東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる?(その45)」についてご紹介しています。
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住まいに詳しい人 [更新日時] 2010-03-21 23:38:24
【地域スレ】23区内のマンション価格はいつ下げ止まる?| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

あのバブル崩壊から20年
2010年はマンション市場も新時代の幕開けになるのか?
それとも「失われたもう10年」に突入するのか?

皆様の理性的な議論を期待しております

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね

前スレhttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61867

[スレ作成日時]2010-01-27 10:04:07

[PR] 周辺の物件
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23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる?(その45)

  1. 521 匿名さん

    日本を代表するような企業本社って大手町周辺にあんまりないね

  2. 522 匿名さん

    >>520
    うん
    この自称大学教授は必死なんだが
    あまりに内陸に対するルサンチマンが強くて
    ホメ殺しになって、かえって城東地区のアンチを増やしている状態

    価格相応と割り切れば、まあ悪くない地域「も」あるよ程度にしたほうが得策だと思うがね



    まあ「スカイツリーが東京の都市構造を変える」とか連呼してた人だからw

  3. 523 匿名さん

    このコスト意識が求められる環境の中で
    特にメリットのない業種のオフィスが
    なぜ割高な東京駅周辺に移転しなけりゃならないのか
    さっぱりわかりませんわ

  4. 524 匿名さん

    メーカーとか本社ビルがどこでもいいような企業はそうかもね。
    丸の内といえば三菱、日本橋といえば三井、といった具合に伝統的に商売を営んできたものはその周辺に居を構えたんだよ。

  5. 525 匿名さん

    >>524
    日本を代表する企業はそんなのばかりじゃないよ

  6. 526 匿名

    新宿や池袋が凋落とかあまりに妄想が凄すぎてついていけん。
    カルト教祖みたいだ。

  7. 527 匿名さん

    自称教授の論客w
    思考が薄過ぎ

  8. 528 匿名さん

    だから理系企業はどこでもいいけど、文系企業は日ごろの対面の情報交換や見栄で大手町周辺じゃないと成り立たないと思ってる企業が多いんだって。
    銀行、保険、商社、新聞社。。。核となる固定資産のない企業はほとんどの日本を代表する会社の本社は大手町周辺だよ。

    逆にメーカーで大手町に本社もってたらコスト意識がないって馬鹿にされるだろうね。

  9. 529 匿名さん

    金融屋くらいだろ
    それかヒューザー(笑)

  10. 530 匿名さん

    そういう企業はむしろすでに集まってる
    さらに集積が進む根拠にはならんな

    日本はそんな企業だけで成り立ってる国じゃないんだよ不動産屋さん

  11. 531 匿名

    なんだかな〜必死過ぎて可哀想になってきた。
    一体何があったのか。別にいいじゃん。自分が納得して購入したんだろ?
    人にとっては例えゴミマンでも君にとって億の価値があるんならそれでいいじゃん。

  12. 532 匿名さん

    最近、豊洲とかに本社や機能移転してる会社とかあるけど、何考えてるの?って感じ。
    湾岸オタク以外、誰もどこにあるかしらなくて、「どこそれ?」って必ずなる。
    しかもやっぱりなんだなんだ時間的に遠いんだよね。。。ある程度時間余裕持って移動しないと怖くてしょうがない。

  13. 533 匿名さん

    コストメリットですよ。
    別に本社を見栄張る必要がない企業には、豊洲で充分なのです。

    用事があるなら、あなたが来なさいということ。
    出ていく必要がある企業には、不便だけどね。

  14. 534 匿名さん

    じゃー山手線西側から
    東京駅に移転する必要も無いね

    なんで凋落するの?

  15. 535 匿名さん

    本当に有明は高騰するのでしょうか?
    詳しい方教えてください。

  16. 536 匿名さん

    >>535
    懲りずに住宅でギャンブルしたいんなら
    勝手に買えば?

    話の流れ切るなよ

  17. 537 匿名さん

    西側に本社のある企業を教えてくれませんか??

