高気密高断熱　スェーデンハウスと一条工務店どっちが良い？

なぜスウェーデンと一条がテーマの所で大手ＨＭを語るの？そんな話しは大手ＨＭの所でしてください。向こうも迷惑でしょうけど。

アルコスとかショーナヒュースを紹介した書込みの後に
必ずHMの仕組みをけなした話題になります。

営業さんが頑張っているんではないでしょうか？

頑張る方向が間違ってるような気もしますが。

不思議なのは、建築中に建築ブログやサイトで建築記を綴る施主はいますが、スウェーデンハウス等の北欧住宅の場合は、建築後もわざわざスウェーデンハウス暮らし、スウェーデンハウス生活といった、ブログやサイトの名称に名前を入れてまでアピールしまくっている自己顕示欲丸出しな人が多いという事です。

これは他のHMには見られない傾向で、北欧住宅が宗教的、狂信的と言われる所以でしょう。

昔は「住林vs一条」の方が白熱しましたが
（木造同士の比較が中心）

最近は、「ＳＷＨvs一条」の方が白熱するように感じます。
（高性能同士の比較が中心）

時代の流れでしょうか。

他のＨＭも含めて、実際に建築されている現場
（棟上げの真っ最中、もしくは棟上げ直後）を見せてもらって、
家の造りをその目で確認する方が良いと思います。
（百聞は一見にしかず）

特に、私のように家の堅牢さ・耐久力を中心に考える場合、
説明を理解したとしても、実際の現場の構造（木量）を
自分の目で確かめるのは、必須でした。

http://www.green-ecohouse.com/

粒単価は安くはないが（60～65万）、圧倒的に高性能で、断熱性能はSWH等とは
ちょっと全く比較にならないレベル。

特に窓と外壁のK値は桁違い。

ここを今薦めるというわけじゃないが、この値段でこれぐらいの性能が、一条工務店の影響もあって
日本でも5～10年後は全国どこでも当たり前になってくると思う。
ドイツとかフィンランドとかEUの多くの国で、このレベルの省エネ住宅しか建てたら駄目な法律になるから、
世界的に省エネ住宅の義務化が進む可能性が高い。

今は待ちかもね。

国内主流のHMがそれを達成出来ないので
（というよりコストが嵩んで割高になる）
現状維持だろうね
そもそも鉄骨じゃあムリ
一条は頑張ってるけど大手ではなく中堅さんだし
（三井の営業マンの一条評）
CO2の25％削減も省エネ住宅よりも目先のソーラーがメインだし
（ていうか住宅に金掛ける分でプリウス買った方が削減になる）
開発コスト云々あるけど、その殆どは地震対策って知ってる？
（独自性出す為に似たようなことで各社バラバラ）
高気密高断熱を安価（適正価格）でなら十勝2X4協会みたいなのが主流だろうね
地元でやってるプロ集団みたいな会社、無駄な宣伝費や開発費を被せないし
大手、中堅どころで一条は適正価格だとは思うけど、SWHは雰囲気料がね
確かにデザインやSWHだという付加価値は魅力だけど、適正価格ではない
ある意味ブランド品と同じ感覚、高価でないと意味が無いみたいな
だからこそ憧れが生まれるワケだが…
そういうの日本人て好きだし商売上手いよね、と思う

北海道や本州の寒冷地ではなくⅣ地域のローコストでも坪40万の2x6で
C値0.5　Q値1.4ぐらい出してる会社もある。
http://www.e-bellhouse.com/technical/seinou.html
http://www.e-bellhouse.com/technical/kouzou.html
これ屋根の断熱ちょっと強化して、窓をU値1.3ぐらいのサッシに変更したら
坪45万弱でSWHより性能上だよ（あわせて坪3万弱ぐらいしかアップしない）。
ローコストでも、施工品質が高く断熱性能は大手HMの平均より高い会社は
結構日本各地で出てきている。
今後、坪75万出しても省エネ性能が悪すぎで、窯業系サイディングや
ビニールクロスが標準で、安い新建材だらけの日本のHMや大手プレハブの存在意義は？

家は有名HMで建てるのが普通とお考えの方、ぜひ一度このサイトを隅々まで読んでみてください。
日本の住宅業界が世界の非常識でどういうビジネスか、また消費者が大損をする仕組みが
よくわかると思います（この業者の利用を薦めるわけではありません、情報が豊富で
わかりやすく解説しているので紹介しただけです）。
http://www.geocities.jp/idexmen/
http://www.geocities.jp/idexmen/info/price.htm

ウエルダンノーブルハウス（ジューテック）は別にごく普通の値段。
スウェーデンハウスが極端なボッタクリだから、ずいぶん安く見えるだけ。
まぁ上場している規模の会社でしか建てたくないというHM原理主義者で、
北欧3層窓が標準仕様の家を選びたいなら、ウエルダンノーブルハウスの
J-Brisaは最善の選択かもしれない。

