SHIROKANE The SKY(白金ザ・スカイ)

>>32999 eマンションさん

いずれ分かる。

広尾に8年、麻布十番に3年住んでました。
(今はアメリカだけど麻布に不動産いくつかあるので市況把握のためにこの掲示板みてる)
当然白金も近所なので散策したけどマジで何も無く、すげーつまらない町だなと思ってた。
周辺だと結局いつも恵比寿、十番、六本木しかいかなかったな。
テレビなどの印象から名前だけ良いイメージ。
まぁこれは過去の自分の印象なのでこれからの再開発で盛り上がってもう少しマシな街に変わってくれることを期待します。
個人的にはここらの価値が維持してくれるとhappyなので。

>>32997 匿名さん

外観はこれで十分。自分で住んだら見えないし、うねうねしていると建築費や大規模修繕の費用が高くつくし。

>>32969 買い替え検討中さん
えー、まだ上がるんですか？？広めの部屋欲しかったから、22階の3LDK狙ってたのに。2億超えちゃうのかな。
3LDKの部屋はなかなか中古でも出てこなそうだし、最期のキャンセル部屋に期待するしかないか。

>>32998 匿名さん

でも多くの人が外観でスカイを選んだ訳ではないでしょう。さすがに。

渋谷や北参道を買えないか、別のポイントでスカイを選んでいるだけ。
価格との妥協点。

>>33005 匿名さん
そもそも行政区からして違うからね。

今回の終わるとタワーだと3Lってもう1部屋しかないんですね。

買えないなあ。。

ほんとそれですよね

白金高輪×新築タワー×70m2～80m2台

白金高輪にタワー自体が少ないですから
貴重ですよね

ここは地下駐車場までのエレベーターアクセスは直通ですか？それとも途中エントランス階で乗り換えあったりします？

>>33009 eマンションさん
直通

建物工事もだいぶ進んできましたね。

>>33010 匿名さん

ありがとうございます。

登録状況どんな感じでしょう？

事前要望でそのまま電話で登録を済ませたので全体状況が知りたいです。タワー棟は激戦？

>>33013 買い替え検討中さん
希望した部屋がどちらかが分かりませんが、ダメだと思ってた方が気が楽かと。

>>33014 匿名さん

最終期の9戸含め前戸要望あり、事実完売ですね。
また、今後再登録販売どれぐらい出てくるか。

キャンセル住戸の再販はきっと竣工か入居間近ですよね？

まーた値上げしそう。

シロカネザスカイ

>>33017 匿名さん

普通の湾岸仕様に感じますが。
違うのかな？

>>33018 匿名さん
この立地で規模感を考えたらその希少性が分かると思うよ。

>>33018 匿名さん

仕様まずまずではないでしょうか。

白金ももはや坪850ですか…

600台で買えた1、2年前が遠い昔のよう。

いま、白金と白金台はどっちが高いの？

ここが出来て再開発が進む頃には白金の方が高くなってる？

>>33022 匿名さん
今後の期待値やポテンシャルではこちらでしょうね。

>>33023 匿名さん
で、現時点でココとどちらが高いんです？

>>33022 匿名さん
スカイだけは超えるかもね。
周囲の他の物件はスカイの3割以下の値付けになるよ。

>>33024 匿名さん
自分で調べましょう。

>>33025 マンション検討中さん
3割とかそんなわけないでしょ、、、私のイメージはせいぜい5パー高いぐらいじゃないですか

>>33025 マンション検討中さん

スカイの天下ですか

>>33028 匿名さん
それも東急が竣工する2028年までだけどね。

>>33017 匿名さん
か、か、カッコいいです。特に一番下の窓の部分のデザインが。これからさらに良くなりますね

今日で既に全部屋に本登録申込有りか…当たる気しない。そして落ちたら最終期に買える気もしない。

>>33016 検討板ユーザーさん
値上げ抽選、値上げ抽選、値上げ抽選買えず…

今どこもこんな感じなの？

湾岸とか郊外物件じゃあるまいし、１億2億とかの世界でこれ？

おかしない？

もうエリア内でも2極化が進んでるよね。

買って良いとこダメなとこ。

>>33032 匿名さん
人気物件はそんな感じ。

で、ここは港区内陸部の超大型物件。再開発真っ只中で、周辺含めると今後10年以上は変化など色々と楽しめる場所。

