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＞3092 住民板ユーザーさん1さん
「資産価値は・・・今回のケースでは第一義は売主及び施工会社です。」は未販売住戸についてであって、入居済み住戸は違うのではないでしょうか。販売済み住戸は中古市場の需給で価値が決められると思います。
そしてｍどんなに立地が良くても、改修・リフォームしても、買い手がいなければ次第に資産価値は下がるのではないでしょうか。

>>3101 入居済みさん
3092です。私が言いたかったのは、売主、施工会社が世間の疑念を徹底的な手直し工事などで払拭、公表しておいてもらわないと、中古市場でも苦戦するということでした。野次馬を恐れて、売主が購入者を丸め込めやすくできるクローズドの世界に引っ込むことの危険性を指摘したつもりでしたが、二つ(非公開、公開)を持つという他の方の提案に賛成です。

>>3096匿名さんの言っていることは、その通りと思うのですが。
１の欠陥を世間の人に１０の様に思わせたなら、野村に1割、リーク者に9割の責任を取って貰いましょう。

第三者機関による再調査→問題なし　販売再開

野村の息がかかった第三者ね。

>>3102 住民板ユーザーさん1さん
余計な事ばかり、ペラペラ喋り公開することは、クローズドの世界に引っ込む事で生じるリスクよりも、危険。
実際に、住民自身でも価値を下げる事になると思います。

自分はクローズドの方がリスク高いと思うな。
そもそもクローズドの時に泣き寝入り状態だったからこうなったのでは。
運が悪かったで住民が損切れば良いってのは私はちゃんちゃら可笑しいと思いますよ。

>>3106 住民板ユーザーさん
さらに、自分で価値を下げておいて、その価値が下がった分まで、補償を求めようとするから、話し合いがいつまでたってもまとまらないんですよ。住民がみんな常識がないと思われますよ。やめましょう。

>>3107 匿名さん
もはやオープンにしなければいけない理由がないでしょう。事実は必要以上に世間に広まっているし、事実でないことも騒ぎ立てられている。あなたは、自分の意見を通すためにオープンにしたいんでしょう。でもね、社会常識ってものがあって、いくら騒ぎ立てても、一般常識に合わないものは通らないんですよ。

>>3109 匿名さん
3107さんの主張は世間一般からズレているとは思えません。騒ぎ立てるのが恥ずかしいのなら個別で交渉されては如何でしょうか？
もともとは売主の誠実ではない対応がフライデーに繋がったんだと思いますよ。オープンになったことで態度も変わったようにも思えますし、やはり世論の力は侮れないと皆さんもお感じになっているのではないでしょうか？
かと言って全てをオープンにすべきとは思いませんが交渉の潮目を変えてくれた世間をバシッと切るようなことは良くないと思います。個人情報や総会、交渉の詳細に触れるような内容は非公開にして、後はオープンが良いように思います。ただ、100人いれば100通りの考え方があると思うのでこの板で批判するのではなく、総会で対応要領を決議すれば良いと思います。

欠陥があれば重要事項説明で買主に告知する義務があるからフライデーがなくても
欠陥が判明した時点でどのみち資産価値低下は避けられない。仮に告知しなかったとしても騒音被害の大きい住戸なら契約不適合責任が売主に発生する。

だから結局、フライデーがあってもなくても野村が対応、補償すべきであることに変わりはない。

でも、通常、建築裁判は完璧な瑕疵が認められにくく泣き寝入りが多い。
だから、横浜の傾きマンションはマスコミを巻き込んで大々的な社会問題にすることで解決できた。何かあっても、裁判で受けて立つとか開き直るようなデペからなんて怖くて買いたくないからね。このように企業イメージへの打撃が甚大になるから結局、傾きマンション売った三井はブランドイメージもあって補償へ大きく舵を切り、逆に販売現場では強力なセールストークなったというからな。最悪、欠陥ならうちは新品になると。

そういうわけで、区分所有者の立場で欠陥マンションをつかんでしまったらマスコミに持っていくのが現実的には唯一の解決手段なんだよ。昔のような中小デペだったらマスコミに行ったところでどうしようもないけどね。

