高気密高断熱　スェーデンハウスと一条工務店どっちが良い？

>>40
スウェーデンハウスは、北欧住宅とは呼べないほど、壁（＝断熱材厚）が薄いのが特徴です。
なんせ普通の2×6より壁厚が薄い。
そういう躯体に、窓だけ壁厚190～240mm住宅用を入れてるから、アンバランスなんですよ。

そら薄いより少しでも厚いほうがいいけど、２×６って本当３センチくらいっきゃ違わないし、
そもそも窓なんか断熱材薄くても中古住宅でインナーサッシでもちょっとつければ間違いなく性能は上がるんだから、低いよりは高いほうがどう見てもいいだろ。

そこまで言わなくてもいいんじゃないかね？
薄いって表現自体がちょっと飛びすぎじゃね？

先スレでもちょこっと書いてあるけど、北欧のシリーズをそのまんまやったら思いっきり狭い部屋できちゃうから、
あんま比較にならないよ。

別にスウェーデンが好きでもなんでもないけどな。
他のメーカーがGW１０とか１６とか情けないから、スレ主の一条とスウェーデンで悩むのは妥当な話だし。
好きな人はデザインだって決める要素になるんだし。

一条は今が頂点なのだろうか？

ちょっと前までは、高高をバカにしてた。
最近ではツーバイをバカにしていたが、夢の家　i-cubeが出るなりコロコロ変わる営業方針

しかし、大手HMを含めてもi-cubeのQ値０．７というスペックに対応できるメーカーは限りなく少ない。
FPが失敗したのはフランチャイズで零細工務店でも施工可能だったという点にあると考える。
いい加減な施工　資金繰りに悩み、施主のアフターはおなざり状態ということもあったと思う。

10年もするとローコスト系に食われるだろうか？
一条は樹脂サッシ　出窓　ハニカムシェード等の特許を買って、
レバーコストの安いフィリピンで製造輸入している。
同じような仕様で、他のメーカーや工務店に掛け合っても値段は一緒　もしくは高くなる事は身をもって経験した。
また、一条には優秀なブレーンが居ると思われ、最近ではi-cubeを発表したが、
この先もっと優秀な断熱材の開発　例えば真空断熱材が全面使用可能になるとか等　期待させられる部分もある。

総合的に考えると　ローコスト系には食われないと推測できる。
ローコスト系で同じような仕様がだせるのなら、その時の一条はもっと上をいっているだろう。

一条が頂点にいくのはまだだと思う。
C値が０．７１というのは施工の段階で、気密テープをベタベタ張りまくればどんどん落ちていく。
それよりも、合板による気密保持なので、経年変化が非常に気にはなる。

一条が高気密とか売りだす前に断熱だけに力入れてるメーカーはC値平均０・３とかはじき出してるから別に一条がトップでもないよ。
地場工務店でもR２０００から意識してるとこ結構あるし。大手のが温熱環境には昔から疎かった。

断熱だけじゃなくて、基礎の配筋とか、耐震性能なんかも検討したほうがいいね。

まぁ、スレ主サンは奥さんがなんかスウェーデンをめっさ気にいったから、価格面で一条と見比べて迷ってるんだろうけど。
確かにスウェーデンはスペックも変わらないのにちっと高すぎ。
１０年前もあのスペックだからな。いんだか悪いんだか。

断熱の話が出ているのでちょっと質問させてください。

まだ勉強途中で良く分からないのですが、スウェーデンハウスは何故グラスウールなのでしょうか？

壁体内結露を考えた場合、発泡系の断熱材の方が通湿が悪く有利だし、防湿シートもいらないし
断熱を考えても、ツーバイフォーで同じ壁厚なら断熱性能の良い発泡系にした方がＱ値もあがるのでは？

>>43
信じたくない気持はわかる、2年前に今のトヨタの凋落を信じる者がいなかったように。
一条の施主は、ごく一部の信徒を除けば気まぐれだ。
言い方を変えれば、一条の家が「総合住宅展示場に出展しているメーカーの中では、気密断熱に関する性能がいいのに、比較的安い」から依頼したのであって、一条のブランド性を買ったわけでも忠誠心があるからでもない。

現時点の一条は未来への布石を使い切ってしまった状態だ。
出窓・ハニカムシェード等は小手先の変化球に過ぎず、性能をアピールできる材料ではない。
i-cubeはより低価格メーカーに顧客を奪われまいとする焦りと見る。
残念ながら一条の商法では、大手のような「看板で商売」ができず、かといってローコストには価格で勝てず、パフォーマンスをウリにできなくなった時点で消えていくだろう。