お金あったら1つ買っておいて間違いない。

そう思う人らが買ってるんでしょう。

とんでもない物件が出てきましたね。

泉岳寺駅の直結

坪950前後？

https://bluestyle.livedoor.biz/archives/52521041.html

>>33033 匿名さん
どこの地域でも同じですよね。
大規模なナンバーワンとその他は二極化で全然坪単価が違う。
だからスカイが人気なのですが。

ここは元々が安過ぎたんだよね。

アトラスタワーがあるのも忘れないで下さいね♪

同じ白金アドレスです。

>>33038 職人さん

イヒ！

一応載せておきます。

宣伝じゃないので！

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/667113/

>>33029 匿名さん
断言してもいいけど、数年後の東急スレでも同じようにやさぐれた投稿してると思うよ

>>33040 職人さん
ふーん。良いのそこ？

こっちで宣伝しなきゃいけないほど苦戦してるって事じゃなくて？

>>33042 匿名さん
人気物件の有名税！

>>33042 匿名さん
プレミストしかり、アトラスしかり、内輪もめを楽しんでる愉快犯でしょうね。放っておくのが吉。

白金高輪の新築タワー物件は、そもそも本数が少ないが、既に完売も出ており、高層部屋の残り数が少くなっていますよね。

もちろん今後も出てくるかもしれないが、時間軸が先。つまり当面は現在分だけのため、タワー派にとっては選択できる範囲が少なくなってきてますよね。つまりタワーの高層が欲しい人にとっては希少な機会ですね

住みたい部屋は人それぞれですが、タワー派とっては、白金高輪のタワー高層はそろそろ限られてきた感じでしょうか？

>>33046 匿名さん
まだまだこれから。東急だけでなく、プレミスト周辺にも高層建つからね。プレミストは囲まれてしまいますが

>>33046 匿名さん
で、ご自身は今回レジデンス棟に札入れたってオチですか？

>>33047 匿名さん
三菱の駅前再開発？

複合ビルってだけでまだ住居が入るかは未定ですよ。
スミフの三田5丁目はこのまま変更無ければラトゥールですし。

スカイ高層にプレミスト高層など、高層部屋が増えていいね。港区山手線内側の高層部屋派にとっても、選択肢のある良いエリアになってきましたね!次の計画は少し先だから、次の選択機会だしね

東急は実現するのでしょうか？

何倍なんでしょうね、気になる

タワー棟最高倍率が今で22倍

レジデンス含めて他全戸抽選との事

一応登録してきたけど買える気がしない

最終期予定の9戸も既に要望入ってるとの事で、救済措置も見込めないでしょうし

目立ちますね

高層は目立ちますね。これまでは左のプラチナタワーぐらいでしたが、ガラスの綺麗なスカイタワーやプレミストタワーが加わり、華やかになってきましたね。この景色と変わり様は、久しぶりに白金高輪に行く人はビックリするだろうね

スカイの敷地の広さがエグい。周囲も幅の広い歩道で囲まれるし、駅からの帰り道が至福の時間になりそう。

>>33054 名無しさん
ほぼガラスですね

マンションは高くてもみんなが欲しがるものを買っておけばキャピタルゲインはほぼ間違いないです。ここはその典型マンションかと。倍率すごいことになってますね。

すごーく小さく見えます

>>33059 通りがかりさん
ほんとですね！

ちょっ、、ま、、港区内陸どころか日本が湾岸になっちまってる…。。

この辺は凄い数のマンションが同時期に引き渡されますよね？ここは近隣からの買い替えが大半でしょうか？

この辺りの需給バランス、過密具合が心配です。

供給多過ぎて値下がりしそうで…

>>33065 口コミ知りたいさん

過疎地行けば貴方の懸念は拭えるでしょう。
きっと大歓迎されますよ。

今日登録にモデルルーム行って来ましたが、営業が終始勝ち気で態度が非常に悪かったです。人気なのか売れてるからなのか知りませんが凄く腹立だしかったです。

あんな思いしたのは初めてです。高額なマンションを売る態度ではないですね。

>>33068 検討板ユーザーさん
営業の態度が悪いって書き込みは初見。
完売間近で値上げ値上げにも関わらず、こんき大抽選会見込み。
営業マンの中にも慢心が生まれたか？

