プラウドタワー武蔵小金井クロス（契約者・入居者者専用）

今、我々が選択出来るのは以下の２つ。
提示された条件で粛々と事を進める。
再度第三者の調査を入れる。

後者を選んでも誰も得はしないですけどね。
細かい事を言えば、建築基準法や清水の建築基準通りに出来ている訳がないですから。
※小さい基準違反なんて山ほどあるという意味

少なくともリークの犯人捜ししても意味が無いですよ。
実際に使用建材の間違いは判明したんだから良かったと思うべきです。
事実に目を背けて、勇気ある告発者を叩くのは日本人の悪い癖ですよ。

調査を依頼したり、問題を指摘するのは良いのですが、評判の悪い岩山健一氏に依頼したのは失敗でしたね。

>>2202 住民板ユーザーさん5さん
岩山氏は「建築業者が宣伝する「第三者機関の検査」を信用してはいけない！」という記事も書いています。タイトルから察しが着くように話は岩山氏のところ以外にはほとんど信用できる検査機関はないという結論に至ります。誘導されないように気をつけましょうね。唯一今回の騒動に照らして興味深かったのは以下の記述です。

「私の会社の場合でいえば、10件検査をすれば、うち３件が紛争になるというのが平均的な結果といえます。では、紛争にならなかった７件は、何も問題がなかったかといえばそうではありません。それらのケースは、業者側が非を認めた上で、金銭解決したり、補修工事に入ったりするケースです。つまり、検査をすれば必ず大なり小なり何か問題が見出されるということなのです」

>>2203 マンション住民板ユーザーさん
リークした犯人は探してほしくない。
調査依頼するなら岩山氏のところへ（他は信用してはいけない）。

誰得なのか一目瞭然ではないですか。

住民偽装多すぎ、明らか規約違反でしょ

岩山氏とか全くどうでもいい。信用できようができまいが、住民に取って建物に欠陥があるかないかの事実が全て。

重要なことは、瑕疵があるかないか。必死に論点をずらそうとする人がいるけど
もっとも重要な点はこれ。この瑕疵が直らない限り、岩山氏を叩いても何も変わらないのだけど。

岩山氏以外の第三者に調査を依頼するしか真実は分からないでしょう。

本人らしき人が降臨してるようですね

>>2206 住民板ユーザーさん2さん
そのコメントも不要と思います。あなたも指してます

本人がいる居ないではなく、2207氏が仰ってる事が唯一の事実だと思います。
瑕疵があるかないかだけなのに、内紛してる場合ではないと思います。
心配なら他にも数社の調査を入れれば大枠がわかるはず。

清水との説明と変わりませんが漸く野村もリリース出しましたね。

調査報告書を週刊誌に渡したのは、それを持っている岩山健一氏か調査依頼者ですよね。国土交通省にはホットラインがあります。もし気になる点があれば報告可能です。
https://www1.mlit.go.jp:8088/hotline/cgi-bin/u_hotline03041.cgi

>>2207 入居済みさん
瑕疵があるかないかって論点になってましたっけ？
あるかないか、直るかどうかは配布の説明資料に記載されているので住民は論点にしてないと思います。それが真実です。
真実真実言ってる人は同一人物でしょうか？

調査内容に納得いかないのであれば、第三者機関に調査依頼したい旨を理事会に諮ってください。賛成多数で可決されれば調査されるでしょう。ここで騒いでも無駄です。

瑕疵があるかないかの論点になってなくて、岩山氏に話を逸らしているのがおかしいという話なのでは？

私は営利企業として補償を抑えたいという動機のある野村の大本営発表は信じませんよ。本当に住人ですか？

理事会に図ってたら問題は明らかになってなかったでしょう。
そもそも権威のある理事会や管理会社の方針に対し、論拠に関係なく住民の多数は賛成するものです。管理会社は理事会を誘導して自社に利益をもたらすのが仕事であって、ウィンウィンの関係は成り立ちません。管理会社が利益を上げられたら、その分、コスパの悪い管理をされていると言うことです。つまり、資産性を高めてくれるような行動は自社にはマイナスになります。そんな管理会社やデベに期待する行為がいかに馬鹿げてるか考えましょう。横浜の傾きマンションも大ごとにすると資産価値が落ちるからとマスコミに垂れ込んでいなかったらほぼ、今も変わらず、傾いたマンションに住んでいたでしょう。

