名無しさん
[更新日時] 2024-11-04 18:03:59
販売スケジュール 2019年10月下旬販売開始(予定)
間取り studio~4LDK
専有面積 23.94m2~147.10m2
バルコニー面積 6.2m2~49.4m2
情報更新日:2019年5月17日
次回情報更新予定日:2019年5月31日
「SHIROKANE The SKY(白金ザ・スカイ)」 第1期予告物件概要
販売スケジュール 2019年10月下旬販売開始(予定)
間取り studio~4LDK
専有面積 23.94m2~147.10m2
バルコニー面積 6.2m2~49.4m2
<予告広告>
※専有面積にトランクルーム面積を含みます。
※本広告を行い取引を開始するまでは、契約、予約の受付は一切できません。また申込の順位の確保に関する措置を講じられません。予めご了承ください。
※販売戸数が未定の場合、住居専有面積等の数値および予定最多価格帯・予定価格は、本販売期以降の総販売戸数に対応したものです。確定情報は本広告時に掲載いたします。
全体概要
所在地 東京都港区白金一丁目1000番(地番)
東京都港区白金一丁目以下未定(住居表示)
交通 東京メトロ南北線「白金高輪」駅徒歩3分
都営三田線「白金高輪」駅徒歩3分
敷地面積 11,087.01m2
建築面積 6,628.17m2
建築延床面積 134,941.82m2
土地の権利 所有権
地目 宅地
用途地域 商業地域、準工業地域
地域地区 防火地域、第2種中高層階住居専用地区、白金一丁目東部北地区地区計画
総戸数 1,247戸 (非分譲住戸477戸含む)
構造・階数 鉄筋コンクリート造地上45階 地下1階建て一部鉄骨造
建築確認番号 第HPA19-01994-1号 (2019年4月23日付)
建蔽率 59.79%
容積率 819.02%
建物竣工時期 2022年12月下旬(予定)
入居開始時期 2023年3月下旬(予定)
駐車場台数/使用料 381台(平置(管理用2台含む):33台、機械式(身障者用15台含む):348台)、月額使用料未定
駐輪場台数/使用料 住宅用ラック式(レンタサイクル用15台・来客用8台含む):1,353台、月額使用料未定
バイク置場台数/使用料 49台、月額使用料未定
その他設備/使用料 その他施設用駐車場20台・駐輪場106台・バイク置場12台
分譲後の権利形態 専有部分は区分所有、敷地・共用部分は再開発事業の権利変換計画の各割合による所有権の共有
管理形態 区分所有者全員で管理組合を設立し、管理組合より管理会社へ委託(予定)
施工 大林・長谷工建設共同企業体
設計 株式会社梓設計
監理 株式会社梓設計
管理会社:未定
売主 東京建物株式会社 八重洲分室(売主)
国土交通大臣(16)第6号
(一社)不動産協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
東京都中央区八重洲一丁目4番16号 東京建物八重洲ビル
株式会社長谷工コーポレーション(売主)
国土交通大臣免許(16)第68号
(一社)不動産協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
東京都港区芝二丁目32番1号
住友不動産株式会社(売主)
国土交通大臣(16)第38号
(一社)不動産協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
東京都新宿区西新宿二丁目4番1号 新宿NSビル
野村不動産株式会社(売主)
国土交通大臣(13)第1370号
(一社)不動産協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
東京都新宿区西新宿一丁目26番2号 新宿野村ビル
三井不動産レジデンシャル株式会社 (売主)
国土交通大臣(3)第7259号
(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
東京都中央区銀座六丁目17番1号
お問合せ先 「白金ザ・スカイ」販売準備室
電話番号 0120-770-460
営業時間 平日11:00~18:00 土・日・祝10:00~18:00
定休日 水・木曜日・第2火曜日(※但し、月曜日が祝日に当たる場合は第3火曜日)
お問合せ先備考 携帯電話・PHSからもご利用になれます。
備考 ※1 1993年1月から2019年1月15日までのMRC調査・捕捉に基づく分譲マンションデータで、山手線内側の供給物件で最大戸数となります。
※白金一丁目東部北地区第一種市街地再開発事業(完了予定:2023年12月。現在の状況:工事中)の完成は遅れる場合があります。また、計画が変更になる場合があり、眺望・景観等がかわることがあります。
※本物件は、高齢者、障害者等が利用しやすい建築物の整備に関する条例(東京都・建築物バリアフリー条例)に適合しています。
※本物件価格には建物にかかる消費税率10%が適用となります。
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白金ザスカイにお邪魔してきました!【2LDK】
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[スレッド本文を修正しました。2020.12.16 管理担当]
[スレ作成日時]2019-05-17 21:24:12
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都港区白金一丁目1000番(地番) |
交通 |
東京メトロ南北線 「白金高輪」駅 徒歩3分 都営三田線 「白金高輪」駅 徒歩3分 東京メトロ南北線 「麻布十番」駅 徒歩12分
|
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