  18. 538 匿名さん

    【ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。管理人】

  19. 539 匿名さん

    >>535

    すでに高騰してます。そして高騰完了です

  20. 540 匿名さん

    >>537
    グーグル先生の地図で
    新宿でも渋谷でも中心にして
    本社って検索してみろ

  21. 541 匿名さん

    http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF-8&tab=wl

    こんな感じだが、東と西ではあきらかに密度が違うなあ。。。
    安い豊洲にいっちゃうともっと西は少なくなっちゃう、たいへーん。

  22. 542 匿名さん

    今度は豊洲に集積する説か

    宗教入ってるやつは議論にならんね

  23. 543 匿名さん

    http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode...,136.362305&sspn=5.893454,13.117676&brcurrent=3,0x60188b571aa41423:0x418522594924803e,0&ie=UTF8&t=h&rq=2&ev=p&hq=%E6%9C%AC%E7%A4%BE&hnear=&ll=35.681562,139.743004&spn=0.093143,0.204964&z=12


    リンク間違った、失礼。

  24. 544 匿名さん

    昔から23区は
    都心>>>城南>城西>>>>>>>城北>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>>城東>足立区
    と相場は決まっていた。いくら身繕ってもそれは変わらない。街は綺麗になっても住む人の品格は変えられないんだよ。
    江東区は城東でしかもゴミステーションなわけ。
    東京知らない田舎者には理解できないだろうがそれが現実。

    逆に有明や東雲や豊洲などに田舎者が住んでくれたほうが助かる。一生狭いコミュニティで自己満していてくれ。

  25. 545 匿名さん

    ↑どんなリンク貼ってるんスカ?

    NTTデータもIHIもそもそも豊洲にあった企業でしょ

    ユニシスは都落ちで社員の悲哀が・・・

    もう今後はないでしょ

    だって魅力ないし悲しいお話しかないじゃない

  26. 546 匿名

    関東大震災の時に金持ちはみんな西側に引っ越したんだよ。
    西側に引っ越せなかった貧乏人が下町に残った。

    東側は貧乏人が住む街。東側のシンボルでもある有明は以下省略。
    有明あんなに土地余ってんなら23区中の都営団地全てを集結させろ。

    過去ゴミ捨て場、未来貧乏人の集う街=スラム街、サイコーに素敵です。有明。

  27. 547 匿名

    有明や豊洲に都営団地やURを集中させるの賛成!軍艦島みたいなコミュニティーが作られるんだね(伝わらないか…)。隔離されたある種の人達。面白そうですね、フォトジャーナリストが腕を競う場になるんですね。賛成!

  28. 548 匿名さん

    有明中古、売りに苦労してるみたいですね。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7765/

  29. 549 匿名さん

    大手町は付き合い馴れ合いの世界だから、算数計算で企業が集まってる訳じゃないよね。

    豊洲へ行く企業は算数でしょ。落第だけど。

  30. 550 匿名さん

    >>548
    オリゾンとかかな
    有明は値崩れてるんだから、先に売ってからの方が良かったのに

  31. 551 匿名さん

    なんだか気の毒でもありますね、オリの人。

    まぁ、策士策に溺れるで因果応報なんでしょうけど。

  32. 552 匿名さん

    マンションPERくらいしか目安はなさそう。

  33. 553 匿名さん

    スレ名:湾岸コンプレックスが集まりましょう。
    に改名だな。
    哀れ。壁見て良い夢見ろよ。笑

  34. 554 匿名さん

    そもそもBASができるまであと1年以上スーパーの1軒もない都心の有明はどうかとおもいますけど

    BASの価格が予想以上の安値で発表になり、竣工1年中古目前のBMAの在庫、CTAの200戸を超える完成在庫
    もう値崩れは確実ですね
    そんな状況のときに売主が倒産する中古物件を買う人を探すほうが難しいですよね