>>3110 住民板ユーザーさん1さん
あなた住人じゃないでしょう。もともと清水と野村はこの指摘を受けずいぶん前に動いていた。このタレ込んだ人間は、もともと上階の騒音の解決を求めていたため、話が噛み合わず、勝手にフライデーに持ち込み。誠実でないのではなく、言いがかりに近い対応を求めたため、受け入れられなかったのが事実やろ。タレ込んだやつのせいで、こんなことになってる。清水も野村も逃げないし、ごまかさないよ。なぜなら、自分達が損するから。それが大手。対応すべきことと、言いがかりは全くちがう。このオープンな掲示板で一般常識に合わない言いがかりを住民がやっているようにみえるのが迷惑だって言ってるの。恥ずかしいから。ところでタレ込んだやつ、ちょこちょこ書き込んでるやろ。自分がやったことが問題にならんように一日中見張ってるんだろうけど、マジで恨んでるからな。

>>3111 マンション住民さん
で、何の欠陥があったんですか？構造的なものだったんですか？建て直す必要が本当にあるのですか。何が目的で、三井横浜の例と一緒にしようとしてるんですか？住民じゃないでしょう？

>>3111 マンション住民さん
あなた、タレ込んだ人じゃないの？
「仮に告知しなかったとしても騒音被害の大きい住戸なら契約不適合責任が売主に発生する。」
って言ってるけど、今回の件って、施工が図面通りでなかったことが問題であって、騒音については、完全に否定されてるよね。なのに、いつもその論点でしつこく書き込んでるでしょう。いい加減やめません、周りを巻き込むの。

>>3112-314

連投ごくろうさん。
補償の話が出ると必ず、住民であるかないかの不毛な話に持ち込もうとするよね。
解決策への議論を妨害する貴方がどうみても住民じゃないです。貴方は野村が認めた
欠陥ですら存在してないことにしたいんですよね? 住民にとっては迷惑でしかない。

>騒音については、完全に否定されてるよね。

それ、騒音被害が現実に出てる住人に言えるの?あんたが感じてる騒音はないとか言うの?

>>3110 住民板ユーザーさん1さん

総会で決議しても、情報は流出するでしょう。

私は個人の大切な資産の詳細な情報をネット上に載せるのはやめて欲しいですが、それを言ったところでどうにかなるわけではなく、オープンにしたい人の気持ちが優先され、公開されてしまいます。さらに尾ひれまでついてくる。

もともとフライデーに掲載されたから野村・清水が動いたわけではなく、その前の理事会のご尽力によるものが大きいと思いますし、フライデーに掲載されたことで事態がややこしくなっただけで、オープンになって良かったと思えることは私は何一つありません。

野村も清水もミスを認め、是正措置すると言っており、当事者間でその内容をしっかり協議していけば良いだけだと思います。

快適に暮らしてるんだから、無駄にことを荒立てるのはやめて欲しいです。

3111は、フライデーに情報を売って正解だったといいたいのか。。　そして、情報を売っても売らなくても　結果は変わらない、と責任逃れまでしている。

リークした犯人である。

>>3116 マンション住民さん
正体がバレたからといって、あせんなって。みんなに迷惑をかけたことをまずお詫びしろよ。騒音がつらいんだったら、他にもやり方があっただろう？こんな結果があんたの望んだことか？それとも、わざとみんなを巻き込んだのか？

>>3118

責任って何に対する責任なんですか? 野村じゃなくてT氏に欠陥の責任があるの?

>>3120

あんたが補償や解決の妨害してるんだから詫びろよ

気持ちはわかるがこんなところで言い合いしても意味ないのでやめましょう。顔見えない中だと建設的にもならないしどんだけ正論貫いても、はいわかりましたには双方ならないわけです。所詮人間は感情の生き物なんで。お互いストレスなだけ

>>3117

>無駄にことを荒立てるのはやめて欲しいです

欠陥の解決への行動が無駄にことを荒立てると?蓋をしろということですか?

