プラウドタワー武蔵小金井クロス（契約者・入居者者専用）

上階の足音がする＝欠陥
こんな人とここで言い争ったって何にもなりませんなぁ。

追求すべきは野村であって、リーク者ではない。
リーク者を追求したければ、第三者の調査が終わってからでもできる。

まずは組合主体である程度の規模の第三者調査をすべきです。それで白黒ハッキリつけて、リーク者を追求したければすればいい。

第三者の調査自体を否定するのはどう見ても合理性に欠く。

>>2662 匿名さん
勝手にいいきらないでほしいというのが前提ありつつ、

＞第三者の調査自体を否定するのはどう見ても合理性に欠く。
ここ、合理性に欠くという部分、どういうロジックか改めて教えてもらえますか？煽りじゃなくて単純に質問です。

まずは住民にアンケートを取ることが先でしょう。
音が煩いと感じている方が、どれぐらいいるのか？ウエスト棟に多いのか、イースト棟に多いのか、どの辺の部屋に集中しているのか、さっぱり分かりません。私は、自分の部屋が、とても静かなものですからこんな騒動、想像もしてなかったです。住民全てが大激怒、購入者の日々の暮らしを脅かされてるなんて記事は、まさに1年間住んでいる私にも寝耳に水でした。
第3者調査は必要かどうかは、騒音調査をしてからでないと、住民は納得出来ないと思います。

>>2662 匿名さん
組合主体で第三者検査を行うためには組合員の合意を取り付ける必要があるわけですが、現状のままでは難しそうですね。ここでの発言などを俯瞰してもマジョリティーは防音性能に問題を感じていないし、施工者側の調査結果の報告にも不満は感じていない模様。

この状況を覆すには岩山氏の報告書全部ないしは最低でもフライデーで「支持脚に遮音性のゴムが使われていない箇所発見されました」と語っている部分をサポートする写真など（当然岩山氏の報告書には添付されていたはず）を組合員に提示してよく見てもらうことが必要でしょう。

一組合員としては見てもいない報告書に取り上げられた自分では感じていない音問題の調査のために組合の金を使いたいから賛同せよと言われても乗れないですよ。

>>2665 マンション住民Ｘさん
もう他人の家に首突っ込まなくていいよ。

>>2663 マンション住民さん

そのまんまだけど理解力なさすぎ

>>2665 マンション住民Ｘさん

掲示板に、俯瞰して、マジョリティって、言葉はカッコつけてるけど、マンション全住民の大部分が掲示板に参加してることが俯瞰して分かるの？　だいたい掲示板を俯瞰って何？
何を根拠にマジョリティなんだ？

>>2668 住民板ユーザーさん6さん
で、報告書は我々住民に見せる気あるの、ないの？

そういう捨て台詞は一戸建てに引っ越してから言ってください。

>>2670 マンション住民Ｘさん
これ2666へのお返事です。

>>2665 マンション住民Ｘさん
フライデーに書いてあることと実際の指摘は違うんですよ。
雑誌の知識だけでドヤ顔で語られても。さようなら。

>>2672 契約済みさん
そんな姿勢では住民の皆さんを説得できませんよ。短気を起こさずに。

>>2667 住民板ユーザーさん6さん
質問に答えてね？今日もがんばってるね、お疲れさん

最近ずっと1人で暴れてる人いるね。マナー悪すぎ＆暴論すぎて、余計に孤立してるの見てて切ない気持ちになってきたわ。おそらくこれにも当人から意味不明な突っかかりくると思うので待ってみよう