  35. 555 匿名さん

    BMAは20戸前後しか残っていない。
    CTAもまだ完成していないのに完成在庫とはこれいかに?
    素人が知ったかで語りなさんな~。

  36. 556 匿名さん

    もう2月
    CTA来月竣工でしょ

    販売が長期化した、中古物件を20戸を売りきるのに何人の見込み客が必要だと思うの?
    素人さん

  37. 557 匿名さん

    有明の現状しか知らないのか?
    ど素人さん。

  38. 558 匿名さん

    ああ、またでたね
    現状無視の妄想が・・・

    都市計画に具体的なものはなく
    1000戸を超える大型で安価な新築物件の供給

    少なくとも事実の把握のできない人間を社会では相手にしないよね
    どうかんがえても2年以上はかかる目の前の案件処理もできない能力のない人間には

    現実世界よりも精神世界の方が向いてますよ

  39. 559 匿名さん

    >>558
    もっと具体的に書いて。
    ツッコミどころは沢山ありそうだぞ。

  40. 560 匿名さん

    あれじゃない、1000戸ってのがBASのことを指しているのでは。
    で、安価とか言ってるのは、平均坪単価250のことを指していて、
    これが供給されたことにより、BMAの20戸とCTAの200戸(これは正確なのかい?ソースは?)が売り切るまでに2年以上かかるってことを言いたいのでは?
    勿論プレミアムの1億5千万以上の物件が一戸でも売れ残っていたら、完売ではないと。

  41. 561 匿名さん

    突っ込みどころ満載なら、今突っ込めばいいでしょ
    中味のない1行レスしかしないからもういいや

  42. 562 匿名さん

    それが本当だとすると、現実世界でも100光年先に生きているようだな。
    ”完売”が彼らのタワーに対する唯一の攻め所ということか?

  43. 563 匿名さん

    自作自演結構

    平均坪単価250万、残戸数。。。情報ソース?
    仕事柄現地で聞いているんだけど
    あなたのソースはここだけ?
    ホントに現地にいっているの

    あなたの出しているBASの数字はどこから聞いたの?
    ソースを教えて

  44. 564 匿名さん

    おいおい、虚偽していないでさっさとBMACTAの売れ残りソースをしめせよな。
    どこの現実世界で拾ってきた情報だよ。

  45. 565 匿名さん

    有明はなぁ・・・あと20年は掛かると思う
    三井辺りが主導してグランドデザイン手掛ければこんなことにはならなかっただろうけど・・・
    無計画にプロパスト&住不がおっ建てて、五輪用地含め都所有地も放置
    相変わらず需要無視した中途半端な高級志向でしかもお見合いだらけ
    どうやって捌くつもりなんだろ?

  46. 566 匿名さん

    >>563
    予定ではBASは240~250が平均らしい。
    もっと安い客寄せ的な価格もあるらしいが。
    現地ねぇ。笑

  47. 567 匿名さん

    あの~だからそれはどこの情報だって聞いているんだけど
    広告を作るのに現地へ行かないと意味ないでしょ

  48. 568 匿名さん

    どうでもいいけど、最近有明ネタが多いね。

  49. 569 匿名さん

    現地ってなんだ?
    君の言ってることは日本語になっていないぞ。

  50. 570 匿名さん

    ああ、結局そうゆう切り返しね
    ネットだけ人ね。もういいよ
    現地は現地。販社でも使うでしょ

  51. 571 匿名さん

    現地ってMRのことかね?
    どうも広告代理店の人っぽいから、湾岸に建つ電通に恨みを持つ人かもね。w
    まあ、図星でも違うと言うだろうけど。

  52. 572 匿名さん

    で、その自称玄人さんとやらは、CTABMAの完売が平均坪単価250を大きく下回る格安BASによって2年は在庫を抱えるってことを言いたいのか?
    プレミアム1戸も残っていたら完売ではないと。生易しい推測過ぎだな。ゆとりってやつか。

  53. 573 匿名さん

    ゆとりですか・・・

    もう完全に2ちゃんの世界ですね

    完売完売っていうけどあと残20戸もう中古扱いで後発のほうが安いどう売るの?
    それに残1戸でもって?
    1戸なら2年も3年も塩漬けにしてもいいって?
    あなた本当に素人だわ

  54. 574 匿名さん

    現地現地って言ってるけど、現地のMRに行ってBMABASを実際に見比べたことありますか?
    仕様の違いが明らかに出ている。
    同じ仕様で隣同士だったら、安いほうに行くに決まっているが、残念ながら同じ建物ではない。
    共用施設にも差別化が図られている。しかも値引きもない値段で売っていると思っているようだが。
    単に安い物件に購入者が流れるという構図しか思い浮かばないあなたの玄人(自称)発言に疑問を感じるけどな。

