東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる?(その45)」についてご紹介しています。
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住まいに詳しい人 [更新日時] 2010-03-21 23:38:24
【地域スレ】23区内のマンション価格はいつ下げ止まる?| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

あのバブル崩壊から20年
2010年はマンション市場も新時代の幕開けになるのか?
それとも「失われたもう10年」に突入するのか?

皆様の理性的な議論を期待しております

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね

前スレhttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61867

[スレ作成日時]2010-01-27 10:04:07

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23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる?(その45)

  1. 1165 匿名さん

    いわゆる大手撤退もあり得る状態にまで落ちると思うよ。
    もともと商社なんだし責任ないわけだし、これから先数十年見込みないのもわかりきってるし。

  2. 1166 匿名さん

    あれ、今年の納付が90パーセント減なんだよね?愛知県つーかトヨタの法人税。
    来年はもっと悲惨なんだね。

  3. 1167 匿名さん

    大手がいつまでも損切りせずにいることはない。どこかで尻尾切る。

  4. 1168 匿名さん

    ウ〜ム…間違いないかい?待ってれば、良いことあるかな?半値とまではいかないが、買いやすい値段まで下がるのかな?

  5. 1169 匿名さん

    マンション市場なんてこれ以上内部留保切り崩してでも護りたい商権でもなかろう。

  6. 1170 匿名さん

    トヨタ自動車は、日本人による日本人のための自動車です。
    海外で販売する必要もないし、海外も必要としていない。
    次のとどめの一撃で将来的に海外での売り上げがなくなるので、生産台数も740万台⇒540万台程度でいいんじゃないでしょうか。

    ゼネコンもしかり。不必要にマンションを造るとたな卸し資産ばかりが増えてしまいますよ。

  7. 1171 匿名さん

    ま、今買うかどうかは
    自己責任。得だったかどうか、未来にならないと分からない。
    個人的には、買いたいときが買い時。

  8. 1172 匿名

    >1160
    日本が財政破綻したら、インフレが進行して、貯めていた頭金が紙屑になるだけだ。不動産は不動産で残るから買っておいた方がいいね。

  9. 1173 匿名さん

    おまけに住宅ローンも無くなったも同然になるんじゃないか。
    もちろん円建て固定金利のローンに限るが…。

  10. 1174 匿名さん

    日本はインフレにはしないよ。

    なぜか?   年金生活者がどんどん増えてきて、選挙のたびに高齢者向きの政策が
    反映される。 

    それから20年後の日本を想像できますか?   ボロマンション  ボロビル だらけ。

    貧相な都営住宅を見るにつけ、日本の行く末が見えるようです。  富裕層が住んでいるマンションだけが
    建て替え中となります。

    この掲示板も老人ホームの入居案内ばっかりとなるでしょう。

  11. 1175 匿名さん

    >>1174
    同じ23区でも発展しているところはすごい勢いで、人口もガンガン増えているのに、
    二極化が進んでますね。

  12. 1176 匿名さん

    マンション建て替え資金出せる富裕層はマンションなんか買わない現実。
    貧乏クジはバカな貧乏人が引くようにできているらしい。
    賃貸貧乏人は対岸から見物。(笑)

  13. 1177 匿名さん

    インフレになって嬉しいのは、日本国と大企業のみ。

    なんでデフレが悪いってイメージをニュースで植えつけようとしてるのか判らないのかね。

  14. 1178 匿名さん

    子ども手当満額でも55%「不安解消しない」
    2月16日19時18分配信 産経新聞

     子ども手当が月2万6000円の満額支給されても、出産や子育てに対する経済的な不安は解消されないと考える女性が55%と過半数を占めることが、大和総研が16日まとめたアンケートで分かった。政府内では満額か減額かで迷走しているが、金銭だけでは、少子化対策として十分な効果を上げられないことが浮き彫りになったといえそうだ。

     調査は、昨年12月に20、30代の女性700人を対象に行った。

     満額支給された場合に経済的不安が解消されるかどうかたずねたところ、「十分ではない」が16.7%、「どちらかというと十分ではない」が38.4%で計55.1%を占めた。これに対し、「十分である」は9.1%、「どちらかといえば十分である」が35.8%で計44.9%だった。

     子供がいない女性の場合、「十分ではない」が60.2%にも上り、出産の動機付けにはなりにくいことを示した。

     子供を産めない理由(複数回答)についても、「経済的理由」が14.1%でトップだったものの、「身体的・精神的理由」と「育児環境に問題・仕事の両立が困難」が、各13.1%と小差で続いている。

     大和総研では「経済的な問題だけではなく、精神的・肉体的負担が重いことが出産をためらわせている。待機児童をなくす保育施設の充実などの課題を解決することが、出生率増加には必要だ」と分析している。

  15. 1179 匿名さん

    デフレだと、全ての企業が駄目になるのでは?