事実かどうかに関係なく、住民がデベに不都合なことを言ってもクレーマー扱いされるのがオチです。

だからT氏は協力してくれる岩山氏に頼んだんです。岩山氏はネガティブな情報が溢れてますが、なぜそうなってるか考えましょう。岩山氏はずっと大手の欠陥建築を指摘しまくって、明らかになったら、莫大な損害が出るので、妨害したいのは当然です。

しかし擁護するわけではないけど、その批判の内容は人格批判や怪しいとか、イメージばかりで、肝心な欠陥の指摘の内容が間違いであることを論拠を持って指摘している内容は皆無です。不当に儲けようとしているとか、我田引水しようとしてるとか、それは調査している物件の指摘内容とは関係ありません。本当に岩山氏がダメだと言いたいなら、調査している内容が間違いであることを指摘するべきでしょう。

本当に住民の立場で岩山氏を叩いて、原因を作った野村に同情したりするのはおかしいと思いませんか？

>>2214 入居済みさん
とても必死なのが伝わります
お疲れ様です
頑張ってネットで賛同者募ってください

>>2210 入居済みさん
内紛してる場合じゃないって言われても。論争はもっぱら居住者と居住者を装った部外者との間で起こっているのですよ、ご存知のように。「あのマンションで住民同士の内紛勃発」なんて勘違いなこと書かれないように念のため。

>>2214 入居済みさん

>肝心な欠陥の指摘の内容が間違いであることを論拠を持って指摘している内容は皆無です。不当に儲けようとしているとか、我田引水しようとしてるとか、それは調査している物件の指摘内容とは関係ありません。本当に岩山氏がダメだと言いたいなら、調査している内容が間違いであることを指摘するべきでしょう。

お疲れ様です。
説明会の資料をご覧になってないようですね。
まずは一度確認してみてはいかがでしょうか。
ご覧になっていないようなので話が合わないです。

今後も建設的に進めていきましょう。

>>2214 入居済みさん
話はそらしていませんね。
野村にも岩山氏にもしでかしたことの責任はとってもらいたいといってるだけです。

理事会に権威ありますか？権威があると思っているのなら住民であれば組合員なのですから理事に立候補して動かせばよいでしょう。

あなたが言うように野村は自身の利益を追求しているように、岩山氏も自身の利益を追求しています。どちらを信用するのかは皆さんそれぞれの考えによるでしょう。
私は、何の数値も根拠も示さず重大な欠陥といいきる岩山氏を信用はできませんが。

どちらにしても、住民の同意が得られなければ第三者機関での調査もできないので、ここで騒いでも無駄です。それともごり押しして野村にやらせようと考えているのですか？

>>2214 入居済みさん
もう本当になりすましはやめてほしい。何がやりたいのか。

ヤフーニュースになっても清水建設も野村不動産も住民もなんのメリットもありません。一つだけ名前が知れ渡った調査会社がありますけどね。住民が調査報告書を週刊誌に渡しても何のメリットもありません。調査した側が調査報告書を週刊誌に渡した可能性はありますね。

T氏の正体？それとも。。。

毎回同じパターンで大手を信用するなメーカー見解を信用するな営利企業を信用するなハァて感じですよ

対応含め大手を信頼してて買った人たちに失礼ですね
少なくても経歴も怪しい実務経験も不明な人よりよほど信用できますよ
スーパーゼネコンに友人いますがこの人よりよっぽど優秀で誠実ですよ