1,247戸(非分譲住戸477戸含む) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上45階 地下1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2022年12月下旬予定 入居可能時期:2023年03月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]東京建物株式会社 [売主]株式会社長谷工不動産 [売主・販売代理]住友不動産株式会社 [売主・販売代理]野村不動産株式会社 [売主・販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [販売代理]株式会社長谷工アーベスト [復代理]野村不動産ソリューションズ株式会社
|
施工会社 |
大林・長谷工建設共同企業体 |
管理会社 |
株式会社長谷工コミュニティ、株式会社東京建物アメニティサポート |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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|
¥1,100(税込) |
|
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
SHIROKANE The SKY口コミ掲示板・評判
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33451
匿名さん
品川・南北線延伸はこのルートかな?
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33452
匿名さん
>>33450 マンション掲示板さん
怖いですね、、
明日登録した部屋キャンセルしてきます。
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33453
匿名さん
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33454
匿名さん
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33455
匿名さん
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33456
匿名さん
〒108-0072
港区白金1-3-10
白金ザスカイ タワー・レジデンス
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33457
マンション検討中さん
実質救済無しのラストチャンスと考えればあと1日半、ドキドキ緊張で他のことが手につかないね
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33458
名無しさん
毎日ここの前通りますがようやくエントランスに手をつけるーって感じですね。入居早まる感じがしない、、、
購入者ですが入居前売却か住んで10年後売却かで迷います、、、3LDKです。。悩みすぎて禿げそうです。
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33459
周辺住民さん
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33460
匿名さん
>>33447 匿名さん
タワーvsレジデンス、階数闘争、方角闘争、角部屋vs非角部屋、スカイプレミアムvsプレミアムvsエグゼクティブ仕様闘争、購入期闘争、入居前のリフォーム自慢闘争、地権者vs新参者、共用設備占拠闘争…マウンティング合戦の辞書が出来そうです。そんなの要らないですけど笑
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33461
匿名さん
>>33458 名無しさん
即売か10年後か、どちら選択しても間違いはないでしょう。
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33462
匿名さん
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33463
匿名さん
同じ東京建物の堂島タワーの値上げ率見ると、ここの値上げ幅も納得。
そちら昨年後半の第一期から第ニ期ですでに2-3割の値上げ。しかも抽選ばかり。多いところ6000-7000万の値上げも。
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33464
匿名さん
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33465
匿名さん
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33466
匿名さん
>>33465 匿名さん
費用・工期が余計に掛かるのと、都心部へのアクセス向上が最大の目的なので迂回・遠回りは出来ません。
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33467
匿名さん
地下鉄延伸も確定したし既存の周辺再開発が進むと、新たな再開発案が進みそうだね。再開発が再開発を呼ぶ。
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33468
名無しさん
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33469
口コミ知りたいさん
>>33466 匿名さん
品川直通で1本が決まった以上、これからの時代、白金台じゃなく白金高輪って事でオケ?