>>2669 マンション住民Ｘさん

意味不明、日本語が伝わってないですよ。大丈夫ですか？

>>2670 マンション住民Ｘさん

捨ててないよ。なぜ戸建て？　飛躍しすぎて、もはや
何を言ってるのか分かりません　笑

>>2672 契約済みさん
と、野村の社員は語るのである

>>2674 マンション住民さん
ありがとうございます

>>2659 住民板ユーザーさん3さん
我々がしなければいけないのは、問題を大きくした住民を特定(私も管理組合に知り合いがいるので聞いてみますが、どこからか情報が漏れるのは時間の問題でしょう)し、事の真相を確認すること、野村不動産に今回の件に関する損害賠償について求めていくことです。
フライデーの件やら建築士の件は野村の法務部に毅然とした対応を希望します。
プラウドブランドを守る為にも、今後のブランド価値を維持するにも、購入者には誠意ある対応をして頂き、事実と異なる発信を行った者には毅然とした法的対応を希望します。

ロビーに１日貼っただけで、結構反響があり驚きました。ある程度の人数が揃ったので、まずは現メンバーで打合せを進めていきたいと思います。

ありがとうございました。

2万円のお詫びなんて、普通にあり得ないでしょ(笑)
プラウドを信用して購入したのに不具合が発覚して、更に数日工事が入るのにこの仕打ち(笑)
それに加えて今回の危機管理のなさ。
徹底的に闘いますよ！

まわりの住民以外の意見は、無視した方がいいです。
もうここのスレへ住民の方は、記載しない方が賢明です。
住民専用のパスワード付きのスレで話し合った方がいいかと考えます。

とりあえず、1000万マイナスでもいいから引越したい。
駅からこのマンションに向かって歩くだけで後ろ指指されてる気がしてならない。
住宅ローン組まずに買って本当に良かった。

>>2681 4階畑沢さん
人の勝手ですが、感じ悪いですよ

>>2666
野村社員、乙！
よっぽど岩山氏の報告書が怖いようだｗ

ｅ　１９　ｎｅ

>>2684 住民板ユーザーさん123さん
後ろ指さす人と同レベルだからそう感じるのですよ。

>>2688 住民板ユーザーさん3さん

意味不明。同レベルって何？
いかにもノムラーゼが言いそう。

>>2689 住民板ユーザーさん3さん
意味を理解できないんですね！やっぱり同レベルだと思います！

記事掲載以降、このスレをよく見るようになりましたが、やっぱり匿名の掲示板だから情報の信頼度が低く、最近はコメントもごちゃごちゃしており、早く情報と論点が整理されることを望んでました。

個人的にはリーク対応だけ問題視しており、冷静に要望を伝えていきたいと考えておりますが、それ以外は説明していただいた内容で大方納得しています。

色々なご意見があるとは思いますが、感情的にならず、冷静に議論していければと思います。

近々進展することになろうかと思いますが、
それによって今後はこの板の投稿内容で部外者か否かなどがクリアになると思うので、それが密かな楽しみです。

ご丁寧の口ぶりですが、住人にとっては今更、リークの犯人探し出した所で何も益はありません。野村の説明で納得と言うのも少し神経を疑います。そもそも騒ぎを大きくしたと言うというより、騒がれるようなことを野村がしただけの話です。

私が気になっているのは、遮音ゴムにせよ、石膏ボードにせよ、留め具にせよ、施工ミスというより、コストカットによるものである可能性があると思います。

建築は多重請負い構造で、監督がしっかりされてないと下請けは利益を上げるためにどうしてもコストを減らす必要性があるため、規定のものを必要な分量で使ってないかもしれません。

これだけで済めばいいですが、躯体の構造に関わるものまで足りなければ一大事です。杞憂に終われば何よりですが、建築時にザルだって野村や清水の仕事をもう一度第三者の目でチェックしないといけないと思います。

清水の現場と鹿島の現場、両方入ったけどだ断然鹿島かな。職人さんも元気に挨拶してくれたし何より施工精度が高かった。清水の現場はなんつーか職人コントロールしきれてない感じがあったんだよな。発注段階で叩きまくってるから負い目でもあるのか。

一般住民にとって先般の突然の報道は災害のようなものですが、これは天災ではなく人災です。二度と同じことが繰り返されぬようよう再発防止策を考えてゆく必要がありますが、そのためには原因の究明が不可欠です。そのプロセスで誰が何のために何をしたのかが明らかになるのはある程度避けられないことです。