>>33069 マンション検討中さん
ただの若葉の荒らし

薄文字の無理ネガ連投がすごいですね笑
他物件推しと見受けられますし、削除依頼&スルーの対応でいいのでは。

>>33042 匿名さん

あんたがあちこちを荒らすからだよ。
ここの連投もエグいね。
SKYは良くてもあんたの近所になりたくない。

今更スカイ契約者が他物件なんて荒らさないでしょ。動機が不明。愉快犯か、スカイのネガ書いて反論されただけでは？

>>33073 匿名さん
確かに。

これだけ爆上げしながらも超絶人気で最終期も高倍率の様子を見ると、買った人は他物件なんてハッキリ言って興味なし。ってのが正直なとこでしょう。

自作自演者が勝手に一人で盛り上がって、アチコチ対立させようと目論んでるだけってのがしっかりくるわね。

>>33073 匿名さん
確かに。

これだけ爆上げしながらも超絶人気で最終期も高倍率の様子を見ると、買った人は他物件なんてハッキリ言って興味なし。ってのが正直なとこでしょう。

自作自演者が勝手に一人で盛り上がって、アチコチ対立させようと目論んでるだけってのがしっかりくるわね。

どこのエリアにも構ってちゃんは居るものです。

スカイとそれ以外の新築物件、スカイの方が一段高いのにも関わらず何故こんなにも人気高いんだろ？価格同じでスカイ人気なら分かるんですが。

>>33077 匿名さん
それほどの差がある。って事でしょうね。

登録完了！

さてさてどーなるか。ドキドキ

>>33079 マンション検討さん
タワー棟南？

白金高輪のタワーは、プレミストタワー完売、三菱タワーも完売間近のようですし、新築タワー自体が残り少なくなってきましたよね。タワーの数が少ないので希少ですからね。
このまま白金高輪が好調に進めばいいですよね

>>33081 匿名さん
いつものプレミスト購入者バレバレ。申し分程度に高輪タワーを追加。本当に気持ち悪いな。

この地権者住戸、バスルームにテレビ付きとあるけど、売却するのにカスタマイズしている？？

https://www.rehouse.co.jp/buy/mansion/bkdetail/FAXYTA14/

ここから1週間が長い。

最終期の9部屋は400万から1000万程の値上げみたいですよ。

>>33085 eマンションさん
要望入ってても値上げ確定？

もうね、現地で見ると凄いのよ迫力が。

写真では分かり辛いんだけどさ。

>>33086 匿名さん
問答無用のようです。

品川・南北線、地下鉄延伸の事業申請出したけど、将来的に羽田空港まで延伸の可能性はないの？そしたら乗り換え無しで空港まで行けるんだが。

>>33089 匿名さん
ほぼ無い

>>33085 eマンションさん
どんだけーーーー

次回3LDKは2億オーバーか

値上げとなると今要望入ってる部屋も見送りになるかもね。

>>33091 名無しさん
最終期の価格一覧表リリースされたのか

>>33092 名無しさん

2.1になりそう。2209が。

凄いですな。再三値上げしながら入居1年前で完売。

キッチリ仕上げましたね。

これだけ値上げして、客がついてくるのは確かに凄いよ。

私が購入した物件も値上げしてくれないかな。

>>33095 匿名さん
2億オーバーだとは思ってたから驚かないがすごいね、2.1

おそらく完売後1年後に15%から20%上がると思います。市況と希少価値で。

流石に条件劣るのに1千万の上げはないかと。

6期1次
35階72-A 18,280万

最終期
22階78-C 19,980万

こんなとこでしょう。

>>33087 匿名さん
ここの下にスーパーが入るんですよね？

イメージ湧かないですが、どんなスーパーになるんだろ？麻布通り沿いに面した配置？

ここ3L92平米で2億6000万もするの？！

坪930万かよ、、

>>33102 匿名さん
タワー北の22階92-Bプレミアム住戸（26,180万）すね。

1期
21階で22,180万
23階で22,580万

22階22,380万とすると、3,800万の値上げ。

まぁこんなもんでしょう。
とはいえ此処も今回の6期で倍率付いちゃってるけど。

>>33103 匿名さん
引き渡す前から2割アップて、、

JV故に元々安過ぎたってだけ。

>>33100 匿名さん
72-Aは全室リビングインの2LDK。3LDKはファミリー層の実需が多いのよ。故に中古でもあまり出てこないから実質これが最期。あと南は22階と35階はそんなに眺望変わらないので、もともと階数による坪単価差も少ない

