東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる?(その45)」についてご紹介しています。
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住まいに詳しい人 [更新日時] 2010-03-21 23:38:24
【地域スレ】23区内のマンション価格はいつ下げ止まる?| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

あのバブル崩壊から20年
2010年はマンション市場も新時代の幕開けになるのか?
それとも「失われたもう10年」に突入するのか?

皆様の理性的な議論を期待しております

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね

前スレhttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61867

[スレ作成日時]2010-01-27 10:04:07

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23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる?(その45)

  1. 1431 匿名さん

    都心5区以外は始まる必要がないから気にしなくていいよw

  2. 1432 匿名さん

    東京湾を中心に東京は動き始めてるからな、内陸部はかなり不利になってくるんじゃない?

  3. 1433 匿名さん

    このスレって、土日になると更新が極端に経るよね。
    ポジもネガも仕事中に書き込んでるんだろうか?
    それとも、リストラされたのを家族に言えず、形だけ平日は出勤しているフリをしているオヤジの憂さ晴らしか?

  4. 1434 匿名さん

    湾に面していない千代田区はもう下火です。

  5. 1435 匿名さん

    >>1433
    それは簡単なことです。
    埋立地の売れないマンションデベの営業の買い煽りが多いから。
    ヒマな平日にモデルルームで書いてるんでしょうね。

  6. 1436 匿名さん

    リニアが完成するのは2025年以降でしょ?
    遠い先のこと。今の40代以降の人が気にする必要はありません。
    それに2025年には名古屋までしかできないから、人口動態にまでは影響出ることはない。

  7. 1437 匿名さん

    >>1436
    問題は新宿に将来性が無いことが分かっちゃったことですよ。
    新規の大型投資は今後望めないでしょう。

  8. 1438 匿名さん

    有能な人間は自ら将来性を作り、無能な人間はそれに追いすがるだけ。

  9. 1439 匿名さん

    >>1438
    湾岸なんかその典型ですか。
    先行者利益は大きかったでしょうね。

  10. 1440 匿名さん

    都心といえば聞こえはいいが、実際は住みにくさトップレベル。それは大部分が商業地だから宅地と違い住みにくいのは仕方がない。
    私は今駐車スペースほどの土地が欲しい。しかし自宅に隣接してそのスペースだけということはまず無理でしょう。
    飛び地も敷地扱いできる法律が欲しいなあ。そうしないと税金が高くなるんだよね。

  11. 1441 匿名さん

    >>1439

    4年くらい前までに売り抜けたデベや投資家はそれに値すると思いますが、
    あとは後者かと。いまさらしがみつくようなところでは・・・

  12. 1442 匿名さん

    新宿は今も新幹線もないよ

    なんかリニア関係あるんか?

  13. 1443 匿名さん

    >>1441
    いま必死こいていじってる連中は、その最後尾。

  14. 1444 匿名さん

    湾岸は土地がまだあるから有能な人間がさらに自ら将来性を作り出すのでは?

    ロケットみたいに1段ロケットが終わったら、2段ロケットに点火、ぐんぐん上昇w

    晴海、有明がどう変わって行くか楽しみです。

  15. 1445 匿名さん

    最後尾の代表みたいですねw

  16. 1446 匿名さん

    着工数がどんどん減ってます。

  17. 1447 匿名さん

    そうだよデフレ止まらず…まだまだ地価下がるから、マンション工事は減ります。

    それに民主党は烏合の衆で批判は得意が、経済政策再構築は不得手だから、政府は無策のまま、混乱して参議院選挙まで続くって!

    私物化された民主党は、烏合の衆だからいい事は、有り得ません。

  18. 1448 匿名さん

    1447さんは本当に頭が悪いような。マンションのデベさんたちは建てることがお仕事です。地価が下がれば土地を仕入れやすくなり、マンションの供給が増える。民主党を批判したり実績のない1年生議員を祭り上げる自民党の程度の低さとおなじくらいお笑いだね。

  19. 1449 匿名さん

    地価が下がるってことは、皆の年収も下がるよ。
    景気は悪いまま、失業率も悪化。

    すると需要が減るから、
    着工も減るのでは?
    それは誰のせい?政治家?