    高齢者、低所得者の意向を反映し続けると
    財政危機、国債急落、いやでもインフレ。

  16. 1180 匿名さん

    マンション業界デフレも業界自ら作り出したものだし。
    成長というより肥大化し過ぎたのでしょう。

  17. 1181 匿名さん

    昨日やっていたガイアの夜明け【世界を席巻する紅い資本家】を見ました。
    およそ日本人には理解不能なほど桁違いのチャイナ・パワーですね。
    温州商人の3億円の物件をまとめ買い・・・景気のいい話です。
    ブルジュ・ドバイ⇒ブルジュ・ハリファ⇒ブルジュ・チャイナ

  18. 1182 匿名さん

    荒野が目立つ有明も中華資本に買い占めてもらって中国人街にしたらいいんじゃないの?

  19. 1183 匿名さん

    確かにいずれは中国の方々の力をお借りしなければ日本に未来はないですからね・・・。
    昨日も旧正月の旅行客が秋葉原で炊飯ジャーを親戚に配るとか言って30個ぐらいまとめ買いしている人とか、荷物が入りきらないからキャリーバッグを買い足したりしてる人とかがいました。
    そんなの序の口で、不動産まとめ買いとかという話の流れになっていました。
    なんか尋常じゃないです。

  20. 1184 匿名さん

    「中国人街」だとフィーリングがいまいちなので「チャイナタウン」と呼びたいですね。
    成金で金の使い方がまだわかっていないチャイニーズには、どんどんお金使ってもらいましょうよ。
    金持ってるけど使わない日本のケチ老人などより、良い顧客ですよ。

  21. 1185 匿名さん

    江東区なんだからチャイナタウンなんておしゃれなネーミングではなく、「中国人街」のほうがしっくりくると思うけどな。

  22. 1186 匿名さん

    ええい!
    けちけちせずに、皇居全部を中国に売ったらどうだ?
    皇居は大阪城か姫路城あたりでいいだろう。
    または長崎佐世保のハウステンボスあたりでいいんじゃないか。

  23. 1187 匿名さん

    カジノ法案決まったら有明に造るつもりなんだよね?

  24. 1188 匿名さん

    小沢一郎人民解放軍司令官(自称)が、皇居を高値で売って国の財政を立て直してくれないかなぁ。

  25. 1189 匿名さん

    トヨタへの空前絶後の超巨額損害賠償訴訟の準備が着々とアメリカで進んでいます。
    トヨタが潰れた分の雇用は、再生GMが引き受けるのでアメリカ国民はご安心下さい。

    【敗戦国が図に乗る】とどうなるかまだわからないのでしょうか。
    次はコ●ツかテ●モか・・・。
    テ●モだと訴訟金額はトヨタを上回る可能性もあります。

    極東の小国は、アメリカ国債を黙って購入していればいいのです。
    人民解放軍の野戦司令官(=小沢一郎)は、何もしてくれませんから。

  26. 1190 匿名さん

    海外のニュースサイト眺めてると日本なんか真剣に相手してくれてる国はないなと思える。

    Japain

  27. 1191 匿名

    日本が潰れたら一番困るのはアメリカ。トヨタ騒動はアメリカ人の溜飲が下がったら自然と騒ぎは治まる。程々のところで収束させますよ。

  28. 1192 匿名さん

    二年前の3月末から決算期待の値下げ予想が出てましたが、さすがに今年は諦めたのかないですなぁ。

  29. 1193 匿名さん

    絶対下がりません下げませんなんて一期に売りつけて身動きできないところも多いでしょう。
    ワンルームなんかはすでにひと山いくらの領域。

  30. 1194 匿名さん

    グローリオ蘆花公園がいきなり投売り中なんですが、売主さんどうしちゃったんでしょう。
    公式HP:
    http://www.secom-shl.co.jp/glorio/roka/