  55. 575 匿名さん

    あのさあ、また自演なんだろうけど
    明らかな仕様の違い?目に見える値引き?
    あなたの個人的な感想と想像だけで事実はないですね


    反響→来訪→申し込み→成約→引渡し
    1戸引渡しをするのにどれだけの集客が必要なのか
    すこし考えれば、BMAの販売期間がどのくらい長期間であったのか
    訪問目的以外の物件への振り替えがどれだけ難しいか

    人に物を売る仕事をしたことがあれば販売が容易ではないことが少しは想像できますよね

  56. 576 匿名さん

    自演とか言ってるが、ア ホですか?
    別人だと思っているのかね?

    >BMAの販売期間がどのくらい長期間であったのか
    長期間の販売であり所謂失敗物件であるBMAの担当者に対し、東京建物は表彰を行い
    かつ、類似品のBASを新たに隣に企画した。
    東京建物のマーケティング部門はあなたの考えに則すとオオバ カってことかね?

    >あなたの個人的な感想と想像だけで事実はないですね
    ほう。ではその事実的な根拠に基づいて、BASBMAの仕様が同じということを説明してみるべきだな。
    幾らでもあるね、占有部分、共有部分。実際に現地に行ったと言ってる観点でどうぞ。

    全く架空の話が展開されるだけで、言われる現実世界での論拠がなにも語られていないぞ。
    返答も論点がずれている。

  57. 577 匿名さん

    商品企画が失敗って話がどこから出てきたのか?
    後発で自社分譲の同種の大型物件が安値で出てきて、中古になる最終局面の残戸数をどう売り切るかという話でしょ

    あとひとつ、あなたは売主?建設関係?原価表をもっているの?
    意匠も構造も違う物件の仕様が上とか下とか見た目の感想だけで話すことこそ架空の個人的な思い込みでしょう

    しかし、アホとかオオバカとかいう言葉を使う人間とは交わす言葉をもたないのでもうけっこうです

  58. 578 匿名さん

    素人的には、このスレ、いつから「業界関係者の低いレベルの口喧嘩スレ」になったんだ?と問いたい。

  59. 579 匿名さん

    最近六本木、麻布あたりで空き地が目立つね。
    マンション建設の看板がでていたのにいつの間にかコインパーキングになっているとことも増えた。
    2000年ごろの状況と似ています。

    土地は転がせず塩漬け、借金して買った場合はエクイティ溶かして、安値で転売したんですかね。
    人の金だとなんでもありだね。
    つっても土地買っているマンデベってあるんですか?

  60. 580 匿名さん

    この話はもう終わりだよね

    妄想サギ犯罪業者VSネガティブ思考不況業者

  61. 581 匿名さん

    マンデベは厳しいね
    新築マンションしか商品がないし、資金的にも自転車操業だから供給は止められないし
    横に主要デバロッパーのスレッドってあるけど
    大京、籐和、イニシア、モリモト、穴吹、新星和、日綜、平和、長谷工新日本建物
    どこかに買われたり、倒れたり、これから飛んだり
    マンデベにいい話題はないよね

  62. 582 匿名さん

    BWAとかCTAとか なんのことかさっぱりわからん。 BMWならわかるが・・・

    トヨタの話でもしてくれ。

  63. 583 匿名さん

    世界のトヨタでもああなのだから、倒産秒読みのカタカナデベが作ったものの
    中身がどんなものなのか?