中古で売るのは傷の浅い今のほうが得策でしょうか？迷っています。
あれよあれよと見えない部分の欠陥が見つかり更に価値が下がるなんてなりそうで。

住民板に明らかに住民でない方の岩山氏のフォローをしまくっている投稿。違和感ある投稿が目立ちますね。
マンションのお友達と話をしていても誰もこの人を支持していないですし、普通に怪しいねっていう感想しか出てきません。　
「岩山氏やTを責めるのはおかしい。野村や清水を責めるべきだ」
なんだそれ。。
この論調は違和感だらけですね。

一般住民としては、このきな臭い人たち、野村、清水と並列に追求しようと思いますよね。
そして、外部の人が住民板で印象操作する理由。なんとなく見えてきますね。この掲示板に記載の論調とあの方の主張は非常に近いです。
それならとことんやってやろう。そんな気になり始めました。
住民の方以外のレスはいりませんからね。悪しからず。

>>2235 住民板ユーザーさん1さん
売ったらいいんじゃないでしょうか？持ってるのなら。

もうやめておきなさいよ。今度は不安を煽る作戦ですか？

>>2235 住民板ユーザーさん1さん
欠陥報道されてしまったのは事実なので、あなたが売りたいタイミングで売れば良いと思いますよ。
残念ながらネガティブな情報は消えません
我家は永住しますが

この方のツイッターにもテレ朝から連絡が入っていますね。
しばらく周辺がざわつきそうで腹立たしい。

岩山健一氏はいろいろと問題がある様ですね。事実や、行った可能性のある事に関しては淡々と国土交通省まで報告すれば良いと思います。問題だと判断されれば建築士は処分されます。
https://www1.mlit.go.jp:8088/hotline/cgi-bin/u_hotline03041.cgi

風評被害に対する損害賠償額の算定は色々と難しいみたいですが、未だ売主の未販売物件もありますので、これはこれ、それはそれで、状況整理して協力できるところは売主、施工会社とも協力して事を進める方が良いと思いますね。

風評被害っていうのは、瑕疵がないのに嘘を言って価値を陥れられている場合に使います。瑕疵がないかを瑕疵をつくったかもしれない相手の調査信じるなど、愚の骨頂でしょう。岩山氏以外の第三者の調査を入れるべきです。

もし、岩山氏の調査が間違いなら堂々と風評被害で損害倍しよう請求すべきでは? それをせずに人格批判だけするというのはおかしくないでしょうか?

欠陥があるかないかが重要なのに、岩山氏の話ばかり言って論点ずらす人がいますね。また、欠陥作ったとされる当事者の野村の調査は信用に値するんですか？そんな対応自体で納得する方がおかしいでしょう。

住民だけで色々相談できる場が欲しいですね。ここは部外者が多すぎます

第三者に徹底調査を依頼する。瑕疵が見つからなければ週刊誌と岩山氏を訴える。

これしかないのでは？
これに反論する人いますか？

>>2252 匿名さん
住民なら既に調査結果の資料貰ってるのですから自分で読み込んで信用に値するか値しないか考えたらいかがですか？

>>2253 住民板ユーザーさん1さん
そうですね。静かになったと思ったのに。

冷静になって状況判断を行なっていないと後々後悔すると思います。

論調変えないとバレバレですよ

アベマプライムで10時からタワマントラブル特集だそうです

週刊誌にこの岩山健一氏とやらが語った内容が間違っていたらこの方にも損害賠償請求しましょうね(笑)
楽しみだ。

火のないところに勝手に火を起こしましたよね。施工会社、デベロッパー、住民、誰一人味方がいない。この人を招き入れた人は今ごろ後悔しているのですかね。

>>2261 住民板ユーザーさん5さん
このリークした住民とやらにも損害賠請求するべきではないですかね？
守秘義務もへったくれもありゃしない。
組合員は沢山いるし、聞けばすぐにどこの誰かは解りそうだ。