>>2692 住民板ユーザーさん4さん

私も同感ですし、長い目でみれば第三者の目でチェックし
改善した方が、マンション内外の信頼を勝ち得ます。

>>2694 住民版ユーザーさん8さん

住宅の瑕疵より、報道を災いと捉えるなんて、ピントがズレていますね。

>>2696 住民板ユーザーさん3さん
ズレていないと思いますよ。
そう言う議論でしょう。

>>2686 入居済みさん
お前誰？

>>2673 マンション住民Ｘさん
っていうか、あなた住民じゃないでしょう。

野村が欠陥を作った結果としてこう言う自体になったのが事実なんだから
まずは、補償したくないという動機がある野村以外の第三者による調査で、
欠陥がどれだけあるか確認することが先決では？

>>2700 入居済みさん

同感です。極めて正常な考えです。
今さらはっきりさせないで矮小化しようとする住民がいる
のは、本当に住民なの？と思いますね。

>>2698 住民板ユーザーさん3さん

人に聞く前に自分が名乗れよ

もう、住民かどうかなんて、この外部掲示板で確かめようもないことを聞くのは無駄なのでやめませんか？

あくまで合理性や正当性で争うべきでしょう。

ただ、言えることは、欠陥を作った野村の説明で納得しているような、資産価値毀損に興味なく、めくじら立てない人が、わざわざこの掲示板でまた騒ぎ立てる理由がよく分かりません。やはり、他人が野村に楯突くのを良しとしない何か、矮小化したい狙いがある人なのかと思ってしまいます。

岩山先生からのアドバイスです。
https://uchicomi.com/uchicomi-times/category/buy/main/6488/

>>2703 匿名さん
住民じゃない人が適当なことを書くから荒れるんですよ。
ここは住民板です。

住民じゃない人って貴方、どうやって確認したの？

第三者による調査に賛成すると住民ではなくて、野村の発表が真実と思い込む人が住人なんでしょ？

>>2703 匿名さん

同感、共感です！

>>2692 住民板ユーザーさん4さん

でもリーク問題解決しないとまた無駄な騒ぎ起きるかもよ？
リークに興味ない方が異常

>>2706 入居済みさん
そういうこと言う人が住民じゃないんですよ。
見てると分かるんですよ。

Tさんも住民じゃないと？

>>2709 契約済みさん

確かに見てるとわかりますよね。
特長的な言い方をしていて、
説明会、出てないなって思いました。

>>2708 住民板ユーザーさん7さん
そうですね。第二幕が心配。
検査をやるにしても第三者機関の選定が自分の推すところでなかったり、第一幕の時みたいに検査で見つけたつもりの欠陥をゼネに否定されたりした場合にまた騒ぎが引き起こされるかも。
既にこのマンション悪い意味で世間の注目を集めてしまったからネタ探してる週刊誌とか飛びつきそう。検査をやるにしても、先ずはきっちりリーク問題にケリをつけておかないとこの状況から抜け出せない。

>>2712 入居済みさん
野村が真摯に向き合って対応しないと、また第2、第3の
リークがでますね。つまりリーク探しをしてもムダなんですよ。

>>2713 住民板ユーザーさん3さん
リークの中身が真っ当なら別に問題ないんだよ。

>>2713 住民板ユーザーさん3さん
そんな何人もリークするような人住んでませんよ。普通考えません。　
心配しているのは、また同じ人が岩山氏通じてリークするんじゃないかと言う事。

>>2714 入居済みさん

リークの中身が真っ当？　住宅に瑕疵があったなら
真っ当ですか？

>>2713 住民板ユーザーさん3さん

個人が納得できないからって勝手にリークしてもいいと？
マンション向いてないよ

>>2713 住民板ユーザーさん3さん
自分は瑕疵に対する対応に不満は感じてないけど、
今回の野村の対応に納得出来ないから売却っていう選択肢もリークのせいで出来なくなってるから。
売却出来ないような瑕疵でもないのに。
せっかくの駅近物件なのに。

