で自由と平和を守ろう」平和行進（辺野古移設賛成）
http://www.youtube.com/watch?v=PuIRJjUrA3g
ＴＶもこのような事をきちんと取り上げるべきだと思う。

ちなみに、マスコミが取り上げる沖縄の集会が参加者数を誇大に発表し、それをマスコミが検証せずにそのまま垂れ流すのはよくある事で、
教科書問題の集会の時は、１１万人と報道されていたが、実際には１万８千人、
先日の普天間の集会の９万人も、実際には３万人前後だったらしい。
９万人集会は、次の日の新聞の朝刊１面に写真が大きく載っていたけど、スタジアムなどにスポーツやライブを見に行った事のある人なら、
あれが９万人なんかではない事は直ぐに分かると思う。

いわゆるプロ市民という輩やな。

＞１８３
参考になります。
マスコミの報道に左右されないで冷静に物事を見る必要がありますね。

昔からとても不思議だったんです。東京の人は報道でしか沖縄県民の気持ちが
わからない、だから沖縄県民の殆んどが米軍基地反対だと思っています。
でも選挙をやると何故か接戦。

これって、教材だよ。大学などでメディアの恐ろしさ教えるのにいいね。

いちいち移転先の住民の意見聞いていたら、５月どころか百年たっても決まらん。

賛成派って土地の賃料もらってるんでしょ？
違うんですか？
実際は六本木ヒルズとかに住んでたりして。

５０年も６０年も前の話だろうが。
今どこに住んでてもおかしくない。それをいう人の方がおかしい。
一生一度限り沖縄に住み続けないといけないのか？沖縄生まれは沖縄に縛られ生活し続けるというその発想が異常。
多分東京に住んでるよ。なんせ日本中から人が集まって生活しているからね。

土地の賃料が入るさかい、実際には立ち入ることができない土地が売買されています。

土地の賃料、基地での雇用、沖縄経済には基地も役立っているようです。

>>186
＞マスコミの報道に左右されないで冷静に物事を見る必要がありますね。
同意。本来、報道は公平・公正であるべきなのに、日本のマスコミの報道は偏り過ぎている。
これは沖縄の基地問題に限った事ではないけど。
偏向報道と言えば、テレ朝の椿事件が有名。
http://www15.atwiki.jp/houdou/pages/12.html

沖縄のジャーナリスト恵隆之介氏が語る沖縄の実態、これも非常に興味深いのでよかったらどうぞ。

基地78％は大嘘、沖縄の実態
http://www.youtube.com/watch?v=K73C27neZHQ&feature=related 3-1
http://www.youtube.com/watch?v=zIbLMO0GPks&feature=related 3-2
http://www.youtube.com/watch?v=U_9zerE3wPY&feature=related 3-3

マスコミの沖縄に関する報道姿勢はまるで大東亜戦争突入前の状態のようで、情報が一方からしか入ってこない、
国民はマインドコントロールされているという指摘には非常に考えさせられる。

>>186
同じく関東在住なので、マスコミの偏向報道を知らなかった頃は、沖縄県民の大多数が基地に反対していると思っていた。
最近、メディア・リテラシーっていう言葉も時々聞くけど、今はインターネットがあるので、
マスコミの情報を鵜呑みにするのではなくて（勿論、自分が183や192で書いた内容も含めたインターネット上の情報も）、
自分自身で多角的な側面から調べ情報を収集し判断するのが一番だと思う。

実は、183で普天間反対集会の人数が９万人→３万人程度だったらしいと書いた情報源は、
これ【 http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100426/plc1004260005000-n2.ht... 】なんだけど、
過去の反対集会の写真などと比較すると、自分はもっと少なかったのではないかと思っていたりする（笑）。
ちなみに教科書問題の１１万人→１万８千人の時は、検証の為に航空写真を拡大してわざわざ１人ずつカウントしたそうだよ
【 http://sankei.jp.msn.com/life/education/071017/edc0710171145001-n1.htm 】。

結構マスコミも普天間の基地反対を応援しているの
マスコミってニュースを平等に流しているだけじゃない。政権の批判のネタになっているか。
政策の中枢に入れなかった人たちのバイアスがかかっているのか
１日１マン本を超えるニュースを振り分けているんだから、そこはご苦労さんだか

大半のマスコミは以前から反米なので基地反対なんでしょ。普天間に限らず。
政権が民主だろうが自民だろうがね。

反米マスコミ

朝日、毎日、ＴＢＳ、テレビ東京系等々

親米マスコミ

読売、産経・・

どっちつかず

ＴＢＳ、テレビ東京系以外のＴＶ系

多くのマスコミが望んでいるように、日本がどこかの外国の一部になってしまうまでは、やっぱり基地は南西諸島のどっかに必要なんですよね。

民主党の思惑通り、地方に外国人主導の地方政府ができて、日本がどんどん縮小してなくなってしまえば、基地問題はなくなるのだが、さて、基地の存在をとるか、日本の消滅をとるか、究極の選択でしょうね。