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33470
匿名さん
>>33469 口コミ知りたいさん
発展性や将来への期待値としてはそうですが、白金台も落ち着いてて良いところですよ。それぞれの良さがあります。
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33471
匿名さん
>>33451 匿名さん
少し違います。現状の白金高輪折り返し用の引き込み線が目黒通り地下のシェラトン付近を通っているのですが、それを延伸する計画です。ですので、経路としては、白金高輪駅を出ると目黒通り地下、桑原坂地下、桜田通り地下を通り、高輪台付近で環状4号延伸部の地下を通って第一京浜地下に沿って品川駅にアクセスする予定です。
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33472
匿名さん
>>33469 口コミ知りたいさん
白金台も外苑西の延伸があるからね。
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33473
名無しさん
>>33464 匿名さん
ブリリアタワー堂島の場合は、最初の値付失敗ですね。安すぎて抽選祭でした。
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33474
匿名さん
>>33467 匿名さん
そうですね。一昨年に港区の白金高輪駅東部地区まちづくり構想に参加した時に、白金高輪を港区内陸の重要拠点として発展させたいと言う熱のこもった説明がありました。その後、高輪1の三菱再開発、三田5の住友再開発はいずれもオフィス中心でインフラ整備を伴う複合タワーに変更されました。三菱の再開発は駅施設拡張、住友の再開発は歩道拡幅とバスベイの整備、広大な緑地の新設が計画されています。
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33475
匿名さん
>>33473 名無しさん
スカイも最初の値付け失敗だよ。
事前で強気で値段出したけど、びっくりする位再訪問率低かったんだろうね。
そこからプレミア以外1割下げ、さらにそのせいで部屋による価格差でかなりの歪みが。
事前で諦めずに地道に部屋ごとの評価をした人が、今含み益を最大限得ているんですね。3割~4割。
それ以外の部屋は、せいぜい1~2割の含み益
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33476
匿名さん
>>33475 匿名さん
去年の今頃でもタワー棟の南中高層や北中層の3LDKが結構残っていましたけどね。レジデンスの値上がり率が甘いので、そこがもう一段上がるかどうかでしょうね。まあ、後発組も、品川地下の決定や実物が凄いことになっていることを確認してから買えるので納得感はあるのでは。
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33477
匿名さん
>>33476 匿名さん
その残って部屋が相対的に割高だった物件ね。
例えぱ、「中高層で値段そんなに変わらないのならば高層選ぼう」と思わせる中層の部屋だったり。
とはいえ、今となっては誤差の5%程度の範囲内だけど
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33478
マンション検討中さん
今からだとオプション変更ってもう出来ないんでしょ?
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33479
匿名さん
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33480
匿名さん
>>33478 マンション検討中さん
そもそも抽選に当たらないと買えない。
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33481
匿名さん
居住用ではなく投資対象とは一目で分かりますね。ウリが北側の眺望、豪華な共有施設、話題性。一方で価格に見合わないチープなユニット群、居住者目線に立っていない共用部(駐車場など)。投資というよりは投機商品かな。2L以上買うならダウやSP500中心の信託買った方が安全でそこそこのポテンシャルはあるかと。
投資ポートフォリオに円建てのリスク資産を加える目線であれば一考の価値はあるかな。とは思いました。
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33482
匿名さん
>>33481 匿名さん
しょうもない投稿だけど、投機というのなら、手付け金額をベースにキャピタルがどの位か考えないとね。
手数料引いて3年で300%のリターン。安全なそんな投信あったっけ?