    豊洲買えないので有明検討していましたが、いきなり世田谷が購入範囲内になってしまいました。

  31. 1195 匿名さん

    >グローリオ蘆花公園
    363戸のうち販売戸数が100戸って、多くが地権者の住居なのでは。
    将来、ややこしくなりそうで人気なかったのかもね。
    竣工は去年の9月だし、決算期売れ残り大処分でしょ。

  32. 1196 匿名さん

    セコム完全撤退による閉店セールか

  33. 1197 匿名さん

    アメリカのビッグ3・韓国の現代自動車・ドイツの各メーカーなどは、トヨタの敵失を喜んではいない。
    むしろ他山の石としてさらに品質の向上に努めている。
    トヨタはいい反面教師になった。

  34. 1198 匿名さん

    グローリオ蘆花公園

    74.46平米 7350万→4980万
    88.00平米 8990万→6210万

    更に500万・300万・100万のいずれかが
    かなりの確率で当たるクジ付き。

    セコムはマンションブン投げるの好きだな。

  35. 1199 匿名さん

    本業じゃないから、さっさと切り落とすのさ。賢い。

  36. 1200 匿名さん

    何を切り落とすの?
    対象は先に買っちゃったお客さんかい?

  37. 1201 販売関係者さん

    以前からセコムのマンション事業撤退は耳に入ってました、もう2年も前ですけど、、ようやく踏ん切り関係各社と                                                    の折り合いをつけられたのかなあ、、、という感じです。私も向学のためスレ1から読んでますけど、これからは、

    更に2極化していき、我々のような中流層といわれる人々が低所得層に組み込まれて、生活保護を受けなければ生き 
    られない層が急増する世の中が創世されていくように思います。このまま民主政権に任せていてもいいのでしょうか?

  38. 1202 入居前さん

    74.48平米も7490万から5080万だな>グローリオ蘆花公園

    坪340から坪220って、元の値段は何だったのかというレベル
    この地域の相場を根底から破壊してる

  39. 1203 匿名さん

    皇居の敷地(日本国民のもの)⇒恒大地産、雅居楽地産、緑城中国など中国巨大不動産会社に売却

    日本の借金も減り、将来の子供の負担が減ります。

    民主党に期待。

  40. 1204 匿名さん

    結局のところ、中流階級の収入、生活は高度経済成長前までもどるのでは?
    マンション、一戸建ては富裕層のみ。 
    後は、公営の団地。

  41. 1205 匿名さん

    >坪340から坪220って、元の値段は何だったのかというレベル
    >この地域の相場を根底から破壊してる

    やはり外周区、郊外の没落傾向が顕著になってきましたね。

  42. 1206 匿名さん

    投げ売り物件より安い埋立地じゃねぇw

  43. 1207 匿名さん

    ウィルコム、会社更生法の適用を申請
    2月18日15時36分配信 ロイター

     [東京 18日 ロイター] 経営再建中のウィルコム(東京都港区)は18日、会社更生法の適用を東京地裁に申請したと発表した。負債総額は2060億円。同時に、企業再生支援機構に支援を正式に要請した。

  44. 1208 匿名さん

    1月の百貨店、23カ月連続マイナス 初売り好調でも5・7%減
    2月18日15時7分配信 産経新聞

     日本百貨店協会が18日発表した今年1月の全国百貨店売上高は、既存店ベースで前年同月比5・7%減の5700億円と、23カ月連続で前年を割り込んだ。

     初売りが好調だった店もあったが、主力の衣料品の不振が続き、水面上には浮上できなかった。ほぼ2年間にわたり、前年割れの状態が続いており、改めて百貨店不況の深刻さを浮き彫りにした。

     百貨店協会では、年始休暇が昨年よりも1日少なほか、一部店舗がクリアランスセールを12月に前倒しした反動などが響いたとみている。

     減少率は2カ月連続で5%台と、これまでの2けた台からは縮小しており、同協会の飯岡瀬一専務理事は「政策効果などで景気の先行き不安が和らぎ、消費者心理は好転しつつある」と見ている。

     分野別では、衣料品が8・5%減と依然、2けた近いマイナスが続いた。食料品は3・0%減、美術・宝飾品・貴金属は0・4%減の微減に回復した。

  45. 1209 匿名さん

    デパート業界の衰退、すなわち不動産業界の衰退。

  46. 1210 匿名さん

    カローラもロックオン。
    車社会である米国では日本での報道以上に大問題となっております。
    【トヨタ】VS【アメリカ国民】 の戦いの行方は?
    トヨタが負けたら、日本の裾野産業も終わりです。

  47. 1211 匿名さん

    日本の景気が悪くなることを望んでる人って、どこの国の人?