>>3123 マンション住民さん
だから、あなたが解決の邪魔をしてるんだってみんな言ってるんでしょう。誰も蓋をしようとしてないでしょう。解決に向けて話し合いをしてるのでしょう。あなたはそれでは困るんでしょう。自分の騒音問題が解決しないから。騒音問題は、マンションの施工ミスの問題とは関係ないと、正式に表明されているよね。それがみんなの共有意識だよね。騒音問題があなたにとって辛いのはわかるよ。でも、その実態はどのタワマンでもある、タワマン特有の現象で、施工の問題ではないでしょう。いいかげんに理解しなさいよ。ここまで事態を悪化させたのは、あなたなんだよ。

続FRIDAYされますよ。

唯一無二の素晴らしい物件なんだから。

多数の居住者から指摘されても、
FRIDAYに掲載されてからも、
瑕疵を認めず隠蔽を続け、公式HPでは
何事も無かったようにリリース一つ出さずに
やり過ごそうとした野村不動産。
信用は地に落ちた。

FRIDAYの記事は、結果的に世論からの
圧力となり、野村を動かすことになった。

これからは、理事長を中心に管理組合が
一丸となって、大きく棄損された資産価値に
見合う代償を負担させましょう。

リークした人物が得をする唯一の方法

私のような第三者が見て不可解なのが、フライデーにリークしても表面的には、誰も得をしない、ということ。　リークした本人までもが損をする選択だ。　裏がある。　犯人が得をする手段は一つ、つまり、犯人は、野村不動産の株式を事前に空売りしているのでは？

空売り→悪情報をばらまく→株価が暴落したところで買い戻す→巨額の利益をゲット

市場監視委員に調査を依頼したら東京地検が動きますよ。顔が割れますよ。

少なくとも購入価格の2割程度は
キャッシュバックさせないとね。

>>3121 マンション住民さん
欠陥の責任じゃなくて、ここまで大事にした責任だよ。あんたがT氏だろう。あんたが、正しいと勝手に思ってしでかしたことが、こんな大事になってんだよ。欠陥の責任は清水と野村、大事にした責任はあんただよ。責任取れんのかよ。

>>3129 匿名さん

だから…、

大事にしなければ、清水と野村は
隠蔽し続けていたでしょう。
すべて居住者への個別対応で
誤魔化されておしまいだったよ。

書いてるの住民じゃないな。

>>3128住民E
あさましいなぁ～
自分のマンションを風評被害にさらしても賠償金を取りたいとは・・・（　＾ω＾）

>>3130 住人Eさん
名前をいつもわざわざ変えて、バレないつもりでいるけどあんたT氏やろ。たしかにあんたのやったことで、図面との違いは発覚したよ。それに対する対応は、既に随分と前から始まっていたよな。それに対して、みんな強い憤りとかなかっただろ。でもあんたはあった。騒音問題は、問題ではなかったので相手にされなかった。岩山レポートでは、その点については追及できなかったから。当たり前だろう。騒音問題は、単にタワマン特有の問題であり、施工の問題ではなかったのだから。だからあんたはタレ込んだ。岩山にうまくのせられた。あんたが岩山レポートで無理矢理施工ミスにした内容は、居住者への個別対応で十分な内容だっただろう。あんたは、それでは困るから大事にしたんだろう。

>>3132 匿名さん

風評被害の代償としては控え目な額です。
本来であれば賠償金額を上乗せしたうえで
物件買取りを希望しています。

>>3134 住人Eさん
あなたは、いずれ管理組合から訴えられますよ。風評被害を引き起こしたのはあんただよ。自覚ないの？これだけ言われても。風評被害の賠償するのもあんただよ。賠償とかできないでしょう。もう逃げることしか考えてないんでしょう？マジで、自分のやったことわかってる？もう取り返しつかないよ。

>>3120 匿名さん

ここまでくると被害妄想の極み。◯◯へ行け！

>>3124 匿名さん
すごい、ほとんどデベの言うことを信じてる。信じるしかないよね。目を瞑るしか、、。

>>3129 匿名さん

誰に向かって言っているんだろう。頭の中の妄想に??