>>2261

火があるかどうかは第三者による調査しないと、利害関係のある野村の言うことだけでは分かりません。なぜ、ないと断言できるんですか？

住民は冷静に対処しているという意味ですよ。あなたは明らかに住んでいないですね。

第三者調査をされたくない野村関係者は住人を装って問題を矮小化する書き込みを行うことは動機は十二分に考えるので注意が必要です。億単位の補償費用が発生するか、見舞金で済ませられるかの問題ですから。住人を誘導したい第三者調査せずに済ませられるか、というところでしょう。理事会で第三者調査をしたい理事もいるかもしれませんし、そこをどうやって止められるかが、管理会社が考えているところかもしれません。

外部にはもう結果として漏れてしまって社会的な騒ぎになった以上、過去は変えられません。当事者の野村の調査で手仕舞いすると社会的には隠蔽したとうつり、資産価値にも影響します。

やはり、管理会社を挟まない、完全な第三者による調査が待たれます。

>>2264

住民は冷静に対処しているとは、何を指しているんですか？抽象的すぎて意味が分かりませんよ。

瑕疵を作ってるかもしれない当事者の野村の言い分を信じることが冷静なんでしょうか。。

野村不動産のプレスリリースのしょんぼり具合よ…。
大手がこの程度の文書しかかけないのかと情けなくなる…。
この会社にまともな危機管理の専門家はいないのか…。

岩山氏への損害賠償は、軽微な施工不良をいかにも重大な欠陥かのように吹聴して評判を著しく落とした件に対して行われるべきもので、今後仮に大規模調査をして欠陥が見つかったとしてもそれは何の関係もない話ですね。

2225さんが明らかな墓穴を掘ってしまったわけですが、岩山氏の守秘義務違反は火を見るよりも明らかなわけでこれはこれで然るべき追及がされるでしょう。ここでフォローしてもあまり意味ないと思いますよ。そこまで住民もバカではないので。

一方、施工不良および明らかな資産価値への影響の責任所在はあくまでデベにあるということも認識したほうがよいと思います。

>>2268

軽微かどうかは第三者調査をしてみないと分からない。少なくとも遮音ゴムの問題は騒音に繋がるし、実際、過去ログ見ても住戸によっては出ているみたいだ。施工的な欠陥で騒音がひどければ軽微とは言えないでしょう。

>>2269

建築士法では守秘義務の範囲は個人情報で調査情報は含まれません。ただ、同義的には問題を問われるかもしれませんが、公共の利益になっていればその限りではありません。指摘した瑕疵が事実であり、それを公にすることで、結果的に善処されれば公共性はあったとも考えられます。岩山氏の売名行為の嘘であれば、もちろん訴訟に訴えて名誉を回復すべきです。

いずれにせよ、まずは当事者の野村の調査ではなく、第三者の調査が待たれます。

岩山氏への損害賠償とか、呆れて物が言えません。
みっともない、恥ずかしい。

>>2271 入居済みさん
ここまできたら第三者調査は必須だね。
瑕疵が無かったことをちゃんと証明して貰わないと困る。

仮に瑕疵があっても野村不動産は発注者だから、損害は清水建設に求償すれば良い。清水建設は保険会社に求償すれば良い。
それで丸く収まる。

>>2272 住民板ユーザーさん
なぜ？

住民とデベの対立構造を作りたい人がいますが、それで得をするのは岩山健一氏だけです。「施工不備については構造体に関わるものではない」と正式に野村不動産からアナウンスが出ており、住民は大きな問題ではない事はわかっています。岩山健一氏側に立って書き込みをされる方はご本人以外にはあまり思い浮かばないですね。

この雑な自演で誘導できると本気で思ってるのかな？

それとも
>>2225
を流そうとしてるのかな？

>>2265 入居済みさん
野村の人間が住人を装ってここで書き込みを行なって住民を野村の望ましい方向に誘導している可能性に注意せよとのことですが、それはないだろうと思います。偽装が発覚した場合のレピュテーションリスクがあのスケールの会社にとっては大きすぎるから。