もちろん手付け放棄というリスクはあるけどね。なので、私は交渉で当然5%にしてもらいましたが。
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33483
マンション検討中さん
入居開始後価格ウォッチ。
高輪タワーはまだ中古の出物無し。
三田ガーデンは先日の2LDKとは別に
1LDKだけど坪550くらいのが出ている。
流石に安い気が。
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33484
匿名さん
白金高輪はスカイとプレミストが同時期だったのもインパクト大きかったかもね。これだけの規模が同時多発するのは都心ではまぁ珍しい。しかも今回は港区山手線内側だった。街に行くとビックリするくらい変わっている。行ってみたらわかる。白金高輪が高層エリアに変貌を遂げている
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33485
匿名さん
>>33481 匿名さん
ここの契約者はみんな米株投信バランス良く買ってると思うよ。おっしゃるとおりでポートフォリオが重要視で都心部不動産も1-2物件持っておかないと。こちらこそが安全資産と見ていて楽しみにしている。
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33486
匿名さん
>>33484 匿名さん
ランドマークでないと厳しいかと。
白金のスカイ、梅田のタワー堂島、新宿のV60、横浜の駅直結、豊洲の東急など、名前出た瞬間みんなわかるレベルの知名度が必要。
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33487
マンション検討中さん
去年初めに契約したけど、交渉せずの手付5%で
保守的に見積もって30%の含み益。
転売時仲介手数料は考慮せずだと、一年間のリターンは500%超え。
当時プレミストを選択した人は残念だったね。
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33488
匿名さん
早期完売プレミストタワーは販売制約あったかたねぇ。あちらも将来が楽しみでしょうね。スカイにプレミストタワー。光井純監修のタワーが麻布通りを挟んで白金高輪に登場。楽しみだ
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33489
匿名さん
>>33488 匿名さん
白金高輪相場を下支えしてもらわないと困るけど、実際中古市場になった際、嫌と言うほどポテンシャルの違いを実感する事になると思うよ
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33490
匿名さん
>>33484 匿名さん
同時期販売でインパクトて、プレミストじゃなくて高輪タワーのほうだから。高輪タワー1期で半分。コロナ禍前の相場が煮詰まっていた時期にね。これは凄いこと
プレミストはだいぶ遅れて販売。で1期は低調な契約でしたね。
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33491
匿名さん
まぁ希少性の話なら、数の論理からみて港区山手線内側駅1分高層タワーは希少だからね。港区山手線内側大規模も希少。こんな希少なマンションたちが同時期にリリースされるとはほんとにレアな時期ということでしょう。何よりなかよく光井純デザイン監修で、なかよくご近所。それが今回の白金高輪。街も進化してまさにwinwin。
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33492
マンション検討中さん
流石厚顔無恥のプレミスト購入者w
今日も相変わらず大人気スカイのスレに小判鮫宣伝w
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33493
匿名さん
1割乗せくらいでボチボチ売っていた頃と比較して、その後に客観的に価格を上乗せできる情報が増えたというわけでもない。周辺市況に支えられているというわけではないと主張するなら、要するに、価格の上昇は多分に心理的なものだということになります。心理的に上昇したものは、心理的に落ちる。株式投資ならみんな分かっているし、分かっていない人も試行回数が多いからすぐに理解する。
はっきりしているのは底堅さだと思いますけどね。その意味で投資には、確かに向いていたのです。
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33494
匿名さん
内陸都心部の人気マンションはもう坪1000万レベルに到達。
坪30万とか50万とかの差ってもう誤差よね。
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33495
匿名さん
金利が上がり始めたという時期になってから新築マンションを購入した時点で将来の資産価値に期待するのはどうかと思います。20年以上住むなら資産価値が大きく下がっても債務超過にはまずなりませんが、10年未満で手放すなら借りた方が経済的に安かったとなる可能性が高いでしょう。ましてや2、3年で売ろうと考えている投機目的の場合は目も当てられない大損だと思います。
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33496
匿名さん
>>33493 匿名さん
そういう話ではなく、パフォーマンスの差の話でしょ。
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33497
匿名さん
>>33495 匿名さん
2年半前って金利上がり始めたっけ?
