沖縄基地問題

小沢一郎のシナリオはこんなところではないかな
「５月末、鳩山首相が現状のアメリカ同意案の微修正で強引に決着。
６月上旬、公約を十分果たせなかった責任を取って鳩山首相辞任。
普天間問題、高速道路料金問題、その他の野党時代からの公約・マニュフェストについては
鳩山さんが責任を取ったことで全てチャラ。
与党として生まれ変わった後の民主党の公約にのみ新政権は責任を負い
参議院選挙を戦う。
鳩山の後任は岡田だろうが菅だろうが、反小沢でさえなければ
参議院選挙に有利そうな方を選ぶ。

もしそうなら、この先１，２ヶ月で激動が起こるね～

沖縄県の土地の11％が米軍基地に占められている。それを例えば半分の5％くらいに減らしたいと思っても
当然じゃないかね。県の面積の5％もが米軍基地だなんてところ、他にあるかい？

沖縄が基地のお陰で経済的に助かっているなどと言うが、戦前は基地なんか無くても例え貧しくとも
平和で暮らしやすい島だった訳だろう。
田畑などの開けた使いやすい土地を全部基地に取られて、山などの使えない土地だけが残って、基地依存型の経済にならざるを得なかっただけだ。

普天間なんか住宅街のド真ん中に基地・滑走路がある。
でも何か変だ。住宅街に基地を作ったのではなく、基地があるから
そこに好んで皆引っ越してき来たんじゃないのか？

やっぱり沖縄に住んでいないと好き勝手なこと言えるものなんだな。
小６から中２まで住んでいたけど、地上戦がどんなに悲惨なものだったのか、そして戦後も
どんなに基地で苦労しているか･･･。

マスゴミは今回の集会を、あたかも今回の問題があって開かれたかのような報道をしているが、
黄色の布を持って嘉手納基地や普天間基地の周りを囲むのなんて毎年やっていること。
今に始まったことじゃない。

沖縄の県民感情は基本的に反日だよ。天皇陛下が崩御したとき万歳してた教師もいたからね。
中学２年で内地の人間が歴史をやっている時間に沖縄の歴史をやり、その中で地上戦の悲惨さを伝えている。
当時の沖縄の民間人にとって米兵も日本兵も敵だったからね。
沖縄県民の多くは私たち内地の人間の先祖に殺されたんだよ。

そういう住民感情は理解した上で発言して欲しい。
今回基地問題が結局は自民党案に近い決着になったとしても、議論のテーブルにあがっただけで評価できる。
そして解かったことは、県外民にとっては所詮は他人事ってことだ。

いっそ、横田基地や百里基地、成田空港に分散して全機能を首都圏に持ってきてしまえば、皆、本気で
考えるのに･･･、と千葉県民の俺でも思う。

>140
>天皇陛下が崩御したとき万歳してた教師もいた

どういう意味だ？

>県の面積の5％もが米軍基地だなんてところ、他にあるかい？

だって、40年前はアメリカの領土だったしね。また、明治より前は独立王朝だったし…。
日本にほかにそんな府県はあるかい？
結局、沖縄県民は｢やまとんちゅ｣は何もしてくれないと思ってるだろう。
他方で、鹿児島県民は、辺野古のままで早く決着せよと思ってるはず。


>普天間なんか住宅街のド真ん中に基地・滑走路がある。

厚木も結構住宅は近いし、F18の飛ぶ日はすごい騒音だし。
ずいぶん昔だけど、墜落事故で死傷者も出たしなぁ。
でも移転は夢のまた夢。

戦闘機墜落なら、過去に横浜の田園都市線沿線住宅街でもあった。
うちの隣町だった。親が家にいた時で凄い衝突音がしたそうだ。
だからと言って、横浜市民が反日・反基地になったとは聞かない。

横浜市民は〇〇キーが好きだからな。
一応都市勤労者が多くて運動もまとまらないな。

140の千葉県民さんのレスは的を射ていると思うが、
そうかと言って、｢わが県で引き受けましょう｣という県はないと思うし、
そんなことを本気で発言できる首長はいないだろう。