何がなんでも調査陣営、今日は物量作戦に出てきてますね。来週の説明会に向けて賛同者が多いように錯覚させたいのでしょう。

説明会まで荒れるのが続くと思われます。
賛同するもしないも自由ですが、住民の皆さんはしっかりと自分の意見をもって、妙な人たちに流されないようお願いいたします。

何がなんでもリーク陣営、今日は物量作戦に出てきてますね。来週の説明会に向けて賛同者が多いように錯覚させたいのでしょう。

説明会まで荒れるのが続くと思われます。
賛同するもしないも自由ですが、住民の皆さんはしっかりと自分の意見をもって、妙な人たちに流されないようお願いいたします。

>>2718

原因を作った野村が１００%悪くてその対応の結果リークがあったことを分かってますか？　リークがなくても売却するにしても重要事項説明で告知しなければならないからどのみち隠せないですよ。そして欠陥起こした野村の説明しかなければ逆に買う人いないでしょ。

>>2721 入居済みさん

だからって他の住民無視してリークしていい理由にはならない

>>2721 入居済みさん

誰か隠せって言ってる人いますか？
もう一回全部読んでみてくださいね。

>>2720

何がなんでもリーク陣営と何がなんでも調査陣営は同じ人たちを指してますよね？念のため。

>>2722 匿名さん
なんで貴方のこと気にしなくちゃいけないんですか？

>>2725 住民板ユーザーさん5さん

その論理がまかり通るなら、あなたのことを気にして静かに生活しなくてもいいよね？
そういう考え方の人はマンションに向いてないよ。

>>2725 住民板ユーザーさん5さん
アホすぎて笑った、何様？

>>2721 入居済みさん
反省の色が全く見えない。この調子だとまたやらかしそうだ。

第三者調査が必要って人に質問なんだけど、"どこまで"を調査するつもり？範囲が超重要なので真面目に答えて欲しい。先に言っとくけど、別に私は一切反対でもないし野村の回者でもないよ、ただの住民。

言うは易し行うは難しって話で、騒音問題についてだけならおそらく分が悪いでしょう。すでに調べてる上、騒音問題は一般のマンションと変わらないレベルの発生率、かつ調査のために荷物撤去必要なので多数賛成はおそらく得られないでしょう(実質私も1年間何1つ気になったことはないのでパスです)。

それ以外の問題の発見が目的だとしたら、そもそも第三者調査が入って今回の結果(指摘)になってるわけでこれ以上の発見は期待薄でしょう。粗探しで有名な岩山氏の調査結果が今なわけです。さらにコストと時間かけてやる意義の説明は難しい。

加えて、その先にある躯体の問題可能性まで指摘したところで、仕上がってる以上全ての調査は実質不可能です。

つまり、残念ながら完全無欠を証明すること自体不可能なんですよね。

これをわかって言ってるのか、全部調べて膿を出し切った方がいいって理想論でいってるのか、どっちかわかりませんがそんな簡単な話ではないということです。感情的ではない理論的な解決方向性について考えをいただきたい

下衆よりの週刊誌が尾鰭を付けたのは、まあメディアなんてそんな程度なので仕方ない。

それを知ってか知らずかリークに走った人は、共有部分や他人の占有部の価値を明らかに毀損させてしまいました。
この一ヵ月で売却を希望した方は、尾鰭によって売却に支障を受けたでしょう。

リークした人は想像力に欠けていますから、落とし前をつけてもらうとしても逆上されそうですね。

>>2722 匿名さん

リークするのに決をとるの？

>>2723 住民板ユーザーさん8さん

矮小化して、必死に隠そうとしているように見えます。
私たちにも、外の人にもきっと。
野村の子飼いみたいな住民、野村が異常なしと言えば、
信じるしかない、と無理やり疑念を彼方に追っ払って
平成を装うとする。その姿が返ってマンションに対する
信頼を失うことが、なぜ理解できないのでしょうか。