多くの購入者は@640平均相場の時に契約してると思うけど
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33498
匿名さん
>>33495 匿名さん
ですね。
賃貸で良いなら2028年に三田5丁目にラトゥールが出来るみたいですよ。どんな感じか楽しみですね。
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33499
匿名さん
>>33494 匿名さん
建物建築費を坪50万上げたらどれ程グレードが上がるか理解してない人の発言かと思います。30、50は誤差でもなんでもなく、原価上はまったく別物となるとんでもない差です。これを誤差と考える大雑把な層が高額な割高マンションを安いと勘違いして購入しているのかもしれません。
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33500
匿名さん
>>33499 匿名さん
@1000とか叫んでいるのが購入者かどうかはわからんけどね。
未来は誰にもわからん。過去しかね。現状、ここの相場が2割~3割上がったという事実位は認めないと、将来に対する言葉に信憑性ないですよ
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33501
匿名さん
どのみち当たって買えなきゃ意味のない話。
明後日の結果を待ちましょう。
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33502
匿名さん
>>33495 匿名さん
金利が上がり始めたのはインフレとタカ派海外中銀のせい。今後は益々株と債券の比率を減らして不動産と現金にシフトしないとですな。
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33503
匿名さん
>>33491 匿名さん
マンション全体として見たら希少だけど、それを細切れにして大量供給してるのだから住戸一戸で考えたら希少でもなんでもないと思う。大規模物件は常時かなりの数が売り物が出るわけだし、借りようと思えば借りられるし。
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33504
匿名さん
>>33503 匿名さん
竣工直後の話は置いておいて、常時かなりの数が売り物として出るというのは、パニックにならないと無いかと。せいぜい10戸前後
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33505
匿名さん
>>33503 匿名さん
かなりの数って言っても数戸ですよね?白金タワー含めて、白金高輪では3LDKの出物がほとんどないように見受けられます。
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33506
匿名さん
2ldkとか3ldkかの間取りは後でいくらでもリノベできますから、専有面積で述べた方がいいかもね。一般的には、角部屋か中住戸かでしょうか。
例えば、白金高輪で、高層×角住戸×70m2以上を満たすのは確かに少ないかもね。高層が少ないので
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33507
匿名さん
>>33506 匿名さん
2億5000万~の動きが鈍いのをしった上でのご決断なら、それでよろしいかと
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33508
マンション検討中さん
白金高輪といっても現時点で価値があるのはスカイか白金タワーだけですからね。
その二つの3LDKというと殆ど玉はないと思いますよ。
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33509
匿名さん
もう白金タワーを超えたの??
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33510
匿名さん
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33511
匿名さん
一般に中古論の場合、次のお客様の気持ちになって考えるってあるよね。
わざわざ高額をはたいて、港区山手線内側で新築ではなく中古を選ぶ人がどんな部屋を希望する場合が多いか。いわゆるアーリーアダプタではないペルソナ。
わざわざ中古を選ぶ人が港区でどんな部屋を希望するかを考えれば、逆算して見えてくるかもしれませんね。一般に高層とか角住戸とかは貴重かもしれませんね。
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33512
匿名さん
>>33511 匿名さん
高層を選ぶのはそこには眺望という付加価値があるわけで、将来眺望が毀損される物件に未来は無いですよ。
高層なんて生活利便性低いですから。ペンシルで分離型のエレベーターでない高層なんて、下りるだけで一苦労。
スカイは高層エレベーターは快適そうだけど
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33513
匿名さん
>>33511 匿名さん
高層ってミスリーディングだと思いますけどね。眺望が優れているのが結果的に高層というイメージ。そして小規模の角部屋も価値は高くないですしね。希少な大規模の中でも更に希少な角部屋という位置付けが重要。そういう意味では、スカイの北高層角は眺望抜群で貴重ですね。
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33514
匿名さん
>>33513 匿名さん
そう、スカイの高層角部屋は間取りもいいし永久眺望なので希少性高いです。
なので、分譲価格もぶっちぎりで高い。
投資には向かないですが、そういうキャピタルとこ度外視で選ぶ方向け
ちなみに制震ペンシルの高層とか個人的には怖い
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33515
匿名さん
ま、中古って、自分の身になって考えればわかるけど、わざわざ新築を選ばずに中古を選ぶわけだからね。
例えばセカンドオーナーのイメージが実需であれば、実際に住まれるわけだから、当然の欲求として、快適に暮らしたい、もあるかもね。
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33516
匿名さん
>>33515 匿名さん
富裕層でも無い方が、富裕層の考えを想像して何の意味があるの?