>>33106 匿名さん
流石に南は再開発の可能性あるから、眺望気にするなら高層にしておく方が無難。どんな再開発になるのか全く未定だから。
そもそも高層と中層の坪単価差が少ないのは、この物件で一番戸数が多くグロスも張る中住戸3LDKをどう捌くかという話の中で、高層を相対的に割安感を出す戦略での価格設定。
実際、高層階かつ天井高の高いフロアから売れていったね。

>>33104 口コミ知りたいさん
低層の@530前後の部屋の含み益は、2割どころではないのでは。

>>33107 匿名さん
保守的に考えるなら、南は25階とか30階上にしておく方が妥当かもしれないですね。まぁスカイの再開発を例に取ると、仮に再開発が実現しても建物が出来上がるのは15年以上先だと思いますけどね。新築住宅、保育施設、飲食店、宗教施設と意見纏めるのは相当難航すると思います。
近隣住民ですが、その地域の人には再開発組合があることすら知らない人もいますよ。

>>33100 匿名さん

ご参考に。

不動産市場の活況は、2022年も続くのでしょうか。

「当分低金利が続く見込みなので、この流れは変わらないでしょう。ただし、売買は、都心・駅前・駅近・大規模・タワーという条件にあてはまる、利便性が高く、値が張る物件に集中しています。今の不動産購入者層は共働き世帯が中心。自動車保有比率は、年々下がっているため交通の便は重要です。時間が大事だと考える人が増えているのです」

一部価格が上昇するエリアがあっても、ほとんどは、緩やかに下落の方向、郊外や地方ではマイナスになるエリアが出てくると予想され、2021年に引き続き、三極化が加速する見込みです。

>>33111 匿名さん

前部条件揃っているのがここだけ?

>>33112 匿名さん
白金高輪どころか、都内でもスカイだけかと。
そりゃ圧倒的に値上がりもする。

>>33089 匿名さん

ゼロでは無い。

>>33108 匿名さん

4割アップぐらい？

白金タワー超える？

>>33113 マンション検討中さん

それは言い過ぎ(笑)

これからのポテンシャル考えると白金高輪は穴場だったのよ。

そして港区内陸、白金アドレスでスカイのこの大規模ってのも希少なのよね。

まぁ近隣も今のスカイの価格考えると相対的に割安感あるけどね。でも、スカイが買えるうちはスカイ一択。

白金高輪はいいところですからね。近隣は早く売り切れでてるし、白金高輪総じて好調だね

そりゃあ売る際には買った時の価格より高く売れれば嬉しいけど、別にそこだけを意識してる訳じゃない。

10年住んで価格が維持出来てれば良いってのが大半の人の意見。

ここにはその可能性あるの？
もし3、4年後の東急がここより半値で出して来たらどーするの？白高、虎麻、三田再開発などそれぞれ頓挫、品川駅再開発の中止、リニア開通や南北線延伸が中止になったらどーするの？既に織り込んだ価格でしょ？

結局、博打でしょ？

>>33119 検討板ユーザーさん

東急の土地の仕入れ額を知ってれば半値でなんて120%あり得ない。最低でも800以上じゃなきゃ採算取れないのよ。

>>33119 検討板ユーザーさん
10年住んで値段上がってるかと。

>>33119 検討板ユーザーさん

それに、日本沈没したらどうするの？笑

>>33119 検討板ユーザーさん
そんな心配してたら一生マンション買えないのでは？しかも白金ザスカイは最もローリスクかと。

>>33120 匿名さん

東急は安く出るわけがない。
もう白金高輪の大規模で、坪600,700買えたのは最後です。小規模ならそこまで上がっていないようです。また600でも買える

私なりに予想してみました。

2028年竣工予定
三田小山　坪700

2028年竣工予定
白金東急　坪600

こんな感じでしょう。

みんながまだ騰がると言い出したら実はもう天井なのですよ

品川も近い
羽田も近い
六本木も近い
十番も近い
恵比寿も近い
ディズニーも近い(車)