  20. 1450 匿名さん

    そうそう。
    地価が下がっても収入も下がったら結局購入の家計への負担は変わらないんだよね。。
    日本の会社も80~90年代バブル後と違って躊躇せず給料カットや首切りすることに慣れてきたしね。
    価格が下がっても怖くて手を出せない人も多いのでは?

    景気悪くても収入維持か増加できてる人間に有利になるだけ。。

  21. 1451 匿名さん

    地価が上がっても年収が上がるわけではない。
    2000年代なってからの23区の地価の上昇は年収が上がったからだと思っている人がいるのかな。
    ここに出てくる多くの方が口にしていたのは外資です。
    外資の参入で都心の地価が上がりだしました。

  22. 1452 匿名さん

    景気が悪くなれば収入が下がる。
    景気が良くなっても収入上がらない。
    それが一般サラリーマンの哀しき現実。

  23. 1453 匿名さん

    中高卒の失業率が15パーセント。

    つまり基幹産業であるはずのメーカー系がダメダメってこと。

    無駄なマンション売れるはず無かろ!

  24. 1454 匿名さん

    ここは23区のマンションであり、日本のマンションについて語っているわけではない。
    価格が安くなれば飛びつく人が腐るほどいますよ。

  25. 1455 匿名さん

    23区のサラリーマンだけは特別高給だとでも言いたいのか?

  26. 1456 匿名さん

    メーカーはどんどん仕事を海外へ移してるし、
    失業率は下がらなさそうだね。
    てか、CO2削減やら、円高容認やらで政府がメーカーを追い出してる気が。
    不動産の下落はまだまだ期待出来そう。

  27. 1457 匿名さん

    最初に人口が減り始めるのは埼玉県だそうです。

  28. 1458 匿名さん

    西新宿:国土交通省コメント

    景気の低迷と副都心オフィスビルのテナントの退室等に伴うサラリーマンの減少により、
    飲食店系の売上高は減少している。また、家電・パソコン量販店は他地域との販売競争が
    激化しており、店舗の賃料は下落傾向である。特に西口駅前一等地の消費者金融店舗の路面店が
    経営環境の悪化に伴い退室。上層階店舗テナントもさらなる景気の低迷により退室した。

  29. 1459 匿名さん

    基準地価格高順位表(価格:円/m2、変動率:%)
    ※国土交通省の平成21年都道府県地価調査より(△はマイナス)

    商業地

    1 中央区銀座二丁目2番19外1筆『銀座2-6-7』   25,000,000 △16.7
    2 千代田区丸の内三丁目14番1『丸の内3-2-2』   22,000,000 △15.1
    3 千代田区大手町一丁目1番3『大手町1-2-4』    20,900,000 △15.0
    4 新宿区西新宿一丁目18番2『西新宿1-18-2』   14,400,000 △14.3
    5 中央区銀座八丁目109番1『銀座8-6-25』    14,000,000 △20.9
    6 中央区京橋二丁目4番5外8筆『京橋2-4-15』   12,600,000  -
    7 新宿区新宿三丁目802番6外2筆『新宿3-18-5』 12,300,000 △14.6
    8 中央区日本橋室町一丁目8番2『日本橋室町1-5-3』 12,000,000 △14.3
    9 新宿区新宿三丁目5番2外2筆『新宿3-5-4』    10,700,000 △14.4
    10 渋谷区道玄坂二丁目213番『道玄坂2-29-19』  10,200,000  -

  30. 1460 匿名さん

    不動産価値は今後も下がり続ける。
    近々くるといわれる大震災後、都心部以東は長期の機能不全になり、城北城西城南および隣接地域で復興需要がある。
    しかし大恐慌状態で復興需要をあてこんだボッタクリは困難。
    修復建て替え困難のトラブルが続出表面化して、分譲住宅は全く売れなくなる。
    そして数十年間にわたり東京の人口は地方に分散して減少傾向となる。
    地方経済も首都圏消費の低迷でバタバタ倒れる。
    もちろん国内総人口も減少傾向。