    想像するだけで怖いですね。

  64. 584 匿名さん

    仕様が見た目で判断出来なければ、団地に住んでも満足してそうだね・・。

  65. 585 匿名さん

    誰が何と言っても
    東京都心部の発展はゆるぎようのない事実である
    異常に割安感のある有明の価格高騰はもうはじまっている
    東京駅に近い広大な土地
    都心で唯一と言える確実な将来性。先見の明を持たないと
    過去の価値観では生き残れない

  66. 586 匿名さん

    仕様などは関係ない
    そんな主観意味がない
    立地がすべての価値を決める
    東京駅からの距離
    本当の都心
    これだけが本物の証

  67. 587 匿名さん

    ブリリアマーレ有明の掲示板荒れまくりじゃん

    擁護のサギ師はなんで偉そうにしてんの

    住民ももうあきらめてるじゃん

    不動産業者って最悪

  68. 588 匿名さん

    今、二子玉ライズに貼られていた人気マンションランキングをタイムリーなのでここにも記載しましょう。

    No.107 by 匿名さん 2010-02-03 16:06
    『2009年新築分譲マンション人気ランキング』の年間総合順位が発表されましたね。

    人気トップ10は以下のとおり。

    1位 Brilliaマーレ有明(東京都江東区
    2位 二子玉川ライズ タワー&レジデンス
    東京都世田谷区
    3位 大崎ウエストシティタワーズ(東京都品川区
    4位 BEACON Tower Residence(東京都江東区
    5位 クレストタワー品川シーサイド(東京都品川区
    6位 パークハウス清澄白河タワー(東京都江東区
    7位 アイランドグレース(神奈川県川崎市
    8位 広尾ガーデンフォレスト(東京都渋谷区
    9位 パークシティ武蔵小杉(神奈川県川崎市
    10位 シティタワーズ 豊洲ザ・ツイン(東京都江東区

  69. 589 匿名さん

    >>588
    ※本ランキングは、「HOME'S新築分譲マンション」及び「HOME'S新築一戸建て」
    のアクセス数等をもとに、当社が独自に集計したものです

    こんなアバウトなランキングありなの
    広告掲載量順かな

  70. 590 匿名さん

    そもそも当初はBMAよりBASの方が高い、という前提でBMAが売られてたのだから
    BASの方が安かったら前提が崩壊しちゃってると思うんだけど。

    いくらBASの方が価値が低いということを強調しようにもね。

  71. 591 匿名さん

    東京都心部の住宅需要に翳りはない
    どの物件も早晩売り切れる
    時間は刻々と過ぎている
    高騰する前に手を打て
    時代を先読みしろ

  72. 592 匿名さん

    底打ち? 需要ギャップ解消でマンション市場は回復か
    単に価格が安ければ売れる状況ではないようだ。交通利便性を重視する顧客はますます増えており、立地面で劣る物件は下落幅がさらに拡大する可能性がある。今後は首都圏内でも明暗がより鮮明になり、人口流入が続く23区内で実績を持つ企業が優位性を増すだろう。
    http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100203-00000000-toyo-bus_al...

  73. 593 匿名さん

    (10分圏内)
    東西線 大手町~東陽町 9分
        大手町~神楽坂 8分
    半蔵門線 大手町~清澄白河 8分
         大手町~永田町 8分
    丸の内線 大手町~茗荷谷 10分
         大手町~赤坂見附 10分
    千代田線 大手町~西日暮里 10分
         大手町~赤坂 9分

  74. 594 匿名さん

    時間など関係ない
    インフラは変化する
    投資は東京都心部のみに集中する
    東京駅からの距離のみを見ろ
    格安な簿価広大な用地
    東京都心部で発展余地のあるところはどこか
    それは有明

  75. 595 匿名さん

    ま、よーするに、人気のあるエリアの物件を今の不景気のうちに買っとけってことか、、

  76. 596 匿名さん

    >594
    有明は都心ではなく郊外。以下ループ。

  77. 597 匿名さん

    自称教授が昨晩の論破に負けず
    帰ってきたようですね

    何年続けるつもりなんでしょうか?

  78. 598 匿名さん

    この教授とか詐欺業者とか
    毎日論破されて有明のマイナスイメージをどんどん広げているよね

  79. 599 匿名さん

    >>594

    反論が出来る理論をお持ちの人がいないのが悩みですね。

    返って来るのは皮肉か、アホでも分かる現状の話だけで、正直つまらないです。

    でも、それだけ納得してしいる人が多いってことですが。

    結局近眼意見ばっか。まともな論客はいないのかな?