社内規則か何かでこの手の口コミサイトへの住民や検討者を装った書き込みは厳禁にしているのではないかと思います。

第三者機関たる検査会社にもそういう内規はあって然るべきだと思うのですが、実際のところどうなのでしょう？お詳しいようですのでご存知でしたらお教えください。

第三者調査で他にも瑕疵が出たとして、どんな対応が引き出せるのか。
通常瑕疵担保の2年までまだ時間があるので、闇雲に調査ありきと決めつけるよりは、住民同士（管理会社も入れない）でその先のゴールを共有した方が良い。

>>2274 eマンションさん
えぇ…客観的に見れないんですか？
ヒステリックになってるのか、かなりおかしなこと言ってますよ？

ニュースゼロ

報道おめでとう。
知り合いからも連絡ありました。

完全な事故物件

>>2280 住民板ユーザーさん1さん
テレビでも報道された？

コロナは風邪だ！騒ぎを起こしているのはマスコミだ！検査しなければコロナはない！と言ってる人たちと同じ理屈ですね。。。

>>2275

対立構造を作りたいって、欠陥施工をしていたら対立するのは当たり前でしょうw
ご自分が何を主張しているのか分かりますか？　欠陥施工してるかもしれず、認めたくない野村と対立するのはよくないから、大本営発表を信じろという主張ですか？

>「施工不備については構造体に関わるものではない」と正式に野村不動産からアナウンスが出ており、住民は大きな問題ではない事はわかっています。

そもそも構造体に関わるものと岩山氏も言ってないわけで、構造体に関わっていたら、RCなら建て替えが必要なレベルです。しかし、騒音は居住性を左右する重要な項目ですよ？

岩山氏の話ばかりしているようですが、問題は瑕疵があるかないかの一点です。それは利害関係のある野村の調査ではなく、第三者の調査をすべきで、岩山氏を叩きたいならその後でいくらでも叩けます。逆に言えば、第三者の調査を入れないと、世間的に疑惑は晴れないでしょう。

>>2277

>偽装が発覚した場合のレピュテーションリスクがあのスケールの会社にとっては大きすぎるから。社内規則か何かでこの手の口コミサイトへの住民や検討者を装った書き込みは厳禁にしているのではないかと思います。

社内IPから書き込まず、個人端末から書き込めば100%社員だとバレませんよ。社内から書くようなバカな真似しないでしょ。

>>2278

第三者による調査を「闇雲」と表現する理由が分かりません。第三者の調査をしないことには何も分かりませんよ。

構造体に問題がなくても、発覚してる事実だけで資産価値が下がるのは当たり前ですよ。
買い手の立場で考えてみれば分かりますが、誰も買いたがりません。変に暴れ回るよりも、ほとぼりが冷めるのを待つべきだと思います。