  48. 1212 匿名さん

    民主党

  49. 1213 匿名さん

    謎の鳥【鳩●】&人民解放軍野戦司令官【小沢●郎】 
    本音では日本の景気なんてどうでもいい。
    ただし、肝心の中国からは、ネギを背負ったカモだと思われています。



  50. 1214 匿名

    日本が破綻したらアメリカの国債をどこが買うんだ?アメリカが潰れないのはどこのお陰だ?

    日米は馴れ合いながら何とか60年間やってきたのに。全部黒ンボとお坊ちゃまんがぶち壊した。

    ブッシュと小泉だったらこんな騒ぎにならなかった。小泉時代はトヨタが晒されるなど考もつかなかった。
    今よりひどいリコールも全部押さえつけたんだから。今回レベルなら余裕だろというのは過去の経験値からとった判断なだけなのに気の毒な話だ。

    トヨタ騒動はお坊ちゃん政権の限界を現している

    家は買えるうちに買っておきべき。景気回復し土地は上がっても日本人は貧乏になる。中国人以外23区のマンションは買えなくなる。
    民主党は一億総下流を目指しているんだから。弱者救済は労働意欲をなくす。若者の失業率?笑わせてくれる。その内皆、働けるのに働かなくなるよ。働いても働かなくても一緒なら働いたもん負けだからな。

    新型うつ病なんてその最たるもん。

  51. 1215 匿名さん

    日本がアメリカ国債保有残高第一位というのはどういう意味かわかるかい?
    『アメリカのケツは敗戦国日本が持て』という意味です。

    もしも、日本が米国債を振りかざして『どうだ売ってやるぞ。暴落させてやるぞ。』とアメリカを脅し、沖縄から日本駐留アメリカ軍を追い出して見せたら前言を撤回申し上げます。

  52. 1216 匿名

    この3月が底だーね。これから上がることはあっても下がることはない。

  53. 1217 匿名さん

    底なんて無いんだよ(笑)需要が無いんだから!

  54. 1218 匿名さん

    今が底
    今が底
    今が底
    聞き飽きた。

    正解は【底なし沼】

  55. 1219 匿名さん

    日本中のマンデベや転売屋が潰滅しても日本経済にまったく支障ない。
    むしろ中長期では好転材料。

  56. 1220 匿名さん

    そうか。
    だからアメリカ政府は手をつけないんだな。
    トヨタやコ●ツ、テ●モ、ソ●ーなどは危ないね。
    Made in Japanの時代は終焉を迎えました。
    これからは、日本はお笑い産業で食べていきましょう。
    テレビ番組でお笑い番組が一番見ごたえがあります。

  57. 1221 匿名ちゃん

    アメリカは日本なんて相手にしてる場合か?オバマってアホだろ?
    対中政策をちゃんやれよ。ヨーロッパはもう中国に支配されたも同然なのに呑気だなアメ公は(笑)

  58. 1222 匿名さん

    日本はオザワの追求してる場合か?自民ってアホだろ?
    景気対策をちゃんとやれよ。アフリカはもう中国に支配されたも同然なのに呑気だなジャップは(笑)

  59. 1223 匿名さん

    セコム系が外周区で投げ売りを始めたようです。

  60. 1224 匿名さん

    何の変化も無い郊外が高値を維持するのは不可能。

  61. 1225 匿名さん

    そろそろ、豊洲の叩き売りも始まらないかなぁ。

  62. 1226 匿名さん

    今までのレスを読めば、
    結局、買わないのが一番って結論じゃないの?

  63. 1227 匿名さん

    そろそろ豊洲はありえるよねー。

    そろそろ住不が降参しないかなー。
    ぼかぼか在庫が出てくるぞ。
    楽しみだねー。

  64. 1228 匿名さん

    降参もなにも好調なのに。

  65. 1229 匿名さん

    好調だ。
    今が買い時。
    今が底。

    つじつま合ってない
    低脳業者の一つ覚え。(笑)

  66. 1230 匿名さん

    ↑IR読めない人?