パフォーマンスの橋下発言のようなおふざけなら別だが。

>ということで散々言われてますが代替案が野党からも全く出てきません。
>嫌々するだけなら赤ちゃんでもできますね。職場でもこういう場合は代替案を求められます。

何気にスレ主もまともなこと言ってる。今気づいた！

代替案もなにも、日米政府が一度は合意した案があるわけだが．．．．

確か、政府はやっぱり間違ってましたってなかんじでひっくり返したわけだよね。
アメリカも平和賞受賞のオバマだけあって、随分良心的になったものだ。
それを首相は相手が米軍の最高司令長官なのに、フレンドリーな感じで会話しようとするから・・・断られちゃうんだよね。
一応首相も日本の全軍の最高責任者なんだからもうちょっと毅然としてほしいのだ。

１４０さんのを読んでも、テレビを見てもすべての沖縄県民は基地が心から嫌いで
県外移設って感じが伝わるんだけど、、、。
正しく報道すると半数の沖縄県民は基地賛成なんだよね。今のテレビ・新聞の
報道はすっごく偏ってるよ。

基地の存続は沖縄県民の願いである、とも言えるんだよ。
東京都だって神奈川県だって基地があり戦闘機が爆音たてて飛んでる。
国の安全保障が住民のわがままで左右されては絶対にいけない。

お邪魔します。

横田・厚木基地問題ですが、終戦から延々米軍に管制圏を握られている『横田空域』が問題になると
思います。

http://www.teikokyo.gr.jp/pdf/20060511_pamphlet.pdf#search='横田空域'

そう言うことで、千葉県上空は民航機銀座、茨城県上空は百里基地の（茨城空港）空自が主導権
を握っていますね。

もしかして、横田や厚木に核弾頭が搭載されている対地爆弾を朝鮮戦争かベトナム戦争当時に
輸送機に密かに輸送していたかは、機密で誰も知らないと思われますが。

その輸送機が墜落したらプルトニウムを大気中に放散させ大変な事になっていたかも知れませ
んけど今まで無事？　だったかも知れませんね。
そう言えば、911当時の厳戒体制時はどうだったんだろーと。

最近、C-5ギャラクシーの巨人輸送機よりC-17グローブマスターが多いのでしょうか？

>>149
どこで賛成集会があったの？

>>149は勘違いしている。あるいは意図的にミスリードしようとしている。

基地問題を純粋に問うた名護市の住民投票では、市長選挙前に既に結果は出ている。
住民投票の結果、民意は過半数が移転反対だった。

「沖縄県民の半数が」基地賛成、と言うのは何を根拠に言うのか？
沖縄県民全体を対象にした住民投票でもあったのか？

国の安全保障が住民のわがままだけで左右されてはいけない、それは確かにそうだろう。
しかし、ここまで一方的に戦後延々と沖縄県民に偏った負担を押し付けるのは本土の人間として、
日本人の同胞として、間違っていると思う。

勿論、沖縄県民ががそれを望むと言うなら構わない。本当にそんなに賛成していると思うのなら
政府主導で住民投票でも何でもやって改めて証明すれば移転の話は簡単に片付くのに、
それが出来ない事だけ考えても大半の県民の意思がどこにあるかは明らかだろう。

良い案を思いついたんですが。

以前も出ていた沖ノ鳥島案の強化版。

くい打ち方式で滑走路建設。
水資源の確保に日本の誇る海水淡水化プラント建設。
電力の確保には太陽光パネルと潮力発電、風力発電などエコ発電プラントを試験的にでも何でも大規模に導入。
米軍向けにバイオ燃料の精製基地も併設。（丁度FA-18のバイオ燃料化がニュースになっている）
完全なグリーン基地の出来上がり。米軍としても世界に軍隊のエコ化をアピールすると言う大義名分を与えられる。
日本側としては、得意のエコ技術を結集して世界にアピールする良い実験場。
もともと住民のいない島なので、規律のゆるい米兵が問題を起こすリスクも大幅に軽減。
各種プラントの作業員は、基地移転に影響される沖縄本島などを中心に求人すればよい。
そして最大のメリットは、頻繁に現れる中国軍を牽制することが出来る。