  31. 1461 匿名さん

    池袋周辺は並みいる一等地が下落している中、唯一地価を上げたそうですね。

  32. 1462 匿名さん

    >>1461
    量販店進出による一時的な物のようです。

  33. 1463 匿名さん

    一店舗の影響程度で価値が上がるポテンシャルがあるということですね。

  34. 1464 匿名さん

    1460さんは、まさか東京に住んじゃいないよね。

  35. 1465 匿名

    きっとお花畑か夢の国の住民です。そっとしておいてあげましょう。

  36. 1466 匿名さん

    大震災後湾岸住民依存の江東区は復興停滞するかもしれない。なにせ湾岸住民はキツキツのローンをくみ、身の丈に合わない生活をしているから、貯蓄率も低い。だから住民税をどれだけ徴収することができるか。どうしても軟弱地盤の地域は復興に費用が嵩むがそれを区民で賄うことができない。
    一方西側は貯蓄率が高いので、それなりに復旧ができるだろう。そしてこれまでできなかった古屋などの撤去も便乗してできるようになる。また衰弱していた商店街は倒壊し、再編され、寂れた状態から新しい活気のある街に変貌するでしょう。
    震災で多くの人が死なず、新しい東京ができることを望む。

  37. 1468 物件比較中さん

    しかし、商業地の地価の下がりっぷりは凄いね。
    あっちこっち空きビルだらけじゃないの?

  38. 1469 匿名さん

    丸の内コメント
    一時期の急激な賃料水準の下落は治まりつつあるものの、オフィス賃料は下落傾向にある。空室率も上昇が治まりつつあるものの、依然として高水準にある。オフィスワーカー向けの店舗が多いが、昨今の消費低迷の影響を受け、テナントの賃料負担力は減少し、店舗賃料は下落傾向が続いている。
    大手町コメント
    空室率は依然高い水準で、高額物件を中心とした賃料調整が続き、オフィス賃料は下落傾向にある。オフィスワーカー向けのサービス店舗が多く、これらの店舗賃料はテナント側の賃料負担力の減少から下落傾向にある。

    当該エリアは都心一等地のエリアであり、売り物件が出てくれば物件のポテンシャルに見合った価格で取引は成立すると思われる。(売買仲介業者)

  39. 1470 匿名さん

    八重洲口・日本橋
    八重洲地区では、オフィスビル等の物件価格が下落していることもあり、これまで都内でも外延部にオフィスを構えていた優良な企業が、立地改善を目的に八重洲地区周辺で物件を検討する動きが見受けられる。(売買仲介業者)
    今期、八重洲地区で大規模ビルの取引が見られた。取得額は予想を上回る高値がつき、本来そのビルが有するポテンシャルを反映した結果となったことは、今後の不動産投資市場においてポジティブな要素となる。(売買仲介業者)
    日本橋地区のオフィスビルでは今期テナントの動きがあまりみられなかったが、まとまった空室も現在は無い状態である。一部の物件で空室が長期化しているが、募集賃料が高いことやフロアを分割での賃貸ができないことが要因である。(賃貸仲介業者)

  40. 1471 匿名さん

    立地が優れたエリアは賃料を下げることでテナントの確保を図ることになるでしょう。
    テナントを引き抜かれて渋谷、新宿エリアの空室率は長期間上昇して行くでしょう。

  41. 1472 匿名さん

    新宿、渋谷のサラ金が
    丸の内、八重洲にオフィスを移してるの???

  42. 1473 匿名さん

    外延部にオフィスを構えていた優良な企業が、立地改善を目的に八重洲地区周辺で物件を検討する動きが見受けられる。(売買仲介業者)

  43. 1474 匿名さん

    サラ金=パチンコ 廃業です!

    有楽町駅前のパチ屋撤去して欲しい。街の景観ぶち壊し、マリオンが可愛そう。

  44. 1475 匿名さん

    まあまあそう言わず、男のエゴと言いますかね!?

    サラ金〜パチンコ〜キャバクラ・スナック〜サウナ・カプセルホテル

    お決まりのルーティンでしょうか(笑)有楽町駅〜新橋は仕方無いですよ!!