>>3131 住民板ユーザーさん

そういうお前もな。

>>3133 匿名さん

完全にストーリーを作ってしまい、自分が勝手に作ったストーリーが本当のことと思い込んでいる。こういう人は虚言癖が見られます。
あんたT氏やろ、って笑えマス

>>3136 匿名さん
風評被害ではないので訴えてもムダですよ。賢い管理組合は
訴えません。瑕疵は事実なので。

掲示板で、必死に矮小化しようとしたり、すぐ反射的にT氏
はあんただろうって言ったり、クローズにしようとしたり、
デベが言ったことを根拠にしたり、あんた住民？って言ったり、へたな関西弁を使ったり、、、野村の社員じゃないの？

>>3142 住民板ユーザーさん3さん
今度は初心者マークをつけましたか、住人Eさんよ。というか、もはや隠す気もないね。あなたはT氏。やったことは、もう後戻りできないんだよ。正体がバレて、自分の身に危険を感じて、1時間悩んでたのはいいけど、その後にやることはまたつまらない書き込みかよ。親切心で忠告する。もう、掲示板にこないほうがいい。あなたには誰も賛同しない。あなたのせいでみんな迷惑している。これ以上つづけても、怒りをかうだけで、あんた追い詰められるよ。

>>3144 匿名さん

笑える、お腹痛い、Eさん、T氏だって、○◯丸出し！

>>3141 住民板ユーザーさん3さん
スタップ細胞はあります！と同じですね。

>>3134 住人Eさん
賠償については同意。
契約不履行に関しては売買代金の2割程度及び、精神的苦痛に対する慰謝料と迷惑料で100万円程度と考える。
払わないのであれば、いくらかかろうが契約図面通りに全て施工する事を希望する。
エレベーターの境界壁に関しても。

>>3144 匿名さん

一番追い詰められていますね、あなたが。
そのスタンスでは問題は解決しませんよ。

袋小路に迷い込んじゃった？
もっとシンプルに考えなさい。

>>3144 匿名さん

マジで本当にネット切断して病院かかった方がいいと思うよ
虚言癖、妄想癖で自分を苦しめてるようだから、ひどくなる前に治してもらったほうがいい。
不安な気持ちは分かるけど、自分の体を大事にな。

>>3147 eマンションさん
一人二役で朝からご苦労だが、今日も一日中自分の勝手な意見を通したいがために書き込むのか？T氏よ。もう全部バレてんだからやめとけよ。あんたのやってることは、もはや賠償責任が発生するレベルなんだよ。震えて待てよ。

>>3111 マンション住民さん
なるほど。
野村不動産はどう対応するかだね。
これだけ大きなトラブルにして、住民と対立したまま訴えれば？という姿勢になったら野村不動産の評判は最悪になるね。
高い金とっておいて知らんぷりする会社だってずっと言われる。
ネット社会だから今後もずっと書き込まれる。

>>3150 匿名さん

手の施しようがない状態のようですね。

賠償責任は、野村と清水でしょ。

シンプルに、シンプルに。

>>3151 eマンションさん
本当にあんたは、自作自演ばっかりだね。いずれあんたの責任が追及される日が来るんだよ。これだけあんたは、この掲示板に証拠を残してるんだから。管理組合も野村もあんたのやっていることの責任を追及するからね。Tよ。

>>3152 住人Eさん
いやいや、検討板と住民板で暴れている奴にも賠償責任あるでしょ

シンプルに考えて。

>>3151 eマンションさん
「賠償しろ。さもなくば評判さがるぞ。ネットに流すぞ」は、脅してる事になりかねませんので、慎重に。折り合わなければ、訴えて裁判になる事は仕方ないです。