ローマの滅亡に似ているような気がするのは、私だけか？

そうだね、きっと。

福島党首が普天間、決着期限こだわるべきでない…と言い出した。
政府内で案に反対することも出来ないし、期限とされているときまで１ヶ月をきったけどまだだ。
そろそろ現実的には、先延ばしの意見も出てくるだろうな。
亀ちゃんなんかは鳩ちゃんを援護しているように見えるが。
真剣に取り組んでいるというが、プロジェクトの計画段階としては総論賛成・各論反対という感じで具体的な進行はまだまだ先のように思える。いわあゆる実務者協議ってやつ。

福島瑞穂などきちがい人間だ。
こういう人間が政治家になってまかり間違って、与党の一員となっているところに
非常に危うさがある。

彼女にとって日本がどうなろうと、中国や韓国が優先なんだろう。
頼むこういうきちがいを政治家とするのはみなさんやめましょう。

選挙で誰に投票するかは自由。
でも、社民党ですら自民党よりはまともだね。

>>201
当たり前、誰に投票するかは自由。だからきちがいに投票するなと言っている。
社民党が自民党よりまし？どこら辺が？書いてくれ。
こういうのがきちがいをのさばらせてんだよな・・・

東京に持ってこれないのかな？
東京の人たちは反対する人のが少ないと思うけどな。

地政学的に、東京ではだめなんでしょうね。

やはり、南西諸島のどこかにはないとね。

東京にはすでに横田基地が有るからなぁ。

警戒する地域を考えれば佐渡や対馬がいいんだけどね。

今の鳩山総理の状態を見ても、自民党よりはマシだと思う。

>>205
東京世田谷区の世田谷通り沿いに住んだことないんだね。
数年前まで住んでいたが、毎月のように反政府反米反基地を叫ぶデモ行進があった。
ほぼ毎月だからニュースにもならない。

こいつ人間として終わってる。
税金は払わない、平気でうそをつくし、約束も守れない。政策で批判されたら、すべて自民のせい。
そんな奴が日本の総理大臣だよ？
誰だよ、こんな奴がわんさかいる政党を選んだ有権者は！

とにかく都民は世界情勢は一番わかっていると思います。
なんとか、東京に持ってきて、沖縄から完全撤退する。すべて。補償金(？)補助金(？)も負担しないですむ
ようにできないものだろうか？

>>211

横田に朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争、911の時
に核爆弾がC-135、C-5、C-17等の大型輸送機等で絶対に
持ち込まれていないと言う保証はあるのでしょうか？

あの基地は冷戦時に全面核戦争を想定して、地下に極東
指令部を移せるように核シェルターがあるらしいと噂
されていたが…。

また、弾薬庫も放射能が感知されないような特殊な
弾薬庫があるのかどうか…。

近隣住民がガイガーカウンターで絶えず測っていたら、
少しは探知出来たかも知れないが。

911当時の基地周辺は警備がかなり厳重になったとかも。

>>213

放射能の怖さも何もかも全然わかっていない…。
核シェルターさえわからないのでしょうか？

じゃあ、ICBM等の弾道ミサイルの地下サイト施工の際に土木・建築技術を民間に公開していますか？
機密で教えないのが普通だと思うんですがね。

非核三原則は、実は二原則だったことは、既に知れ渡っていることなんだから、当然今でも米軍基地に核兵器があると考えて良いのではないだろうか。

軍事機密は「機密」なんだから、一般人が知らなくても不思議ではないし。

既にある、という前提で考えた方が良いと思いますよ。

福生、昭島、八王子、立川あたりのマンションは買わない方がいいね。

>>215

全くその通りです。

なのでプルトニウム239から出す放射能を周辺住民がガイガー・カウンターで探知出来たか、
どうかですね。

前述の大型輸送機が何らかのトラブルで基地周辺へ墜落したとしたら、対地核爆弾の起爆は
絶対に無いにしても衝突のエネルギーでプルトニウムを大気中に放散させ様ものなら…。

今までそう言うことがなかったのが、幸運と言う事ですね。

>>216

>>福生、昭島、八王子、立川あたりのマンションは買わない方がいいね。

厳密に言うとそれだけではないのでは？
『横田空域』って奴です。

に、しても日米地位協定で米軍機は日本のどこの領空をVFRで飛んでも良いらしいので
キリがないしやりきれない。

森林伐採のケーブルを戦闘機がその下を低空通過して切断した事故は良くあるらしいけど。
最悪なのは欧州でのロープウェーのケーブルを切断し犠牲者を出したことだけど、米軍
のパイロットはやはり無謀なんでしょう。