  45. 1476 匿名さん

    最近は某大手パチンコ屋の御曹司の嫁になったあほタレントも無駄遣いできなくてヒーヒーらしい。
    当節、あれだけ虚勢張りだった華僑でさえ成金趣味は少なくなってるくらいだから、その手合いは生き残れないかも。

  46. 1477 匿名さん

    サラ金=パチ屋=パチ機器関連メーカー=芸能人=悪行・新興不動産業者=893

    何か日本社会に貢献してますか?これからの日本に必要な産業ですか?
    そろそろ日本人も真面目に対応策を考えた方が良い・・・神○う○を見ると??~

  47. 1478 匿名

    確かにそうかも期待したいが現実は違います、政府の農家保護政策つまり全国農民へのバラマキで、農家は多額の補助金貰います。その金でパチンコ三昧です…まったく無くなりません。

  48. 1479 匿名さん

    親元を離れて都会の大学などに進学した郷土出身者向けの学生寮が、静かな人気を集めている。マンションやアパートに比べて割安で、不況の中で復権した格好だ。家の経済事情をくみ取って、学生自ら入寮を希望するケースが増え、当世の学生事情も見え隠れする「奨学金の受給学生が増え、『家賃の低いところを紹介してほしい』との相談も多い。入寮志向はやはり厳しい経済状況の表れかもしれない」と話している。

  49. 1480 匿名さん


    多摩地区で09年に倒産した建設業者は107社に上り、2年連続の100件超となったことが帝国データバンク東京西支店のまとめで分かった。地区内の年間倒産件数(366件)の約3割を占め、負債総額は165億2500万円だった。
     同支店によると、107社の倒産時の従業員数は計424人。役員や専属の下請け業者の従業員は含まない。実際の影響人数はさらに多いとみられる。
     業種別では、土木工事と土木・コンクリート工事がそれぞれ12件で最多。倒産の原因は8割以上が「不況型倒産」で、地区別では八王子市の19件が最も多かった。

  50. 1481 匿名さん

    >>1478
    農家が助成金たんまり?
    どこの国の話しだい?

  51. 1482 匿名さん

    どこの国?
    当たり前のお話をしないでほしい。


    コリン星に決まっているでしょ。

  52. 1483 匿名さん

    マンション業者も配ったらどうか?

    日本への中国人観光客が増加する中、家電量販店やドラッグストアが中国での知名度をアップさせようとPR作戦を展開している。駅や空港でフリーペーパーを配ったり、ウェブサイトを充実させるなど「来日前から旅行スケジュールに組み入れてもらう」狙いだ。「お得感」を前面に打ち出し、出発前からの顧客囲い込みを目指す。政府は今後、個人ビザの発給要件を緩和する方針で中国人観光客はさらに増える見通し。消費意欲の旺盛な中国人顧客の心をつかむため、現地での知名度アップにしのぎを削ることになりそうだ。

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100228-00000562-san-bus_all

  53. 1484 匿名さん

    元が高くなって、
    円が安くなったら、
    中国富裕層が都心部マンションを買いあさることになる。
    早めに仕入れて備えておけば大儲けです。

  54. 1485 匿名さん

    日本でマンションなんか買ってはイケナイことは中国人もよく知ってる。
    百度の掲示板読めればわかる。

  55. 1486 匿名さん

    そろそろ次のスレッド作ろうぜ。

  56. 1487 匿名さん

    >>1485
    元がたった2割切りあがっただけで、
    同じ値段でも中国の人は2割安くなったと感じるんだよ。
    しょっちゅう観光で東京に来るような人は湾岸あたりで中古マンションを買いあさることになるよ。

    ちなみに円VSドルは昔360円、今90円。
    同じことが起こったらどうなりますか?

  57. 1488 匿名さん

    割高外周区はいつも蚊帳の外(笑)

  58. 1489 匿名さん

    >>1487
    じゃお前が買えよ。(笑)

  59. 1490 匿名さん

    >>1488
    郊外は何があっても浮上する可能性は限りなくゼロに近いです。中心に近ければまだまだいろいろとあるんですがね。今郊外を買ってるのは地元民だけだろ。

  60. 1491 匿名さん

    都心は地元民すら買わないみたいだな。
    郊外か、もっと遠くか。

  61. 1492 匿名さん

    国の勢いの差を考えると10年で元が5割切り上げもありそう。
    そうなったら中国人は半額気分でマンションが買えるわけだ。
    東京観光に便利なとこが売れるだろうな。