>>3155 住民板ユーザーさん
そうですね。管理組合と野村が折り合わなければ管理組合が原告になっての訴訟となり得るし、管理組合が仮に多数決で少数の意見を切り捨てて合意した場合、不満が残る住民が別途野村、清水相手に集団訴訟を構えることも考えられます。住民皆が納得できる提案を出てこないと長引くでしょう。

>>3153 匿名さん

どう考えても、
理知的な管理組合はあなたの期待通りに動きません。
野村の役員も同様でしょう。
これ以上深い傷を負いたくないからね。

施工ミスを認めると同時に特別損失を積む、以前この発表を見て西松建設は潔いなと思いました。同時に売主たるデベは、施工ミスの責任を施工側にきっちり取らせることで、自分の腹を大して痛めることなく顧客の利益を守ったんだな、とも思いました。自社のブランドイメージもさほど痛まなかったでしょう。
https://www.nishimatsu.co.jp/assets/upload/ir_news/1618790318_03802660...

>>3150 匿名さん

相変わらず、可笑しくて震えています。
またT氏って言ってますね。早く訴訟、起こしてみろ。

>>3153 匿名さん

手がつけられないから、早く◯院行きな

>>3154 住民板ユーザーさん3さん

賠償責任はありません。なんの法律？

>>3155 住民板ユーザーさん

どうぞ、やってみてください。無駄ですから。

ソコラのイベント(パフォーマー)非常に良かったですね。子供は喜ぶし、大人が見ても楽しめました。
たまにやるソコラのイベントはセンスが良くて、毎回楽しみです。考えてるの誰なんだろう。

>>3162 住民板ユーザーさん5さん
どう考えても法的にも世論的にも不利なのは野村不動産でしょ。
これだけ注目されているのだからピンチをチャンスにする方が得策ですよ。

>>3164 eマンションさん
つまらない煽りをするな
野村に期待したいのは瑕疵対応云々ではなく欠陥マンションの風評をいかに拭うかだけ
ピンチをチャンスにするのは諸刃の剣でしかない

さっさと風評を垂れ流す輩を訴えてそいつから金をとった方が建設的。

立てよ住民よ
我らは襟を正し、この状況を打開しなければならぬ
風評を流す輩に対し住民が一丸となり戦うのである

>>3165 住民板ユーザーさん3さん

歴史小説の読みすぎじゃないー。
「立てよ、住民よ」ってなんのセリフ？英雄気取りが笑えた

欠陥はもう実在しているんだから、「風評」じゃないだろw

>>3166 住民板ユーザーさん4さん
ガンダム知らんのか？笑笑

>>3168 ギレン・ザビさん

ガンダム？　アニメ？　頭のレベルについていけない　笑

>>3169 住民板ユーザーさん2さん

お前さんはとんでもないじじいということが分かった笑

クチコミ人気度5点満点、住民板、検討版同時達成　おめでとうございます。

リアル二刀流大谷選手のような偉業です。

>>3168 ギレン・ザビさん
ついていけてます。
ガンダムは名作ですよね。

すごい勢いで伸びてますね！
注目度ナンバーワンですね！

不名誉なナンバーワンだ
とりあえず野村不動産の管理組合への提案待とうよ

この前の説明会は質問しっぱなしな雰囲気で、今後の予定の話は特に詰めずに終わったと思うんですが、今はどういう状況なんですかね。
管理組合から野村へ要望を伝える段階なのか、この前の説明会で出た要望を踏まえて野村からの返答待ちなのか、いまいちよく分からないです。

施工不良で悪酔いしたのか、エレベーターで嘔吐してしまいました。とりあえずここの住民の方には謝ります。
そのまま逃げてごめんなさい。

>>3176 住民板ユーザーさん1さん
カメラ付いてるんだけど気が付かなかった？

>>3177 住民板ユーザーさん

久しぶりに見に来たら何かヤベーやつしか残っとらんやん（笑）
本当の住人はもうここにおらんやろわら

確かにエレベーターひどかったわ。。。

悪貨は良貨を駆逐すると言うやつ。検討版と区別がつかなくなってきた。

雨の日が多く大型ベビーカー車輪に汚れがついてしまい、エレベーター内汚してしまいました。出る時に床を拭いたのですが皆さんどうされていますか？
エントランスに入る前に車輪全部を拭いていらっしゃいますか。