  67. 1231 匿名さん

    粉飾といったらこの業界

  68. 1232 匿名

    この時勢で、すみふの粗利益の良さに驚いた。

  69. 1233 匿名さん

    それに対してあなたは何の疑問も持たないの?

  70. 1234 匿名さん

    週刊新潮を見ると・・・
    アメリカの大手誌では【トヨタ戦争】で盛り上がっているようです。

  71. 1235 匿名さん

    グローリオ蘆花公園とパレスビュー四番町の衝撃は大きすぎる。

    こんなとこがこんな値段で買えるのに、自分が買う予定のマンションは
    なんでこんな高いんだろう?と疑問を持つ人が、相当増えそう。

  72. 1236 匿名さん

    売れなくても、値下げしなければ、会計上、赤字にはならないですよね?

  73. 1237 匿名さん

    見栄で食ってる業界だから。

    よくお腹いっぱいになるもんだと関心。

  74. 1238 匿名さん

    港区の地価がこの数年で半値。都心回帰という甘い誘惑に乗せられた可哀想な人がたくさんいそう。やっぱり住む場所は城南にかぎりますな。

  75. 1239 匿名さん

    昭和バブルであれだけ痛い思いしてたはずなのにまた繰り返すんだもの。
    アタマ悪いつーか。

  76. 1240 匿名さん

    まだまだこれから下がりますよーじわじわ下がります あの頃のように

  77. 1241 匿名さん

    >>1240
    じわじわどころか急落してるような。もうヤバイのかな。

  78. 1242 匿名さん

    >> 1236
    それが すみふ の手口か。住友不動産株を空売りして他の不動産株を買う、
    というロング・ショートでけっこう儲かりそうだな。

  79. 1243 匿名さん

    <県民所得>平均305万9千円 東京-沖縄格差249万円
    2月19日20時5分配信 毎日新聞

     内閣府が19日発表した07年度の県民経済計算によると、都道府県民1人当たりの所得額(県民所得)の全国平均は305万9000円(前年度比0.7%増)と、4年連続で増加した。平均からのばらつき具合を示す「変動係数」は、6年ぶりに下落したものの依然として高水準が続いており、都道府県ごとの所得格差は大きい。1位の東京都と最下位の沖縄県の所得格差は249万1000円だった。

     1人当たり県民所得は、都道府県別の雇用者報酬、財産所得、企業所得の合計額を人口で割った額。29府県で前年度を上回った。

     自動車、電機、一般機械などの輸出産業を多く抱える地域で所得が増えた一方、公共事業への依存度が高い地方のマイナスが目立った。最も上昇率が大きかった佐賀県(前年度比5.0%増)はシリコンウエハーなどの電気機械、化学などが好調だった。逆に減少率が最も大きかった北海道(3.4%減)は、建設業や卸・小売業の減少が響いた。【秋本裕子】

  80. 1244 匿名さん

    郊外買っても損。都心買っても大損。耐久消費財のマンションだから好きな場所に住んだほうがいい。

  81. 1245 匿名さん

    AIG会長も公聴会で議員からの公開リンチでした。
    豊田社長は耐えられるでしょうか???
    議会選挙を控えたアメリカで、どれだけトヨタを追い詰めたかが議員の得点になります。
    公開リンチ→世論誘導→世論を背景に国家的攻撃によりトヨタを潰す→裾野産業壊滅→日本のGDPを3分の1程度押し下げる→メイド・イン・ジャパンへの不振が全世界に広がる→【未知の世界】

  82. 1246 匿名さん

    メイド・イン・ジャパンへの不振

    その際たるものがマンションだな。

  83. 1247 匿名さん

    確かにAIGやGMのTOPも議員から袋叩きになってたからな・・・。
    今回は参考人として呼ばれたのだから、出席義務はないはず。
    まぁ出席しない意向を伝えたら、火に油を注いでしまうから出席せざるを得ないのでしょうが。

    お坊ちゃま風にしどろもどろ状態だと世界同時公開リンチでMade in Japanへの信頼は崩壊する可能性がある。
    日本はトヨタ・ショック(トヨタ・リスク)に備えておいた方が身のためでしょう。