  62. 1493 物件比較中さん

    住宅用途では、
    地図上の距離だけで価値を測るのは、素人。
    自分の店でも出すならまた話は違うけど。

    お勧めは、港区文京区目黒区の住宅街。
    住みやすいよ。

    最終的に大雑把には、
    山の手線の内側はNYのマンハッタン島、
    山の手線の外側は、庶民の街とスラム街になると見ている。

  63. 1494 匿名さん

    俺は都合で家3軒買った。
    うちの両親と嫁さんの両親の家と自宅と。
    嫁さんの義兄は大手不動産勤務だが、都心マンションなんてひと言も言わなかった。
    仕事場に使ってる賃貸も、その義兄のアドバイスだよ。買わんほうがいいって。

  64. 1495 匿名さん

    >>1488
    ルサンチマンもそこまでいくと芸術性すら・・・感じはしないけど、
    そんなに思い焦がれてるなら、いっそのこと
    一時よりは安くなってるんだから、無理してでも埋立地を損切りしてステップアップしたら?
    もっともっと安くならないと無理か、随分気の長い戦いになりそうだなw

  65. 1496 匿名さん

    >>1493
    買うのはみんな素人じゃないの?
    普通のサラリーマンの皆さんですよ。

    業者さんw

  66. 1497 匿名さん

    玄人が買う港区文京区目黒区の住宅街(笑)

  67. 1498 匿名さん

    メトロで直通のところを整理しました。
    (10分圏内)
    東西線 大手町~東陽町 9分
        大手町~神楽坂 8分
    半蔵門線 大手町~清澄白河 8分
         大手町~永田町 8分
    丸の内線 大手町~茗荷谷 10分
         大手町~赤坂見附 10分
    千代田線 大手町~西日暮里 10分
         大手町~赤坂 9分

  68. 1499 匿名さん

    素人 -> 低所得者
    玄人 -> 高所得者
    の間違いでは?

  69. 1500 匿名さん

    通勤時間が短いほど住環境悪いという事実!
    窮屈に暮らしてどーすんの?

  70. 1501 匿名さん

    玄人はヤバイ業者のことでしょ。
    買うってのは正確に言えば仕入れるで、
    素人を騙して高値で売り付けちゃう。
    高額マンションだとかなり儲かるんでしょうね。

  71. 1502 匿名さん

    自分が普通のサラリーマンだと思うなら
    そもそも選択肢は無い。
    郊外か城東をお勧めする。

    宝くじでも当たれば、一等地に住めばよい。

  72. 1503 匿名さん

    >>1502
    郊外は将来値下がりするリスクが大きすぎませんか?

  73. 1504 匿名さん

    高値掴みして売り損ねて掲示板で喚いてるようじゃドシロート以下。(笑)

  74. 1505 匿名さん

    >>1504
    玄人って表参道あたりを高値掴みした業者のことですか?
    目黒区もずいぶん下がったみたいですね。

  75. 1506 匿名さん

    すまん、高値も何もまだ買ってない。
    まだ、様子を見ている。

    上がるところがあれば教えて欲しい。
    金利は跳ね上がりそうだから、債権先物に手を出そうかどうか考えている。

  76. 1507 匿名さん

    流行りモノに手出すのはどシロートだよ。

  77. 1508 匿名さん

    流行っている、ってことは
    すでに価格がみんなの意図を織り込んでいる可能性は高い。
    それは承知。

    にしても、今の低金利は異常かなと。
    ギリシアみたいになることに期待している。

    先物怖いなら、債権ベアファンドでも良いかな?

  78. 1509 匿名さん

    不動産を一つも持っていない時点で?だが。

  79. 1510 匿名さん

    >>1507
    カラーのちょうちん記事になった埋立地とか。(笑)
    プロはその2年前に撤収!

  80. 1511 匿名さん

    >>1508
    流行っている、ってことは
    すでに価格がみんなの意図を織り込んでいる可能性は高い。>

    よくある住みたい街ランキングとか、お屋敷町ランキングとかの上位のところですね。

  81. 1512 匿名さん

    プロの方にお願い

    次は何が狙い目でしょうか?    教えてください。

  82. 1513 匿名さん

    自由が丘の実態もこんな感じですから、
    高値も何の意味があるのやらw
    http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?...