他国の脅威って、現実的ではないと思う。

↑

どうして、そう思えるの？

自分の知識をひけらかしたいだけの人間が居座っているようですが。
輸送機の機種を並べてなんの意味があるのか？

>>221

何の知識も無しに単純に沖縄基地問題！と言うのは、誰でも言える。

↑それが輸送機の機種なのか？笑っちゃいますね。

神戸空港使ったらええやんか。
ＪＡＬ撤退するし。
ポートアイランド＆六甲アイランドも空地いっぱいやから、アメリカ人居住区にしたら、空地の有効利用できるやん。
経済効果もあり、神戸市負債も多少軽減されるやろう。
神戸って外国人も多数居住しているから、受け入れられやすいんちゃう。
神戸空港の規模が小さいなら、関空もセットで海兵隊を受け入れたらいいやんか。
関空の対岸も空き地いっぱいあるし。
どう？

分かってると思うけど、米軍基地での問題点は空港を貸すのでなく空域を貸すところだよ。
神戸は町に近すぎるから経済圏への影響が大きいよ。

台湾海峡や尖閣諸島から離れたら、意味ないって。

>>226
海兵隊のベスト立地は山梨県と群馬県でしょ？

↑

どうして？　分かるように理由をつけて書いてね。

>>229
若いからんにも歴史を知らないんだね。その程度の知識で基地を語ってるんだ。

↑

だから、分かるように書いて、って言ってるんですよ。

きちんと説明しないと、本当はあなたも何にも知らないんじゃないか、って思われますよ。

つりだよ。こいつは日本語もまともに書いてない。

分かるように書いてって、それ以遠に常識だよな。

前提知識もなく書き込みできるのが

ネットの良い点であり悪い点でもある。

え～？？？つりと書かれてなおかつまた、日本語の誤りを気がつかないで・・・
日本人でしょうか？？？？？

「勉強すればするほど、米軍の抑止力が必要だとわかった」

わが国の首相は新入社員のような研修期間が必要なのか？
はたまた、わが国の舵取りを狂人にまかせてしまったのか？

歴史的には海兵隊はもともと本土にあったものが60年安保で日本側の要請で沖縄に集約されたんだっけ？

そうらしいですね。元々は本州にあった海兵隊の基地を沖縄に移転したと、今日のテレビで知りました。

三沢が北方を睨んでいるのと同様に、やはり南方を睨む基地は南方に、という結論なんだと思います。

現政権は、前政権が１０年以上の時間をかけて妥協点を探ってきたものを、結局短時間では変更できないと悟ったということでしょうね。

私も民主党に投票して「こんなはずじゃなかった」と思っている口です。

東京に基地移動を賛成ということは何もかも受け入れるよいウコとではないのですか？
非核三原則反対しません。賛成です。守ってもらいたいです。でも、仮に守られなかったとしてもしかたないでしょ。それが、日本の実力と立場だはないのですか？

>>239
基地移転問題は、たぶん他の重要課題の中に入れても筆頭に位置づけられる。
たんに基地の問題というだけでなく
　・アメリカさんとの関係
　・国連の中での立場
　・総理及び民主党への支持率
及び
日本の周りの国々が実はひそかに注目してる問題です。＜韓国にも大きく影響するしね。

日本経済は外国との取引で活性化するしかありません。（内需にするには相当の税金投入しないと）

そういう重要な問題なのに、昨年の民主及びぽっぽちゃんは「単なる基地移転」と捉えてたようで・・・

>>225

>>分かってると思うけど、米軍基地での問題点は空港を貸すのでなく空域を貸すところだよ。

これは誤り。

嘉手納基地と横田基地等の米軍の訓練空域は、連合軍が占領当時から占領状態がずっと続いて
いて（管制権が米軍にある。つまり日本の領空ではない。）返還しないだけで、貸しているの
ではないです。

海軍と空軍は日本の直接利益にもなるから駐留賛成だけど、
海兵隊は撤退縮小させる方向で交渉すべきでしょ。日本を愛してるなら。

海兵隊の基地があるのは日本だけらしいよ。

>>244
海兵隊は撤退縮小させる方向なら自衛隊を増強しないとね。日本を愛してるなら。

>>246
海兵隊の意味が判って無いだろ　笑

>>247
わかってないのはお前だ　ボケ

鳩山さんも、ようやく基地が沖縄にあることの重要性を学んだらしい。何を今更、という気はするけど。

前政権は、少なくともこの重要性は理解した上で、１０年以上の時間と根回しをして、基地移転にたどり着いていたのに。

現政権は「統治」する力に欠けることを、自ら晒す結果となってしまった。
日本国民がばかでない限り、参議院選挙では勝てないのではなかろうか。

【ソウル時事】6日付の韓国紙・東亜日報は、哨戒艦沈没事件で、軍民合同調査団が同艦の煙突部分から魚雷の火薬成分を検出したと報じた。また、艦内と現場海域から収集したアルミニウムの一部が魚雷の破片であるとの結論を下したという。(時事通信)