長文に同じ論調
ほんとわかり易いですね
住民もバカじゃないからそんな
煽りにはのりませんよ

岩山氏擁護がんばってますね

野村擁護、頑張ってますね。ほとぼりが冷めて喜ぶのは野村ですよ。
本当に住人さんでしょうか。

第三者調査の必要性を岩山氏批判にすり替えようとしてる人、何なんでしょうかね。

第三者調査すれば岩山氏がでっち上げの売名行為の嘘をついているかどうかも分かりますよ？

もうこの掲示板削除したいです。
ここで話しても解決しません。

岩山氏が守秘義務を負うのは契約にその旨がある場合に限り依頼主たる住民に対してでしょう。
その依頼主たる住民はマスコミに自ら調査結果を公表し取材にも答えているのだから、岩山氏の守秘義務もなにもあったものではないでしょう。
依頼主たる住民がマスコミに公表したことが、マンション全体の利益に適うことかどうかはわかりませんが、依頼主たる住民が、自らの専有部分について調査をすることも公表することも、管理組合との契約において制限されていない限りは自由でしょうし、通常はそのような制限は考えにくいでしょう。
そして野村不動産は少なくとも瑕疵があった旨公表している。
岩山氏が依頼主たる住民の了解なく調査で得た結果を外部に公表しているとしたら問題があるでしょうが、依頼主たる住民がマスコミに公表し、マスコミはエビデンスとして岩山氏に照会しているという中では、少なくとも岩山氏は依頼主たる住民の利益に適う行動をしているだけでしょう。
もちろん依頼主たる住民のとった手段が他人の不利益を生じさせた可能性は否めず、公共の利益に適うものだったかは疑問の余地が大いにありますが、結果として野村不動産も瑕疵があった事実を認めていることから、少なくとも資産価値の毀損の主たる原因と回復の義務は売主及び施工者にあり、依頼主たる住民の不法その他の責任を問うことは難しいでしょう。その業務請負人である岩山氏についてはなおはらでしょう。

>>2288 住民板ユーザーさん3さん
気持ちは分かりますが、他の住民さんの意見も聞ける重要な場にもなっています。
コモレビで自由討論会の場が出来るような機会が設けられるといいですね。

ところで、躯体に問題無しと清水も野村も言うけれどその根拠はどこかの機会で示してもらいたいものです。
あと、今出ている問題点を解消するのが一番ですが第三者の調査って必須なんですかね。悪評は高く無理やりな指摘もありましたがある意味、防音、防火、防水に関してはこれ以上は無いと考えてもいいのかと思いますが。
もし新たに第三者調査を行うのであれば費用はデベに請求したいですね。

なおはらでしょう→なおさらでしょう（訂正）

暴落したら買いたいなぁ

>>2290 入居済みさん　費用をデべに請求となると、「そんな結果はデベ寄りだから信用できない」って人が出てきませんか？

ここを明確にしたいですね。メリットがあるのは岩山氏だけです。

>岩山氏が依頼主たる住民の了解なく調査で得た結果を外部に公表している。

騒音問題は散々言われながら、岩山氏の調査が出るまでデベも管理会社もまともに取り合わなかったのが事実です。それでもなお、管理会社の言うことを信じろと言って岩山氏を誹謗中傷する書き込みは本当に住民なんですかね。

野村が問題ないと言うなら、堂々と名誉毀損なり、風評被害なりで訴えれば済む話です。そうしないのは、本当に調査されるとやばいので、ひたすら人格攻撃するしかないからかもしれません。

いずれにせよ。断定的なことは言えませんので、第三者の調査するしかないのが現状だと思います。瑕疵を作ったかもしれない野村の調査だけで第三者の調査を妨害しようとする人が一番怪しいと思います。

人格攻撃は皆さんされてませんよ。行為に対して意見を述べているだけです。依頼者とも話したいですね。なぜ評判の悪い岩山健一氏に依頼したのか、調査報告書を週刊誌に渡したのは彼なのか聞きたいです。

>>2297
野村が作った欠陥より、岩山氏の評判を気にする理由は何ですか？

>>2282 入居済みさん
社内IPから書き込まず、個人端末から書き込めば100%社員だとバレませんよ。社内から書くようなバカな真似しないでしょ。

うーん、それは開示請求がない前提ですよね。開示されると、
１　氏名
２　住所
３　電話番号
４　メールアドレス
５　IPアドレスとポート番号
６　インターネット接続サービス利用者識別符号（i-mode IDなど）
７　SIMカード識別番号
８　タイムスタンプ

が分かるそうですからそこからは勤め先を割り出すのは簡単だと思うのですが。やはりまともな会社はそんなリスクを社員に取らせないでしょう。あなたの側の世界では個人端末から書き込めば100％バレない、という前提で日々のお仕事をなさっているのでしょうか。

普通の住民の意見を野村の社員にしたがる笑