>>2731 住民板ユーザーさん6さん
そうだよ、決をとるんだよ。1人の資産じゃないんだから。越権行為っていうのそういうの。集合住宅および民主主義って知ってるかな？逆に、個人判断でやっていいというまともな理屈教えてもらえるかな？

>>2726 住民板ユーザーさん8さん
そんなことはないでしょ。では、あなたは、今、あなたが
反対している相手に合わせられますか？
マンションに向いている、向いていない、なんてないよ。

>>2727 住民板ユーザーさん2さん

そういうお前こそ何様だ？

>>2728 契約済みさん
そういう君こそ反省しなさい。ピントがボケているよ。

>>2732 住民板ユーザーさん6さん
全般何言ってるのかイマイチわからないんだけど、再三言われてるとおり誰も隠してないよ。もう全国知れ渡ってんだから、隠すも何もないよね

これも再三書かれてるけど、野村調査にケチつけるならまず反証用意しようぜ。デベの言うことを信じるな、って調査する理由になってないから笑　それだとただの被害妄想だな

信頼はリークのおかげですでに地に落ちてるからね、あとは上がるだけだね

>>2729 住民板ユーザーさん6さん

おっしゃる通りですね。
私も調査自体は原則賛成ですが、第三者調査の起源は感情論と思っています。

野村の販売再開は、組合承認のある第三者調査報告の受領がマストと見ています。
炎上した後に反論なく販売停止して、炎上内容を認めたようなものです。

第三者調査を行えば『調査の範囲内で問題ない物件』か『野村に明確な瑕疵のある物件』のいずれがに住むことになる訳で、どちらも今より精神的には安心できます。

問題は調査内容で、竣工検査と同レベルの検査は不可能です。

調査会社の立場としては、何を検査してほしいのか、何は検査しなくても良いのか？
検査項目の合否基準は竣工図面に則れば良いのか？
不合格なら原因は施工なのか単なる劣化なのか？

おそらく、定性的な検査一回のみでは、いま時点で明らかに有害な欠陥が感じられなければ、『集合住宅としての基本性能を満たす』と結論づけられてしまいかねません。
検査目的がぼんやりしているので、このままでは危険と感じています。
真っ当な検査会社ならその辺はキチンとヒアリングしてくるでしょうけど。

>>2729 住民板ユーザーさん6さん

こんな掲示板でやらないで、全住民に意識調査をした後に総会で話し合い、合意しましょう。将来、どんな結末が待っていても、全住民で話し合って決めた、ということが大事なんです。その結果がどちらに転んでも甘受すべきです。

>>2730 住民板ユーザーさん7さん

落とし前って、あなた脅迫に当たりますよ。

>>2735 住民板ユーザーさん6さん
今日もお疲れ様笑　毎日大変だね、孤軍奮闘っていうのも

>>2738 住民板ユーザーさん7さん

補足で、野村は組合が企画した検査の内容に多少の反対意見を持ったとしても、黙って予算を割いてくれると思います。組合から報告書が欲しい筈ですから。

>>2740 住民板ユーザーさん6さん

書いた通りになりました笑
そもそも本当に住民からのリークだったんですね。

貴方はなぜリークしたのですか？

>>2733 住民板ユーザーさん1さん

いやいや、そうじゃないでしょう。専有の瑕疵に対して野村が誠実に対応しなかったから、リークしたわけでしょう。
あくまで個人的理由で。個人の専有住居のことで。その行為自体は法には触れませんよ。もちろん規約にも記載なし。
区分所有者が自分の所有に関する問題について出版社に情報提供する行為が問題だと言うなら何が問題ですか？
問題は瑕疵を引き起こし認めた野村、清水ですよ。間違えないように。ちなみに越権行為とか民主主義とか言われていますが、では憲法が認める自由権的基本権を制限する根拠は
どこにありますか？ちなみにこの場合に公共の福祉は当たりませんので。

