非居住者の協力金に関する最高裁判決について

>200
昭和の判例では、管理組合への滞納管理費の時効＝１０年（個人間、経済活動無し　なのかな？）

平成の現在では、管理組合への滞納管理費の時効＝　５年　（裁判官が気が変わった？）

滞納管理費の時効と協力金は別物。
協力金は一般債権であり、消滅時効は１０年でした。
グスン・・・

馬鹿発見！

最初５年だと思った私は大馬鹿です。
グスン・・・

協力金は一般債権であり、消滅時効は１０年です。

管理費・修繕積立金は特定承継人に請求できますが、
協力金は特定承継人に請求できませんので１０年です。

>>205
協力金は一般債権?? 特定承継人に?? 消滅時効は１０年?????
本物のノータリン??? 年寄り?

種類 消滅時効の期間

•ホテル等の宿泊代
•飲食代、ツケ等 1年
•レンタル料（ビデオ、自転車等）
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•売掛金
•給料　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2年
•塾等の月謝
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•不法行為による損害賠償、慰謝料
•請負代金　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3年
•医療費
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
•貸金業者からの借入　
•商行為による債権
•退職金請求権　　　　　　　　　　　　　　　　　　5年
•家賃、地代等
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
•個人間での売買、金銭貸し借り
•過払い金返還請求権
•敷金等の返還請求権　　　　　　　　　　　　　　　10年
•公正証書、判決等により確定した債権
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おばかさん　こんなのあるわ

弁護士はなぜ5年と言ったのだろう

>207
マン管の受験時代を思い出したよ。
そんなのも勉強したよね。

>>209
何故そうやって直ぐにマンカン士の方に話を持っていくの？
そんなにアピールしたいの？
話題がマンカン士しかないの？
単純に『うましか』なの？
教えて先輩。

>210
マン管士というあなたの触れてはならない琴線に触れたようですね。
僕は単純に、マン管の受験時代に勉強したのが懐かしかっただけのこと。
僕も、実は1年とか5年とか頓珍漢なことを書き込んでいたから、本を
引っ張り出して、ここに書き込もうと思っていたんだよ。
マン管受験者なら誰でも知っていることだからね。

>209
協力金は、管理費会計には含まれるが、管理費・積立金とは違い
定額給付債権には該当しないだろうね。
このような短期消滅時効にかかる債権も、その債権に関する判決などにより
権利が確定した場合は、消滅時効は10年に延長されるということ。
短期消滅時効は1年で時効にかかるよ。
短期消滅時効が何故1年なのかということは、マン管の試験でもないんだから
省略するね。

ただの
『うましか』
なんだね。

弁護士はなぜ５年と言ったのだろう。

>214
弁護士は単に管理費等に該当するから定額給付債権と思い
それなら5年といったんじゃないの。
それだけのこと。

マン管受験を懐かしく思って、テキストを引っ張り出してカキコする方の１年説より、弁護士の５年説の方が正しそうですね。

>216
弁護士とか医者といえばオールマイティと思っている単純さんだね。
内科の医者が心臓や脳外科の手術ができますか？
弁護士だったら、医師法や電気事業法、特許法、建築基準法とかを全て知ってますか。
専門分野以外は案外知らないもんですよ。
法律相談という番組があるでしょう。
あれを見てても弁護士によってまるっきり反対のことをいいますからね。
法律とはそんなもんですよ。
だから、死刑になったり無罪になったりするんです。
弁護士が協力金を５年といったというなら、あまりにも知らなさ過ぎ。
もっと勉強すべきだよ。
わかった？弁護士崇拝者さん。

では、消滅時効は５年と言う事で了解です。
と言う事で、馬鹿一人お持ち帰り願います。

やっとわかったか、バカでも。

条文の引用は１人か

１０年だよ。

>>221
一般債権ということですね。

事務局長というのも協力金を免除される役員ですか。

協力金は定額給付債権ではない。
その月に居住していなかったらその月の協力金として２５００円支払うのであって毎月ではないから。

上のは定額給付債権ではなくて定期給付債権の間違いだ。
どっちにしても定期給付債権っていうのは周期がある場合のこと。

協力金はその月一回こっきりだ。それが連続していたり、とんでいたりする。


民法第169条（定期給付債権の短期消滅時効）の条文. 第169条（定期給付債権の短期 消滅時効）. 年又はこれより短い時期によって定めた金銭その他の物の給付を目的と する債権は、5年間行使しないときは、消滅する。

事務局長さんは、居住者・非居住者関係なく課されると言ってますので、微修正を。

弁護士さんの見解はどうなんだろう。

弁護士は金にならないマンションの管理の勉強はしてないよ。

＞２２９
区分所有法のマイナー（例えば、団地）ならいざしらず、民法のところだよ。ピント外れの主張だ。

弁護士にお金を払って相談して、協力金の時効期間はどれぐらいですかと
聞きますかね。
それぐらいだったら自分で調べるか、管理会社に聞けばいいんじゃないかな。
それに、時効期間が1年であろうと5年であろうと本人が時効の援用をしない
限り義務を免れることはできないので、請求すればいいだけのこと。