  83. 1514 匿名さん

    憧れと妬みがにじみ出てますよw

  84. 1515 匿名さん

    人の少ないエリアなら犯罪発生もない。
    簡単なこと。

  85. 1516 匿名さん

    次にくるのは世田谷。

  86. 1517 匿名さん

    金持ち多いエリアだと、
    窃盗やら空き巣やらは多いかもね。

    アメリカみたいにゲーティットタウンにしちゃえば良い。

  87. 1518 匿名さん

    さくらや全店閉鎖 64年の歴史に幕
    2月28日18時25分配信 産経新聞

     家電販売の競争激化により清算が決まった家電量販店「さくらや」は28日、首都圏の全11店舗で最後の営業を終え、64年の歴史に幕を閉じる。25日までに閉鎖した新宿東口駅前店(東京都新宿区)、船橋店(千葉県船橋市)4店は親会社のベスト電器と資本提携しているビックカメラが引き継ぐ。

     親会社のベスト電器が今年1月12日に経営再建策の一環として、営業赤字が続いていたさくらやの清算を決定。2月末までに1都3県で展開する「さくらや」全15店を閉める計画を公表していた。

     さくらやは昭和21年に創業。池袋や渋谷など首都圏の駅前を中心に出店し、規模を拡大してきた。最盛期には大手カメラ系家電量販店のヨドバシカメラ、ビックカメラと並び「3カメ」と呼ばれた。しかし、店舗の大型化の波に乗り遅れたほか、ヤマダ電機などの郊外型家電量販店の台頭による競争激化で業績が悪化。平成18年には九州地盤のベスト電器の傘下に入り、経営再建を目指したが、その後も業績悪化に歯止めがかからなかった。

     家電量販店業界はエコポイント制度効果で薄型テレビなどのデジタル家電の売れ行きが好調だが、店舗間の競争は激しさを増している。景気低迷による雇用・所得不安で先行きも厳しいと予想され、業界内では「今後、業界再編が加速する」(大手家電量販店幹部)との声もあがっている。

  88. 1519 匿名さん

    今回の津波をみて感じたのは、やはり不動産は海抜の高いところに持つべきだということ。浸水したら一発だもんね。

  89. 1520 匿名さん

    だから、3A

  90. 1521 匿名さん

    Aいしゅう
    Aびきょうかん
    Aナクロ

  91. 1522 匿名さん

    A圧倒的人気エリア
    A安全一番で警官多い
    Aアセット価値ダントツ!

  92. 1523 匿名さん

    次の買い時は、中国バブル崩壊のときですね。
    現在の中国の経済成長に頼っている日本企業の現状を考えるとメガトン級の不況が襲ってきます。
    ドバイショックの1000倍という評価もありますが、日本にとっては3000倍ぐらいじゃないでしょうか。

    今ですらバブルの頃の1/3の価格ですが、中国バブル崩壊の時にはさらに1/3ぐらいになるんじゃないでしょうか。
    その時に購入してからでも遅くはない。

  93. 1524 匿名さん

    東京湾は入り口の浦賀水道で絞られるから、高い津波に襲われる可能性はほとんど無い。
    数百年前の8mクラスの津波でも、東京湾奥では1m程度の小波になったんだが
    むしろ内陸部でもちょっとしたゲリラ雨で、すぐに浸水する地域や、河川堤防決壊で水深数mに
    なるところがあるから、そっちを心配したほうがいいんじゃないのか?

  94. 1525 匿名さん

    昨日の津波も30cmだったね

  95. 1526 匿名さん

    治水は直せるが、
    地盤の緩さは難しい。

  96. 1527 匿名さん

    マンション動く!新築購入編-市場は飢えた魚のイケス状態
    週刊ダイヤモンド [ 2010年03月06日号]

    http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG17/20100301/253/

  97. 1528 匿名さん

    えー

    あがっちゃうの?

    下がる教の信心不足?

    頼むよほんと

  98. 1529 匿名さん

    埋立地も地質変わるよ!
    化学汚染はたった5万年で消える。
    30万年くらいで固まるし。

    アンチネガさんは科学知識ないですね!

  99. 1530 匿名さん

    こんな国どうでもいい。

  100. by 管理担当

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