http://www1.ocn.ne.jp/~daieiken/top_cm/eco2009dan.htm

ここを見れば、一般的な壁厚の住宅に木製3層サッシを導入する事が、無駄な投資に終わることが誰でもよくわかると思います。

32坪の住宅で60万円以上のコストアップが生じるけど、年間で僅か数千円分しか削減できないほどしか、家全体の断熱性能が上がらない。

実際は、投資分を回収するどころか、塗料やキシラデコール塗布などに必要な経費が、光熱費の削減分を上回るので、木製サッシ導入で元がとれる事は永久にありません。

別に窓だけいいだけでもいいじゃんW
かっこだって好きな人いるんだし。

それですよね、うちの奥さんも窓を特に気に入ってるんですよね。
キシラデコール塗るのは私でしょうが・・・・

そら、一緒に塗ればいいんじゃね？
あとさ、結露だけど別に施工しだいでGWでも樹脂でもよくも悪くもなるよ。
どっちもメリット・デメリットがある。

詳しくは断熱材スレでも参照してね。

スウェーデンは厳密に言うと木質パネルで２×４とは厳密には違う。
なぜ樹脂を採用しないかはせっかく歩く足と聞く耳があるんだからメーカーに聞いてくれ。

樹脂が好きなら一条でいいべ？
やっぱ家族間でも旦那のほうがどっちかっちゃどこでも優柔不断だな。

>>45
スウェーデン本国では、グラスウールよりもロックウールが使われる事が多いですね。

おそらくグラスウールを採用している理由は、安いからと現場が施工に慣れてるからでしょう。
コストあたりの断熱性能をアピールしている事からも、それは明らかだと思います。
アイシネンなど現場発泡断熱材は確かに気密のばらつきの少なさや施工精度を考えると、
グラスウールよりも理想的だと思います。

奇妙なのは、コストあたりの断熱性能（つまり費用対効果、経済性）でグラスウールの選択を
正当化しているのに、どういうわけか窓の話になると費用対効果、経済性が桁違いに悪い
木製3層サッシを採用している事です。断熱材のチョイスと、窓のチョイスでやってる事が
真逆であり思いっきり矛盾しています。

それと、スウェーデンでは外側にアルミ被覆したサッシが最近では標準になりつつあるけど、
日本では導入しているところが少ない。本来は、横殴りの雨が多く湿気も高い日本こそ絶対にこれは
導入しなければいけないのだけど（メンテコストと断熱によってえられるメリットを天秤に
かければ当然）。

そんな大げさなものではないでしょう。
問題にならない。淘汰されるだけ。

SWHと同じ値段で、アルコス、ショーナヒュースなら本国仕様と同じ本物の北欧住宅建つよ。
壁・断熱材の厚さ（240mm）、外壁の木製パネルが本国と同じなので、外観がぜんぜん違う。
窓の彫りが深くて趣がある。

本物の北欧住宅の外壁・窓まわり
http://www.skona-hus.com/img/exe/p_t03.jpg
スウェーデンハウスの外壁・窓まわり
http://file.mtaamyk07.blog.shinobi.jp/tukuba01.JPG
質感の違いがサルでもわかると思います。

SWHはスウェーデン建材は窓、室内ドア、玄関ドアぐらいだけど、
アルコスやショーナヒュースは外壁材、フローリング、階段、巾木、額縁、廻縁なども
スウェーデン建材になります。階段って重要ですよ。
ここがスウェーデン階段じゃないと、一気に偽物っぽく見えてしまいます。

ブランドやイメージではなく、本物の北欧住宅が欲しい方は、一度SWH以外でも見積もりを
とって内容や建材や性能を比較される事をおすすめします。

EPSは地震で建物がゆがんだら断熱性能が低下しないですか？
なんで一条はEPSなんですか？

>>54
アルコスが一番有名だけど、他にも「本物」のスウェーデン住宅はいっぱいありますね。
http://www.allmanplan.jp/pdf/Sekorei.pdf
http://www.allmanplan.jp/pdf/house%201.pdf
やはり「本物」は、日本のハウスメーカーに薄められたなんちゃって北欧住宅とは全然違います。
日本で一般的に北欧住宅と呼ばれている家は、本当は北欧住宅でも輸入住宅でもない単なる「HMの家」でしかない事に多くの人々は気づいていないのかもしれません。

でも逆ベタ基礎はねぇ・・。

>>55
EPSに隙間が開くほど歪んだら全壊だよ・・・
同じ厚みならEPSの方が断熱良いからでしょう。

この国でなんちゃって北欧住宅が何故かバカウケする理由は・・・
顧客層となる人々が情報源とする媒体においては、本物の存在が伏せられているからでしょうね。
もしモデルハウスの横に本物がならんでたら、そりゃ質感も魅力も雲泥の差がありますから、
誰でもなんちゃってではなく本物の方を選びますよｗ
いまだに住宅展示場やモデルハウスや広告やCMで、家探しをする人が多い国ですからね。
現在のところは、従来型のマスマーケティングが有効に機能する情報弱者世代が、
まだまだ注文住宅購入層の主流という事でしょう。あと10年もすれば、イメージ先行型のあこぎな
商売やってる住宅会社（日本の殆どの大手ハウスメーカー）はキツイと思いますが。

>>55さん

発泡型の断熱材の中では安価だからです。

一条は、柱とシールが付いた合板で気密をとっているので、
柱とEPSの間に隙間は結構あり、断熱欠損は比較的多い構造になっています。