穴場でしたね

こことパークタワー勝どきと悩んでます。

どー思いますか？

>>33125 匿名さん

東急６００は無理だと思う
多分８００から

>>33127 匿名さん

品川まで1駅直通になる事で、更に価値は騰がりそう。

リニア開通間近や実際に運行しだすと、品川周辺の再開発も更に動き出しそうだし。

白金高輪は近隣どのエリアの再開発も享受出来る。

>>33128 マンコミュファンさん

比較も何もここはもう欲しいと思ったところで買えない。

>>33128 マンコミュファンさん
うそくせー笑
エリアもまるっきし違うし。

そもそも単価が違うっしょ？
あっちせいぜい値上げしても400とか450とか？

こっちだと700、800。

勝どきとの比較なら豊洲東急辺りじゃないの？それか芝浦。

この辺のファミリーの中受率はやっぱり高い？

>>33133 マンション検討中さん

その為にわざわざこの辺の物件選んでるって人も多いでしょう。

申込み当たっても今からマウンティングを想像すると怖くて決断が鈍りそうです。

スカイ住民はほぼ中受なのでは？

>>33125 匿名さん
それでいくと三田一は800？

無理無理

ここは大手デベが名を連ねるJV物件

当然自社が売り出す周辺の販売価格や、他社が売り出す価格の情報も把握してるわけ。

スカイがここに来て一段価格を上げた流れ見れば、三田再開発も東急の価格も概ね察しはつくでしょう。

>>33135 6期申込み済みさん
当たってから考えましょう

朝からごちゃごちゃとうるせーな。

あと1週間静かに待て。

>>33119 検討板ユーザーさん
まず購入者の多くが契約した価格は、南北線延伸をほとんど織り込んでないから。根拠無く不安だけ煽っても相手にされないよ

>>33125 匿名さん
小山800超え
東急も800超え
三田1はパーコー900超え、パーマン1000超え

この辺り大規模で600はないかと

>>33142 名無しさん

小山950
東急850-900
三田1はパーコー1000
パーマン1100

>>33143 匿名さん
そのくらいかもですね。三田1パーコー東棟は900かと。

いずれにせよ、現在の白金ザスカイのスペックでこの価格はコスパは良いと思います。今後、下がることはないと思います。日本は金利も上げられないでしょこの状況では。

もう都心内陸は坪1000万だな

その他ゴミエリアの30万とか50万とかの差なんて誤差

>>33146 匿名さん
ゴミて・・・

>>33128 マンコミュファンさん
倍くらい予算違います？

2014年ごろまでは世田谷目黒の都心寄りよりも安かったのに随分値上がりしましたねこの辺は。

>>33149 匿名さん
世田谷目黒が都心？？
ちょっとよくわかりませんが白金ザスカイからどこ行くのもアクセスいいですよね。

投資ではなく、住人としてコメント。
なんの悪意もないですよ。
ここ、住むには狭いなと悩みつつ迷いつつ。
悩みの理由？
なぜなら、友人を招いて、あ、狭っ。これで一億、二億か、と憐れみの目で見られるのがどうなんだと。
白金高輪だと、皆さん、人を招くとそんな感想を言われますので。
狭さは覚悟してください。

ここの管理費平米あたり幾らぐらいですか？

>>33151 eマンションさん
そんな大層な友人招いたら「これで1億2億？安っ！」ってなるんじゃない？

>>33151 eマンションさん
そりゃあ貴方が住んでる郊外僻地の大豪邸に比べたら…ねぇ。。

さぞかし凄いお家を建てられたんでしょうな。

狭っ、安っかもね。安っより、狭っ、はちょい恥ずい。

>>33152 マンション検討中さん
400円前後じゃないですか？

>>33156 匿名さん
389円

1億、2億に対する価値観で変わるわな。

今や1億2億なんて昔の価値ではないのよ。

「これで1億2億？」なんて今の時代にリアクションする奴の懐事情と情弱具合が垣間見えるね。

>>33151 eマンションさん
都会はそんなもんですよ

>>33157 匿名さん
それって一般的に高いんですか？

>>33160 匿名さん
今分譲中のマンションの中ではかなり安い。スケールメリットの典型。ただし、フィットネスやスタディルームやチャリなど、受益者負担設備もある。たかが知れてる金額だけど