一条の外観よりスウェーデンのがいいけど
間取り提案力はたいしたことない。

対応する人間で評価は違ってくるけども、私の場合は間取り提案力ってどちらも大したことなかったから似たようなものだと思えるけど。

ＣＭ方式って良さそうですね
ただ具体的な値段が分からないのが残念

スウェーデンはサッシが木製だからメンテが大変。一条は樹脂だからメンテ不要。
ということで一条に一票。

一条は外観がダサすぎるのでスウェーデンに一票。

一条の外観を変更すれば？

あの出窓だらけのダサい外観を変更したとしても、やはりスウェーデンのがかっこいい。気密、断熱の違いは似たようなもんというより両社とも優れてるんでしょうが。

だから出窓止めたら？

>>158

企業なんだから、原価に販管費＋利益乗せるのは、世界の常識なんじゃない？

何をやってもダサいものはダサい。

既に利益のっている物に（消費者にとってはなんの恩恵も無い）数割のピンハネを乗せて
その部分で食ってるのがHM。ようは世の中に不要な存在。だから実際、日本にしかないｗ

比べようのない２社ですな。

↑この人の家は、日本風の脱衣室なんて無いんでしょうね。

シャワーブースとの仕切りはカーテンだけなんだろうな
使いにくいけど本格的な欧州仕様のほうが優秀なんでしょ。

ガンダムを買う時のプラモじゃなくて、
本物を買うべきだという考え方のようだし。

＞ガンダムを買う時のプラモじゃなくて、
＞本物を買うべきだという考え方のようだし。

これの意味が解からんなんて意見が出そうだから解説しとくよ

ガンダムは欲しくても本物が存在しないからプラモを買うしか方法が無いけど、
家は本物が存在するのだから、それを輸入する奴が絶対に偉いという考え方。

あのね、ハウスメーカーはより良い家を供給する義務なんて無いし
（供給するのは勝手だが）、慈善事業でやっているわけじゃないんだよ。

SWHはトーモクと株主の為に利益の最大化が使命なわけ。

坪45万程度で販売可能な内容で坪80万とれるなら、顧客・消費者が賢くなってノーを突きつけて
棟数が激減したりしない限り、永久に値段相応の仕様になったり、性能が上がったりはしない。

ようは坪45万程度の内容でも問題なく情報弱者に坪80万で売れて稼いでくれる高収益商品を、
なんでコストアップして性能をアップしなければいけないんだよ。
もともと利益を最大化する為に、あらゆる点で北欧住宅をコストダウン性能ダウンしたのに、
それを逆にコストアップしたら今までの努力（限りなく高く売る為のブランディング）が台無しだろ。

ガンダムは本物がないけど、本物がある物はそれを買うの？
車だったらＦ１とか買うの？ヘリコプターは？

スウェーデンハウスに一票！ 一条工務店関係者は他メーカースレでC値を理由に荒らしまくっているらしいし。 自信があるなら、そんな事しないだろう？評判落ちるぜ！

原価云々言ってる奴は何も変えないわな。

同意します。

一条関係者が荒らしてる？

勝手に一条だと思い込んでる可能性は？

一条の影に怯えて、ナーバスになっているんじない？

182 183 それはないっす！

どうして、スウエーデンハウスは布基礎が一般的なのですか？
現在検討中なのですが、他は皆ベタ基礎なので。
初歩的な質問ですみません

ところで一条は全部無垢材でできます？

>>185
布基礎で十分強度、耐力が確保できるからです。
なぜ、べた基礎にするかわかりますか？

ムダにベタ基礎にすると、沈下の可能性が高くなります。

布基礎よりもベタ基礎が優れているのであれば、HMはみんなやっています。

日本でスウェーデン系北欧住宅を謳う会社で、もっとも壁が薄く、もっとも北欧建材の使用率が低く、もっともスウェーデン現地の家とは内外装の外観もデザインもセンスも仕様もかけ離れているのがスウェーデンハウス。

北欧本国の材料を使うのと、建てる地域にあわせた材料を使うのではどちらがいいんだろう。北欧住宅をインドネシアあたりに建てたらすぐ腐るんだろうな。気候が違うから。

YouTubeでスウェーデンハウスの動画見たことあるけど、酷いなありゃ。

マイホーム立てようとしてから住宅勉強から１年半、それからi-cubeとスェーデンハウスを半年かけて比べた結果、最後スェーデンハウスに決定しまして、今建設中です。
スェーデンハウス(住宅)は確か坪単価高いですが、同じ仕様なスェーデンハウス(住宅)を注文するなら必ずスェーデンハウス(会社)に頼む必要がありません。
私は地元のスェーデンハウス専門の工務店屋さんに頼んでおります。坪単価はi-cubeより若干高いですが、総合性能はi-cubeよりずっと高いのと、工務店なのでわがまま要望も聞いてくれますし、かなり満足している。
良かったら紹介します。