  80. 600 匿名さん

    有明は君達のイメージなんか関係なく進んでいきます。
    末端のユーザーには関係のない話だよ。

  81. 601 匿名さん

    >>599
    まずは自演を止めて
    論客にふさわしい御高説でも疲労してみな

  82. 602 匿名さん

    なんか他のスレだとBASが低仕様なんてことが言われてるけど、団地はないよな
    いまさらBMAとの比較なんてありえないのに何が目的なんだろ

    現地のMRに行ってBMABASを実際に見比べたことありますか?
    仕様の違いが明らかに出ている。
    同じ仕様で隣同士だったら、安いほうに行くに決まっているが、残念ながら同じ建物ではない。
    共用施設にも差別化が図られている。単に安い物件に購入者が流れるという構図しか思い浮かばない
    あなたの玄人(自称)発言に疑問を感じるけどな

    仕様が見た目で判断出来なければ、団地に住んでも満足してそうだね・

  83. 603 匿名さん

    さまざまな物が変わって行きます。
    価値観も変われば、
    ブランドイメージも変われば、
    建築技術も変わって行きます。

    でも、唯一変わらないと思われるのが都心の位置です。
    東京駅を中心とした真の都心(副都心はどうなるか分かったもんじゃありません)
    これだけは変わらないと考えてよろしいでしょう。

    だから、東京駅から半径5km圏内、
    激動の時代、これしか信じられる物は無い。


  84. 604 匿名さん

    有明ローカルの話は当該スレでやれ

    なんか昨日の夜もそうだが
    東京駅5Kmのヨタ話が論破されると
    唐突に有明話で話を逸らす奴が出てくる

  85. 605 匿名さん

    有明は中古が積みあがってきましたしね。。。。
    どうなるんだろ。これから。

  86. 606 匿名さん

    団地=BASとは言ってないだろう。
    仕様が個々の価値観で偏る目で判断できない材料だと言ってる人は、立地が良ければ低層団地アパートでも満足できるだろうって話だろ。

  87. 607 匿名さん

    おっと早とちりして、BAS掲示板にも貼ったのか。

  88. 608 匿名さん

    これ見たのか
    あれだけ新築マンションがあるなかで人気ナンバーワンはどこだ
    ほんとアホばっかりだな
    世間の評価を受け入れろ

    No.107 by 匿名さん 2010-02-03 16:06
    『2009年新築分譲マンション人気ランキング』の年間総合順位が発表されましたね。

    人気トップ10は以下のとおり。

    1位 Brilliaマーレ有明(東京都江東区

  89. 609 匿名さん

    >608
    有明君、こんばんわ!

  90. 610 匿名さん

    >609
    生きてる価値のない輩は切腹していただきたい。

  91. 611 匿名さん

    有明に東京駅直通のJR線が通れば高騰するかもな。ゆりかもめじゃ無理無理。 ここはオリンピック誘致を失敗した段階で死んだ。

  92. 612 匿名さん

    江東区、マンション買えば、高騰区

  93. 613 匿名さん

    >610
    自分が切腹したいという決意表明ならよそでやってくれ。

  94. 614 匿名さん

    くだらん
    有明が発展すると論理的に話しているのに
    まともな論客はいないのかアクビがでる

  95. 615 匿名さん

    高卒の論理的トーク(笑)

  96. 616 匿名さん

    君のいっていることは日本語になってないぞ。

    そうかゆとりってやつか

  97. 617 匿名さん

    有明君は脳みそまで化学物質で汚染されてるから仕方ないよ

  98. 618 匿名さん

    >614
    本業はお年寄りに未公開株を売りつける人でしょ?理屈が同じだもん。

  99. 619 匿名さん

    昼間もだけどくだらない人間しかいないな
    有明の中古は底値だし
    新築もスカイタワーの客がBMAとの仕様の違いに気づいて在庫は一掃。
    CTAも住友の販売力、住戸仕様の高さでスカイタワーの流れ客で完売

    すぐに枯渇状態になって物件の奪いあいになる
    こんなことモデルルームに行けばすぐにわかることなのに
    それとも見てもわからない能無しばかりなのかな

  100. 620 匿名さん

    >619
    じゃあ自分で買えば?
    そんなに儲かるなら銀行も大金貸してくれるでしょ?

  101. by 管理担当

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