いくらかかるんだろか。

>No.152
選挙だと本音が分かる。
結果として基地存続、基地反対共に同じような数字だ。

まるで基地反対派が大多数というのは大きな間違い。

>>154
選挙の争点は基地だけではない。
特に現職の場合はそれまでの実績なども評価されるし地元の人間関係も影響する。
勿論、地元の利権も絡む。基地以外の様々な要素が得票に絡んでいる。

一方で住民投票は基地の移転、その点だけの是非を問うている。

そして、差の多少はあれども、過半数が反対の意思を示した事は事実。

じゃあ、やってみよう。全国47都道府県で一斉開催で住民投票。

１．｢自分が住所を有する都道府県に｣米軍基地を受け入れることの賛否。

反対が過半数にならない県はどれだけあるだろうか？


２．｢沖縄県に｣普天間基地の代替基地を置くことの賛否

賛成が過半数にならない県はどれだけあるだろうか？

沖縄県民の同胞たる本土の｢やまとんちゅ｣はどう判断するだろうか。結果は明らかじゃないかね？

それにしても、この期におよんで、まだ徳之島に拘泥している（ふり？）の鳩山さんはどういうつもりか…

住宅街に基地が出来たのか？
それとも基地が出来て後から基地周辺に家ができたのか？

グーグルマップで見ると妙だ。基地が中心でその周りに街がある。

>>157
基地（飛行場）が先です。
基地が出来、その後、周囲に住宅が出来ました。
>>96 の一番下のリンク先の写真を見ると、分かり易いです。

馬鹿につける薬はないな、全く。。。

基地の場所に家があった人が拘束されて
戻って来たら家も畑も潰されて基地になってたって
きのうテレビで沖縄のおじいさんが言ってたよ。

でも土地を取られた人は使用料が毎月入ってくるんでしょ？
基地に限らず土地を国に取られるのは良くあること。橋や道路が出来る
たびに最後は強制的に土地を取られる。この場合、保証料はもらえるけど
同じ広さの土地に新築は無理、そこまで保証料は高くない。

沖縄基地反対派は５０％、しかし残り５０％の賛成派の民意も無視するわけにはいかないのでは？

しかし当時の米軍に文句を言える日本人は居なかったわけで。
もし、米軍じゃなくて人民解放軍やソビエト軍だったらもっと恐ろしいことをされていただろうし。
歴史は変えられないというものの、１４年間も移転を検討してきた日本政府は何をしてきたんだろうか。

>>161

沖縄基地賛成派５０％の根拠を出せ。

>>162
＞歴史は変えられないというものの、１４年間も移転を検討してきた日本政府は何をしてきたんだろうか。
14年間の経緯や実際に活躍した人を私も知らないのだけど、
その壮大な努力の結果、2014年に返還されるっという大きな実を結びかけてたのに、お膳ひっくり返して、米国も現地の人にも焚き付けてしまった責任は大きすぎる。

この穴埋めはぽっぽ個人どころか民主党でも自民党でもできないぞ。

その単純で原始的な考えが結局は戦争を多発させるから、
現代人は何とか知恵を働かせようとしてるんだよ。

で、具体的に>165は何をするのかな？

>沖縄基地賛成派５０％の根拠を出せ。
だって選挙やれば五分五分なんだからそれが民意だよ。
この間の選挙はまさに基地の是非が問われていたでしょ、その選挙で５２％対４８％だ。
住民の半数が基地容認なんだよ。

あんたメディアにつられて１００％近い住民が基地反対って思ってるんじゃないの？

造船技術世界一の粋を結集して巨大基地型ヘリ空母を建造するってのは？
甲板長は１０００mで、太陽光発電で賄うエコ空母だよ～ん。

冗談だけど、これくらいぶっ飛んだ話でもないと、進まないよなぁ。
たまたま鳩さんが槍玉だけど、自民オヤジが担当なら強引に一握りの甘汁吸いの連中の「合意」で進められてるんじゃないか？