>>33146 匿名さん

都内でもますます2極化が進んでますね。エリア内でも。

高値つかみ！

供給過剰なエリアや、ゴミエリアを買うよりよっぽど良いでしょう。今後10年の見通しや将来性を楽しみに待ちましょう！

>>33150 名無しさん
頭が悪いの？都心寄り、と書いてあります。

>>33164 匿名さん
予算無い人にそれは酷。

ここ売り出しから凄い値上げ率ですね。

それでも高倍率の抽選で買えないとは…

人によっては既に5割ほどの含み益ある人もいるんじゃ？

なんでここまで値上げされても抽選殺到で買えないほど人気あるのかが不思議。

何かあるの？

>>33168 匿名さん
そんな事アレコレ考えてるから結局買えないんだよ。

つまりセンスがない。

先程担当営業と話したら希望の部屋、土曜日まで2倍だったのが4倍になってるとの事。。

週末までまだ入りそうだよね。

この辺りはマトモなスポーツジムがないですね。

>>33171 匿名さん
スーパーもない

飲食店もない

何にもない

>>33167 匿名さん

引き渡し間近には更に10%、20%ほどは上がってるでしょうね。

>>33167 匿名さん

第6期の似てる間取りの単価で計算してみたら、私の部屋は+42%。。2期契約者より。

スパ白金じゃダメなの？

>>33175 匿名さん
銭湯？

>>33174 匿名さん
引き渡し頃には+50%ほど？

値上がり喜んでるのは素人だな。

資産税上がったらどーすんだよ？

滞納で詰むやつだって出ないとも限らんだろ。

>>33178 マンション検討中さん
偉そうに。

スパ白金は白金台ですよ

>>33180 通りがかりさん
そんなエリア縛りあるかよ。

電車に乗らない方もいるでしょうが。

https://www.tokyometro.jp/news/2022/212161.html

https://www.kotsu.metro.tokyo.jp/pickup_information/news/subway/2022/s...

東京都港区白金だから。
雑魚はどっか行け！

>>33183 マンション掲示板さん
独り言か？？

港区って賃貸利回り低いよね。

三田ガーデンもう中古出ているな。かなり強気。

>>33186 マンション検討中さん
坪750て。。今売れ残ってる部屋買う方が安いんじゃない？
スカイは800-900が相場になってますが、他のマンションは700に壁がありそうですね。まぁ今後の再開発で全体的にもっと上がりそうな気がしますが。

値付けは自由だからね。

>>33187 匿名さん

そちらの売れ行きも加速したようですね。

先週見に行ったけど三田ガーデンも残り少なかったな。

>>33172 匿名さん
一階スーパーw

>>33165 匿名さん
世田谷目黒の都心寄りって？w

一点気になるのが、今より安かった時の方が抽選倍率が低かったり、申し込みが無かった部屋があったこと。
つまり本当のところ、誰も相場の上昇の根拠には確信がない。もしも今の価格に確固たる根拠があれば、以前の価格であれば瞬間蒸発・全部屋倍率数十倍ということになっていた。ブリリアタワーズ目黒などの例では、高い高いの大合唱だったのに、ふたを開けたら殺到して瞬殺だった。

>>33193 匿名さん
建物が立ち上がって来て、入居が近くなってくると売れ行き加速しますね。

ここの場合、売れ行きや相場を見て、値上げしながら計画的に売ってきた感あります。元々昨年夏前頃からこちらの掲示板でも「年末か年明け頃には完売予定」って言われてましたよね。

戸数がグッと減るとどーしようかと悩んでた人らも駆け込むしね。

というより、六本木・麻布・虎ノ門あたりの相場がエグい事になって来たから、ここが800でも900でも正直割安で今後の将来性や発展性を考えると未だ穴場感が強い。って思ってる人が多い。

だから値上げ値上げでも購入希望者多数の抽選。JV故に元々が安過ぎたってのもあるけどね。

>>33194 匿名さん

2020年契約した時は先着順ですが、選び放題でした。
友人から勧められなんとか当時買える最適の間取りを契約した。今のような値上げで抽選合戦は夢も見てなかった。。
今の心境は入居することだけ楽しみにしている。

品川・南北線延伸が確定したのもあるでしょう。

アンタ達鉄道好きね！

港区内陸は高いよな。。

普通の人はもう買えんぞ。

>>33198 匿名さん

今に始まった事じゃあない。
昔の価格見て安かったと言っても、いつの時代も住み分けってのが出来てる。

>>33197 匿名さん

これもだ