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33517
匿名さん
中古はすぐに住めるのが良いですね。リノベで内装は新築同様にもできますし。
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33518
マンション検討中さん
厚顔無恥のプレミスト購入者は言葉遣いがワンパターンなのですぐ分かってしまう。
とにかくペンシルタワーなので高層というワードをひたすら推すしかない笑笑
ま、スカイとプレミストの竣工後の価格差にショックを受けないように心の準備をしておいた方が良いね。
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33519
匿名さん
とりあえず、スカイ以外のスレが閑散としている時点で、色々と察する物はありますね
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33520
匿名さん
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33524
匿名さん
[No.33521~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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33525
通りがかりさん
6倍部屋申込してきたがこれ買えないわな。倍率無い部屋狙うこと考えるも一戸も無く。販売未済の数戸も全て要望書有のようだし今回の大量落選組との競争考えると諦めるしかないことを察した日曜の夕暮れ。
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33526
匿名さん
中古の話ねぇ。そういうの気にするのであれば結局は部屋によるのでは?そもそも白金、高輪、麻布エリアは、これまでも高級マンションがいくつも供給されてきたわけだし、足元対比で安い市況で供給されていた部屋もあるわけで。仕様が素晴らしい部屋だって多い。
つまり将来的に中古になれば、平等にそういう部屋と比較競争になるわけですから、市場の原理通りとなり、素敵な部屋だとか、すごく駅に近いとか、数ある港区の競合ライバルと比較しても差別化となるような場合だと、競争力あるのかもしれませんね。
例えば数ある視点の一つですが、白金高輪においては高層の部屋が少なかったわけだから、そこは競争力ありそうな気もしますがいかがでしょう。現代は皆一緒という時代でもないですから、嗜好は人それぞれ。つまりニッチな視点で差別化されていれば、その分野のファンにおいて需給バランスで優位となりそうなきもいたします。好みは人それぞれですからね。
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33527
匿名さん
>>33526 匿名さん
文体変えてきても、使用してる言葉で誰が投稿してるか一目瞭然
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33528
匿名さん
4000万値上げ
倍率5倍
あざっっしたぁ!!
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33529
匿名さん
>>33528 匿名さん
17%のキャピタルですか。グロスが大きいからキャピタルめ大きくなるけど
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33530
マンション検討中さん
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33531
マンション検討中さん
去年抽選に外れた人がモデルルームに殴り込みにきた話を営業から聞いたけど、
今期と最終期はもう本当にスカイを買えるか買えないかの瀬戸際だから更にヤバそう。
札を入れている人は自制心をしっかり!
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33532
匿名さん
>>33531 マンション検討中さん
そんな人居るの??
殴り込みっていうか、文句言いにきた感じ?
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33533
マンション検討中さん
>>33532 匿名さん
何故俺が落選したんだ!って強めの主張をしにきたと聞きました
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33534
名無しさん
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33535
匿名さん
>>33524 匿名さん
一般的な評価って何の評価?
不動産会社からおカネをもらって評論家が書いた評価の総称かな。
何れにしても小学生が使う「みんな」レベルの話ですね。ま、楽しい夢でも見てると良いよ笑
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33536
匿名さん
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33537
匿名さん
>>33536 匿名さん
現在のコンプライアンス重視の世の中で、なおかつJV案件で抽選操作はありませんよ。
昔はありましたが
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33538
マンション検討中さん
楽しいなあ。
いつもはネガは抽選後に消えるけど、今回は最終期が終わるまで居座るのかな?
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33539
匿名さん
>>33535 匿名さん
この高倍率抽選が全てを物語っているんだが。経験上、これはもう一段価格上昇するパターン。
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33540
匿名さん
これまで様々なネガキャンが打たれましたが、今思うとあれは一体何だったんだろう?って雰囲気ですね。
とりま、買った人は大勝利。
おめでとう。
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33541
匿名さん
これが実現する日、やばいことになるわ
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33542
匿名さん
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33543
匿名さん
>>33531 マンション検討中さん
コロナ禍なのからなのか、最近、周りの人々を巻き込んで自分の怒りをぶつける話が多いけど、まさにそれだね
関わりたくないなと心から思います
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33544
マンション掲示板さん
>>33539 匿名さん
鈍いね。だからこそ竣工後、ランドマークプレミアムが剥げ落ちる前に売り抜けるべき物件って話でしょ。
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33545
マンション検討中さん
>>33544 マンション掲示板さん
ハイハイ、そうですねーよかったねー
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33546
匿名さん
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33547
匿名さん
>>33544 マンション掲示板さん
そんな物件見たことないんですが、例えばどういう実例があるのですか?
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33548
匿名さん
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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33549
名無しさん
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33550
マンション検討中さん
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