>>2741 住民板ユーザーさん2さん

余裕のやせがまんだね。笑

>>2743 住民板ユーザーさん7さん

一生、そうやってリークはだれ？って思って過ごしなさい

欠陥作った野村の説明を信じて第三者のチェックが不要というガバナンス完全無視の
マンションではないことを祈ります。

>>2744 住民板ユーザーさん6さん
そうですか、個人的理由で他人の所有する資産の価値まで落としたのですか。
どんな権利があればそんなことができるんでしょう。

自由権的基本権？なにも制限されていないと思いますよ。何を制限されたんですか？
住みたければルールに従って住めますし、静かに暮らしたければ戸建てにも引っ越せます。選択は自由です。

ちなみに誠実に対応しなかったというのはどういう対応だったのですか？

事実なら何を書いても許されるということ、本当のことならむしろ書かなければならないということ。
これは正論ですよね？

>>2744 住民板ユーザーさん6さん
野村が瑕疵に対して誠実な対応をしなかったってのが、具体的にどういうことなのか分からないんですよね。リークの経緯が未だ全く分からないから。
正直、リークして週刊誌に書かれている情報と野村と清水の調査内容を比較したら比べるまでもなく後者のものが客観的な根拠に基づいています、誰が見ても。
今後はリークの経緯を住民へ公開してもらい、リークが正当性のあった行為なのかどうか、野村と清水の対応のどの部分に疑義があってリークに及んだのかが分からないと、野村と清水の調査にケチのつけようもない。

>>2749 ブラタモリヤラセさん

例えば音の問題に関する岩山氏の指摘は、当たらないという清水の調査結果がフライデー記事よりずっと前に住民に共有されていたのね。そのままでは自分が思い込んでいる音問題の存在と自分が金かけてやった岩山氏による検査が無駄になると思って一方的な自分に有利な、住民の中で自分しか信じていない主張を通すために写真週刊誌を使った訳よ

>>2751 住民板ユーザーさん3さん
清水の調査結果も一緒にリークしたらまだよっかったのにね。両方あわせたものがその時点での事実です。

>>2752 住民板ユーザーさん
それじゃニュースにならないじゃん。頭使えよ笑

>>2753 入居済みさん

ニュースにしたいだけだったんだね。

まさかそんなわけないでしょ。ちゃんとその次のステップも考えてる笑笑

欠陥作った野村の方持つ異常さに早く皆さん気付いてほしい

>>2751

>例えば音の問題に関する岩山氏の指摘は、当たらないという清水の調査結果がフライデー記事よりずっと前に住民に共有されていたのね。


共有って日本語の意味わかって使ってますか? 野村からの説明を、住民があたかも同意納得してたかのように決めつけた書き方してますが、根拠あるの? あなた何者?

>>2756 入居済みさん
残念ながらあなたの異常さにみんな気がついてるよ、ブーメランどんまい笑

気づかないお前らはバカだよねってテンションでずーっと喋ってんだけど、これまで1つも理屈と根拠がでてこないんだよななぁ。そんなに気づいて欲しいなら納得できる説明を入れたらどうかな、これはアドバイスだよ。いや皮肉だったわすまん

>>2756 入居済みさん

何者ってあたしゃあんたと同じ屋根の下で暮らす区分所有ですよ。共有って言葉にこだわりがあるようだけど、いつになったらフライデーと共有したレポート我々と共有してくれるの、ご同輩

>>2755 入居済みさん

またなにか迷惑行為をするんですか？
もし第三者機関調査をやったとして、音に関する問題が見つからなければどうするんですか？あなたが納得するまで騒ぎ続けますか？
もはやあなたの存在が一番のリスクだといって過言ではないでしょう。

e 19 ne はイースト19階ってこと？