> 223さん　事務局長というのも協力金を免除される役員ですか
はい、組合設立以来１期（２年）以上役員就任者は永久に徴収除外との規定により
私に区分所有権がある限り免除、
（168では書かなかったけど）死んでしまつた後、配偶者名義になっても免除、
配偶者以外の名義になったらリセットされます。

> 227さん　居住者・非居住者関係なく課されると言ってますので、微修正を
最高裁判決のマンションは非居住者に課金ですが、うちは、居住・非居住を問わず課金です。
解釈間違っていたらゴメンなさい。

＞２３１
１年の消滅時効の事由に、理事会運営協力金が該当するものが見当たりません。

だったら適当に扱えばいいよ。
何年もほったらかしにする訳ではないんでしょう。
協力金の額って微々たるものなんですからね。
それに、殆どの組合員は払ってくれますよ。
くれなかったら、管理費等と一緒に口座引き落としするだけのことだから。
口座引き落としされたからといって、裁判まではもっていかないでしょう。
裁判にもっていっても、規約に謳ってあれば負けるでしょう。
まあ、そこまで真剣に考えるほどの問題ではないね。

本人の承諾無しに、口座引き落としはまずいでしょう。
どうとも分類し難い協力金と言う存在、止めるが一番。

まずくったって、決められているんだから払わないのが
悪いんだよね。
だから口座引き落としにしても何にもいわないでしょう。
ただ現実は、その前に支払うでしょうがね。

了解無しでは、金融機関が対応しませんよ。
管理費と混同してと言うのは詐欺ですね。

一般的に非居住者はマイナーな存在なので、総会で3/4で可決はできてしまう。
総会案内と議事録だけを送り付け、何ら説明もせず突然引落額を増やすのは、
おかしいと思う

総会の議案に十分な説明を載せるでしょ。

引き落とし自体、名目以外の引き落とし出来ませんよ、その条件で銀行印おしたでしょ。
管理組合の議決に関わらず、本人の了解なしでは引き落とし出来ません。
やってみたら～　　逮捕かも。

>管理組合の議決に関わらず、本人の了解なしでは引き落とし出来ません。

ちなみに、銀行に提出した書類に管理費、修繕積立金…の名目に限る旨明記されているのかな。

電気屋さんがガス料金引き落とさないよね。
明らかに管理費とは趣旨の違う金銭ですよ、少額でも犯罪ですね。

それとも何でも引き落とし出来ると思ってるのかな、無知。

バルコニー使用料とかとさしてかわらんやん

引き落とし契約が有効なら何でも引き落としできると思うよ
うちは、管理費・修繕積立金・各種使用料・協力金など含めて毎月変動額引き落としだよ
通帳には管理費として１行しか載ってこない。

あちゃーー。
無知と言っていた人が実は無知だったのか。
だから、銀行へ提出した書類を確認したらと言って忠告したのに。

そんなこと知らずに処理しちゃうのはどこの管理会社？

日ハウだろうw

はじめまして
うちのマンションはハウズインクですが、
管理費
修繕積立金
外部区分所有者通信費負担金
で振替のお知らせがきて、引き落としは一括でした。
特に引き落としに前に、総会議決以外に新たな同意はしていませんね。

やっぱ日ハウか！だからあれほど・・

訴えられるのは管理会社じゃなくて理事長。

たかが協力金が口座引き落としされたからといって
訴えられるわけはないよ。
元々規約で規定されているのを払わない者が悪い。
もし、訴えて組合が負けたとしても、裁判費用等は
原告も含め区分所有者全員で払うだけのこと。
訴える訳がない。
どんどん口座引き落としをすればいいだけのこと。
違法とか、そんな固いこと考えるなよ。
１００％問題はおこらないから。