＞総合性能はi-cubeよりずっと高いのと

これは流石にありえない。
スウェーデンハウスが性能でガチで渡り合えるのは、せいぜいセルコホームのスーパーEあたりまで。
それより上の性能になると勝負にならない。
そもそもi-cubeの省エネルギーにおける総合的な性能は、スウェーデンハウスよりも遥かに上を行く
スウェーデン本国の現在の新築住宅の平均よりも上だから。

＞そもそもi-cubeの省エネルギーにおける総合的な性能は、スウェーデンハウスよりも遥かに上を行く
＞スウェーデン本国の現在の新築住宅の平均よりも上だから。

これって何か客観的な実験比較値でもあるんだろうか？
そもそもi-cubeのQ値0.76/m2・Kというのは何なの？
平均値？保証値？理論上の最高値？

>>193
あなたがそもそもQ値とは何なのかを知らないなら話にならない。
知ってたらこのような質問は出ません。出来ません。
Q値こそ客観的な比較数値ですよ。

i-cubeのQ値含めた性能が一歩先なのは事実
これが今までのＨＭと違って、価格的にも地場工務店のライバルと成り得るので
業界内でも話題になっている。
そもそも高性能であったとしても価格が高いのなら、競合しても脅威ではないですからね。
大手ＨＭとローコストメーカー、そして地場工務店
今までは確実に価格と性能で、それぞれ住み分けがなされていましたが
i-cubeが業界全体の、高高基準底上げの可能性はあります。

簡単に言えば、スウェーデンハウス同等のモドキを同価格で実現するのは
地場工務店にとっては、容易い事。
それに対しi-cube同等のモドキを同価格で実現するのは、地場工務店にとっても
それなりに工夫が必要になる。　そういう事だと思います。

>>193
Q値は実測することのできない、計算値に過ぎない。
窓小さくしたり天井低くしたりすれば小さくできるカラクリがあるから、実際の住み心地と必ずしもリンクしない。

＞総合性能はi-cubeよりずっと高いのと
話題になった見たいですね。説明させて頂きます。
私住宅に求めているのは①頑丈さ、②断熱性(Q値)、他は略。
①頑丈さと②断熱性によって総合性能と考えてます。

①頑丈さについて、両方2×6なので、工法だけでは比べられない。
　相違点で比べると作業者の違いによって出来た住宅の性能が違ってきます。
ここは大手HMと地場工務店(工務店直属の大工さんが抱えている)の違いだと思います。

②断熱性について、i-cubeのQ値0.76/m2・Kの方が上でした。
　自分設計してレイアウトではQ値0.92/m2・Kです。(スウェーデンハウス仕様)
　Q値に関して、本当に比べようとしたら同一敷地内で同じレイアウトのi-cubeとスウェーデンハウス
　立て比べなくではならない。しかし、Q値だけで表せない部分があって、数値だけの比べを辞めました。
　その代わり地域に適した方法を取り入れ断熱性と快適性をあげる事にしました。
　(地熱を利用、地下を深く掘る、基礎断熱するなど)
　かりなオリジナルな構造体と換気システムをつくり出しました。
上記要望を答えたのは地場工務店しかないです。

今後完成後の実際効果確認するのはお楽しむです。


　

スウェーデンハウス純正仕様だとQ値は1.2～1.3ぐらいだよ。
窓や開口部の面積が普通でQ値が1を切るって事はかなり純正とは違う仕様を取り入れましたね？

>スウェーデンハウス純正仕様だとQ値は1.2～1.3ぐらいだよ。
>窓や開口部の面積が普通でQ値が1を切るって事はかなり純正とは違う仕様を取り入れましたね？

レイアウトの工夫でQ値が下がってだと思います。
スウェーデンハウス純正仕様を使用していると思います。
断熱材(24Kｸﾞﾗｽｳﾙ)、窓(木ｻｯｼ、ﾄﾘﾌﾟﾙ断熱ｶﾞﾗｽ)、構造体(2×6)
そうするとQ値の定義から床面積と壁面積の比にQ値が決まってくる。
私は、真正方形な総ニ階(いわゆるcube)を採用しまして、Q値が1を切るって事に出来たと思います。
窓は通常なｻｲｽﾞ(比例)だと思います、むしろ一般住宅より僅かながら開口が大きいかもしれない。

総合性能はＩ－ＣＵＢＥよりずっと高いというのは答えになってませんね。

頑丈さはともかく、Ｑ値は負けているようだし

ちなみに幾らでした？　スェーデンより安いようですが、もう一方のより大幅に高いのではないのでしょうか？