  84. 1248 匿名さん

    官公庁は良い場所持ってますからね、こういうのしばらく続きますね。

    <職能総合大学校>厚労相が売却方針固める
    2月20日2時32分配信 毎日新聞

     長妻昭厚生労働相は19日、同省所管の独立行政法人「雇用・能力開発機構」が雇用保険料によって運営している「職業能力開発総合大学校」(神奈川県相模原市)を売却する方針を固めた。敷地の売却益は約100億円を見込んでおり、政府の行政刷新会議が独法や公益法人を対象に4月にも始める「事業仕分け第2弾」を前に、同省独自の改革をアピールする狙いがある。分校の東京校(東京都小平市)に統合し、定員や教育課程は大幅に見直す。

     同校は全国の職業能力開発短期大学校などの指導員を養成する課程を持つが、民間に就職する卒業生が増え、自公政権の08年、政府の行政減量・効率化有識者会議が民営化か廃止を求める報告書をまとめている。昨年11月の事業仕分けでも「廃止を検討すべきだ」と指摘された。【塙和也】

  85. 1249 匿名さん

    橋本駅からバスで15分も掛かる郊外が
    良い場所なのか。

  86. 1250 匿名さん

    コピペ⇒著作権法違反の可能性⇒通報

  87. 1251 匿名さん

    出展もとの表記があるのでセーフ!

  88. 1252 匿名さん

    法律というのは。その時々の状況に応じて解釈が変わるのです。
    セーフかどうかは現段階ではわからないと考えられる。

  89. 1253 匿名さん

    売れ残りの買い煽りの邪魔なんだと素直には言えないよな。(笑)

  90. 1254 匿名さん

    【問】トヨタX-dayまであと何日でしょうか?

  91. 1255 匿名

    民主党は駄目だな。公共スペース全面禁煙なんて狂ってるな。
    飲食店は殆ど潰れてしまい不況に拍車がかかります。外国人に参政権をなんて正気の沙汰じゃないね。

  92. 1256 匿名さん

    いまどきタバコ吸ってる奴もどうかと思うが。
    タバコ増税して、税収に貢献してくれればまだマシだけどね。

  93. 1257 匿名さん

    <英国>財政赤字、急拡大 国債利回り高騰
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100220-00000078-mai-bus_all

  94. 1258 匿名さん

    任意整理や破産が異常発生で民事弁護士が不足してるそうです。
    景気回復の兆しってどこの話しですか?

  95. 1259 匿名

    だからパブリックスペースを全面禁煙にしたらタバコの増税も見込めないだろ?ある程度のナアナア感も必要なんだよ。
    飲食店の経営にも大打撃だし税収も見込めないじゃ共倒れだろ。この件一つ取っても景気回復のための修正ではなく、景気回復そっちのけの自己満足押し付を大事にする民主党に経済対策は無理だろ?
    ここまで無能集団だったとは民主党には失望したね。一刻も早く自民党に戻したほうがいい。

  96. 1260 匿名さん

    そうだよね。タバコに限らず、
    自己満足、勝手な理想を他人に押しつけてる感じ。 
    もっと現実的になれないのかね。

    誰が得するのか、と思う。

  97. 1261 匿名さん

    >一刻も早く自民党に戻したほうがいい。

    早く死ぬより、ジワジワ死ぬほうが良いという話としか思えない。
    前の戦争と同じだよ、長引くと悲惨の度合いが高まるよ。
    早いとこ玉砕してIMFあたりに無条件降伏しようよ。

  98. 1262 匿名さん

    公共施設や路上の禁煙は大賛成です。
    飲食店は分煙でいいけど、しっかり分けて増税してほしい。

    民主が景気回復に無力なのは同感だけどね。

  99. 1263 匿名さん

    陳腐な政治ネタは、他でやったほうがいいのでは?
    ここは、底辺な層が語り合う場所ではなく、政治がどうなろうと生活できる人たちの語り場であり、こんなとこで政治をネタを持ち出すのは品位にかけるのでは?

  100. 1264 匿名さん

    >>1263
    匿名掲示板で何を話そうが自由だろ、ヴォケ!
    品位があれば、こんなところにレスなぞせんわ。

  101. by 管理担当

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