>>3169 住民板ユーザーさん2さん
人の趣味趣向を笑うのは良くないですよ。
むしろガンダムであればそれなりに知っている人も多いです。
ご自身で無知でありレベルが低いと仰っているのなら謝ります。

>>3181 エレベーターについてさん

あんまり気にすることないですよ。嘔吐してる人がいるくらいです。
少し汚れてた方が生活しやすいと思いますし。

>>3182 入居済みさん
ガンダムは深い世界観を持った世界に誇れるアニメです。日本のアニメは優秀です。
おっしゃる通りだと思います。

野村の人は、ここを見るしかないわけで、住民がガンダムの話をしていることから、「補償はなし」と、なりますね。

ん？当方は見舞金もらったが。

結構な額でさすが野村と思ってたところでした。賃貸の方は貰えないと思いますが。

>>3186 住民板ユーザーさん1さん
煽りですすかね。
それとも地権者かな？

>>3187 eマンションさん

地権者ですが、見舞金意外にスピーディでしたね。

>>3188 住民板ユーザーさん1さん

なんで地権者は見舞金？このタイミングで。
そんなこと絶対ないと思うのは、私だけ？

>>3189 住民板ユーザーさん1さん

野村のよくある手口です。賠償金ではないので、あくまで迷惑かけたねという代金。
通常の購入者とは完全に別管理してるので、まったく不思議ではないです。

>>3189 住民板ユーザーさん1さん
本当に？いくらですか？

今度の説明会で野村不動産に支払の事実があるのかイエスかノーで答えてくれと聞いてみますね。
と言うことは、地権者である理事長も貰ってる可能性なあるってこと？

>>3191 eマンションさん
支払いの事実関係はともかく本物件は再開発組合の事業なので地権者の法的立ち位置は分譲購入者とは異なっています。ここでは詳細は避けますが瑕疵担保責任を請求する際の相手先も地権者と分譲購入者では異なっている、というように。理事会は再開発組合からの流れから当然に地権者の方が要職を務めその他の理事も地権者の方が多いのではないかと思います。数の上では少数派である地権者の方が理事会では強い力を持っているという逆転状態にあります。再開発案件では普通のことだとは思いますがその状態でいきなり全住民に関わる重大事案が出てくると分譲購入者としては自分たちの利益が守られるのか不安を感じます。この間の説明会が結果的にはいいガス抜きだったなんてことにならないといいのですが。

>>3192 入居済みさん

理事会の力関係は、立候補するかどうかであり、地権者うんぬんは関係ないと思いますが。

地権者バンザーイ！！

というより見舞金なんかどうでもよいわ。

>>3193 住民板ユーザーさん1さん
第一期はないわけないわ

>>3195 住民板ユーザーさん4さん
理事の選定方法知ってます？各フロアに一部屋という感じでしたよ。それで地権者多いなんてあるわけないだろ

そうですね。正確には、第一期は建物共用開始前に地権者の中から選出済みの理事4人がお役目を継続、それまで野村が代理していた17名分の理事ポストが新規の購入者に割り振られた。理事長ポストは規約に基づき地権者の中から選出され、副理事長x2、会計担当x2の4つの役職ポストは互選の結果地権者3名全員が役職ポストを占め、非地権者で役職についたのは会計担当1名のみであった、ですね。まあ、珍しい話ではないですよ。





第一期現在、要職を地権者が占めているのは事実。地権者以外の理事は一名（会計担当）を除き役職のない理事。

>>3197 マンション住民さん
詳しすぎる。野村不動産の方？

>>3198 eマンションさん
大手のコンプライアンスはとても厳しく、こんな所にリスク侵して書き込まないと思いますよ。

私もそう思いますね。
コンプライアンスに厳しいので口止めとか隠蔽なんてないと思いますし、大企業なので事後処理も綺麗にやってくれると思います。