発端は事故発生したので安全対策だったと思うけど、騒音も大きな要因。
ここは「無騒音」ヘリを開発してもらおう。旅客用ジェットも随分静かになった。無騒音ヘリならステルスみたいに戦術でも有利だぞ。離着陸だけでも電動モーターのハイブリッドヘリなんてどう？

今のヘリ数、駐在人数を前提に話してないで、この地区に必要な戦力分配やその配置目的など「米軍事業仕分け」してくれ。米国と情報開示の相当な折衝が必要だろうが、それが国を統治する者の役割では。

そんな国民や基地移設先候補地の住民を納得させる「姿勢・覇気」が乏しいのでは？在日米軍は、日本を守る軍隊でなくて世界を覇権＝米国の利権を確保するための軍隊で、それを駐留させるための基地なんだぞ。

>>171
事故だけじゃなく、時々ニュースになる米軍所属者の犯罪のほうが発端だったかと。＜感情的には。

↑これも、基地がなくなったら平穏になるかといえば、私は逆に悪化すると思いますけどね。
基地を中心とした経済構造、それに伴う保安体制が一気になくなったら、荒れるのは間違いなし。

基地の海外移転を声高く叫ぶ人たちは、沖縄の人ではありません。
彼らは、沖縄の未来は考えていません。

成田空港建設反対の時と同じく、関係ない連中が単に反米運動を
してるんじゃないの？

ただでさえ経済が常に日本最悪の沖縄、基地がなければ人口がどっと減るだろう。
皮肉なことに基地がなくなれば基地周辺の人口が減って基地誘致可能って結果に
なると思うね。

>170

歴史に残るような大問題を、タラレバで語る意味はない。

解決を求められているのは鳩山首相の民主党政権だ。

結局、自民党案がベストなんだよ。

たぶん、鳩山さんの首（辞任）と引き換えに自民案を沖縄に突きつけることになるのだろう。

自民党のは７年の予定が１３年たっても着工すらできず、事実上絵に描いたもち

お、ジミンガー発動

国家の安全保障問題はすべてに優先される。
住民の反対とかのレベルで変更などあってはならない。

まあ基地が移転するところはそれ相応の補償があるし、それ目当ての賛成者も結構いるでしょう。マスコミにはでてこないな。

>>173
沖縄の基地反対運動に多くの県外者が参加してるのは有名だよ。
例えば、昨年の１１月に行われた辺野古反対集会は、主催者は参加者２万１千人と発表していて、
それを民主党は沖縄県民の総意と受け止めると言っていたが、実際には８千人から多くても１万人未満の参加者で、
しかもそこには多くの県外者が参加していた。
沖縄県の人口は１３８万人だから、そもそもその集会を受け沖縄県民の総意と言い切る民主党にも問題があったし、
基地問題全般について、反対者の意見ばかりをクローズアップし（時には捏造の数字まで垂れ流し）、
賛成側の意見を取り上げようとしない大手マスコミ（特にＴＶ局）の偏向報道にも問題があると思う。

「普天間」の現場　辺野古ルポ　米軍と育ち、恩恵を受けた
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091112/plc0911121039006-n1.ht...
「日米同盟堅持で自由と平和を守ろう」平和行進（辺野古移設賛成）
http://www.youtube.com/watch?v=PuIRJjUrA3g
ＴＶもこのような事をきちんと取り上げるべきだと思う。

ちなみに、マスコミが取り上げる沖縄の集会が参加者数を誇大に発表し、それをマスコミが検証せずにそのまま垂れ流すのはよくある事で、
教科書問題の集会の時は、１１万人と報道されていたが、実際には１万８千人、
先日の普天間の集会の９万人も、実際には３万人前後だったらしい。
９万人集会は、次の日の新聞の朝刊１面に写真が大きく載っていたけど、スタジアムなどにスポーツやライブを見に行った事のある人なら、
あれが９万人なんかではない事は直ぐに分かると思う。

いわゆるプロ市民という輩やな。