おかしなのが湧いてきました。

逮捕一名で宜しいでしか、他に馬鹿いませんか？

信用金庫勤めの娘が、馬鹿と一言。
ジジイ退散。

ひとの金、勝手に頂戴するのは誰でしょう？ 泥棒さん？

ハウズイングは、天下の上場企業。
よもや間違いはアルマーニ。

まとめて逮捕してもらう？
引き落としされた本人が、ナンジャコリャーって言ったら、逮捕。
みんななんも言わないんだ、管理費その他まとめてかな、それ通用しないよ。

だ～か～ら～、あんたのところ銀行等への書類を見直してくれ。

どうせ変動なんだから、通信費は実費にして、
協力金は理事をスルーしたときだけにすれば明快なのに。
非居住でも、よろこんで理事引き受けますよ～！

根本的に、非居住者に負担金求めるのが意味ないこと、年数たてば半数以上そうなる。
築三十年、四十年になると、転売不可能、スラムへ一直線！

上場企業だから大丈夫って、ハウズインクのスレ正座して嫁！
それと、ハウズインク・横領で検索してみろ！

引っ越せな人の妬み凄いからね～

横領なんて大手の大半があるよ。

口座引き落としのことなど小さな話

スラムにならないように協力金を取るのでしょう。

協力金ごときでスラム化防げると思うとは、幸せな爺さんだ。

こういうのって、理事をやらない人への不公平感、引っ越せた人への妬み
どっちの要因が大きいのだろう？

通信費という名目で、協力金も含めて実費より多額な徴収をするのは問題になりますか ？

賃貸部屋が多い居住者しか役員をやらないマンションなら
役員手当てを月３０万にしていいと思うが

タダに決まってんだろ。　乞食

賃貸マンションの管理組合役員なら、企業経営役員と同等でしょう。
単なる管理組合員の賃貸オーナーは株式の出資者と同じだ

そもそも、賃貸経営マンションと分譲居住マンションが
同じ法律で管理されることがおかしい。

賃貸経営は経済通産省
居住生活は国土交通省
に分けるべき

賃貸マンションに管理組合あるのか？　　初耳だわ！
クルクルパーか？

投資（賃料収入）目的のマンションと言いたかったのでしょう。
特殊な形態まで法律化は必要ないと思います。区分所有者が住む場合もありますし。
敢えていえば信託形式が実践的かも。

272は、賃貸借契約を
管理組合（賃貸人）←→賃借人
の間で結ぶと思ったのでわ

273はこのスレがわかってないね
管理組合があればこそのスレ

分譲マンションの賃貸化は、管理組合にも問題がある。
居住生活以外のオフィス利用を認めたマンションほど顕著な現象
あと、騒音トラブルなども賃貸化に拍車をかける。

デベロッパーが、投資マンションとしてワンルームマンションを分譲した場合は、管理組合は初めから居住生活の資産維持管理ではなく、経営のための資産維持管理目的にある。

土地も農地であるかどうかで違うように、マンションも賃貸か居住かで扱い変えて当然だろう。

協力金からどんどん外れていくな。

269
問題にする人が出てこなければいいんじゃない。
送付手続きにも人手はかかるわけだから。

てか通信費名目なら実費であるべきだし、役員回避が理由なら役員手当が答えであって、懲罰的に外部オーナー全員に2500円はオカシイんじゃねぇ！ 無関心な連中がなにも考えずに素直に請求通り払うから話が複雑になってる感じ

懲罰じゃないよ。フェアにするためさ。

細部にこだわる前に大局観でみよ。

一方で法人という理由だけで管理費を１．６倍にしていたケースについては、公序良俗に反する等の理由で違法判決もＨ２に東京地裁ででているけどね　当たり前だが

ある物件で仲介業者から、「通信費を徴収しているようですので
あまりお勧めできません」と言われましたけど、こういうこと
だったのですね。

>>280が分かりやすくベターだと思う。

うちの管理会社の話では、通信費という名目で実費以上徴収
するのは、法的に問題があるとのことで止めました。

その見解、最高裁判決の前と後では違うんじゃない。

しかしたまたま黒人の少年が犯罪を犯したからといって黒人全員の税金を上げるって許されるのかな　明らかに差別的税制だだと思うんだが　仮にほとんどの黒人が気づかずに税金を支払ったとしても

ばかだね~小金せびって、マンションが賃貸アパート化
していることを、白日晒すとは、、、

もう売りたくても売れなくなる。

・通信費実費
・役員手当
という案が、ベストですね。

古いマンションではえてして、古くからの住民の狭い視野で導入された外部オーナーにたいする差別的な規約が多く導入され閉鎖的なコミュニティが形成されマンション価値の低下が進んでいます
理事就任は住民限定
外部オーナーや法人は管理費割り増し
理事長と結託した管理会社へ割高な委託費
駐車場は居住者区分所有者優先
ペットは昔から飼ってる住民のみ許可
知らぬ間に老人天国になり若い入居者なし
エントランスがバリアフリー、階段に手摺がついて老人ホーム化に拍車
潰れかけの会社やプライドだけ高い客のこなくなった名門ゴルフ場と共通の現象です

年寄りは、なんで報酬ほしがるぅー　　役員手当って何？！
乞食癖　抜けませんね。

年金代わりにしたいのかね

ばかだね。うちのマンションの判例の一部を鵜呑みにし、
本当に議決しちゃったところがあるなんて・・

つまり、外部オーナーを理事になれないよう規約で締め出し、全体の一割しか外部オーナーがいないうちに偶然一部の賃借人のマナーが悪いことを理由に管理費の外部オーナー割りましを特別決議で導入することはできないとの理解でいいのかな？

あまりきかないけど、徴収しているマンションなんて少ないのかしらん。

そりゃあ少ないよ。

うちの管理会社（大手）聞いたら、
全国で数件とのこと。

実費以上の通信費を徴収し、揉めているとこがあるとのこと。