SHIROKANE The SKY(白金ザ・スカイ)

倫太郎やWDHも辛口評価

災害に脆弱なタワーマンションな時点でもうアウトだよ。

都心のタワマン探してます。
友人から最寄り駅が単線は何かと不便と
言われましたがみなさんどお思われますか。
私は単純にシロガネーゼという土地に憧れて
検討してます。
成城や等々力あたりの郊外で大きめの戸建も
考えましたがミーハー心が先走り。
やっぱ景色の良いタワマンかなと。

>>3253 匿名さん
そういうフワフワしてる人は、賃貸一択

>> 3253さん
私は近所に住んでいますが、白金高輪は電車利用者にとっては至極便利です。
都内のどこに行くのにも困りません。
タクシーや、あるいはバスなんかでも、とても良い立地かと思います。
自転車に乗るとその良さがなおさらわかります。

都心のタワマンということですが、まずは賃貸で住んでみたらよいかと思います。
大損しませんし、タワマンへの経験値も増えるかと。
（今の相場で新築で買うのは、個人的にはお勧めしません。中古でも、今のタワマンは高すぎる気がします。）

まずは賃貸で住んでみて、5年か10年すれば少なくても今よりは相場が落ち着くはずなので、経験値を貯めつつ時期を待てばいいかと思います。
（タワマン、一度住めば十分という人もいるし、気に入る人もいるので、まずは試してみるのをお勧めします。）

景気には波があります。どこがピークだったかは分かりませんが、少なくても今は頂上に近いところだと思われます。
＊経験者で、タワマンに一生住みたいという人であれば、数十パーセントの損得は気にならないと思うので、この限りではありません。

うちは白金高輪最寄りの南麻布二丁目ですが、ここはどこに行くのも本当に便利ですよ。大手町も永田町も地下鉄で乗り換えなしに10分程度です。
バスも東京駅、渋谷、恵比寿、新橋、六本木ヒルズ、品川、五反田、田町まで一本で出ることができます。麻布十番、六本木ヒルズ、品川ゲートウェイは歩いて行けます。

都心のタワマン価格は流石にこれ以上はあまり上がらないと思いますが、期待するほど下がらない可能性もあると思ってますがどうでしょう？
世界を見渡しても大都市の不動産価格ってほぼ横ばいですし。
人口減による都心回帰が進むほど、一等地の価値は下がりにくくなる可能性があると考えています。

>>3257 マンション検討中さん
都内マンション価格高騰の原因は金利以外にもいくつかあり、例えば、資材価格の高騰と外国人の買いがあります。（他もあります）
資材価格高騰と外国人の買いの原因の一つが円安なので、円高になれば景色は変わると思います。

>>3257
都心のタワマン・・・値下がり期待薄な理由。

・戸建てと違って超大手寡占で今後も寡占であり続けるだろうから安売り業者の入る余地がない
・日本企業も高利益・高配当を求められるようになり、黒字だからＯＫ、5円配当でＯＫとはいかなくなった。（誰も指摘しない）
・大手デべの事業が分譲マンションのみではなく、賃貸・商業施設・ホテル・海外等多岐に渡り利益の出ない分譲なら金も人材も他の事業に回す
・その為に製・販分離、別会社化してある。
　●●不動産、●●不動産販売、●×建物管理サービス
・大手デべ自体が金融会社をグループ内に持っていて低金利で調達出来、長期戦に耐えうる。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
番外編
今まで1億４千万相当で売ってのと同じものを違うエリアで企業努力して１億３千万で売っても客が違い・価値に気付かない。理解出来ない。（これ大事）

>>3253
>私は単純にシロガネーゼという土地に憧れて検討してます

十分すぎる理由だと思います。難しい理由を付ける必要ないですしね。
リーマンさんか自営・経営者さんか分かりませんが
車を手放して都心タワマンですか？車キープでしょうか？
この辺りも案外大きなポイントになるかもです。

・週一だから不要なタイプか週一乗るなら必要でしょ、なのか
　好きなだけタクる金持ちなので気にしないのか。

他の方も言われるように本当は賃貸でテスト出来ると良いんですけどね。

>>3259 匿名さん
それは売り手側が広げている値下げ期待を持たせない宣伝手法で、経済紙でもみるいわゆる提灯記事。大手寡占の話はネットでも拾える。
しかし、売上立たなければ、高利益以前に黒字も困難。売り手都合なら、大手寡占の業界ならばリストラはこの世からなくなることになり、ありえない。融資先の売上の途絶を銀行も余裕ないので絶対許さない。マンション売れないときは景気悪く他部門も当然売上が落ちる。
そもそも値下げしなくても売れるなら、いくらでも高い価格が設定できることになる。
リーマン前もバブル崩壊前も値下げは見込みにくいと言われたが、これ自体経済の基本原理に反する考え。

>>3261
いいえ、宣伝記事でもないし提灯記事でもありませんよ。


>しかし、売上立たなければ、高利益以前に黒字も困難

理屈はその通り。しかし現実は現実です。そしてまた現実は理論通りでもありません。
大企業でも中小企業でも個人でも同じです。理屈をこねくり回しても意味がありません。

勿論、1円も下がらないと言ってる訳でもありません。

>>3261
そもそもマンションアホブロガーみたいに記事を転載したわけでもネットで拾って鵜呑みにした訳でもありませんのでご理解下さい。

>>3261
>大手寡占の業界ならばリストラはこの世からなくなることになり、ありえない。

大手寡占業界ならリストラはないってどういうことですか？

>>3261
>そもそも値下げしなくても売れるなら、いくらでも高い価格が設定できることになる。


「俺は値下げしなくても売る自信あるよ」
「じゃあいくら高くしても売れるんだな」

子供じゃないんだからｗ

長ぇよ

>>3257 マンション検討中さん

過去10年の相場で1番上がったのが港区と千代田区。
過去は未来を約束するものでなく、世界不況などで揺り戻しはあり得る

>>3267 匿名さん
揺り戻しはあり得ますが、二極化により都心ほどその幅が小さくなるイメージです。
今は建築費の高騰もあり全体的に価格が上がってますが、不況になった時のダメージは郊外物件の方が大きいはずです。

おはようございます。
現実論として、現状で新築が全く売れなくなりました。
このマンションの価格が発表されたものでの値下げは、確かに当面ないでしょう。

が、ですよ、売れないんだから。

一期の販売戸数をみれば、このままの価格が維持されるのか、いずれは何らかの方法や理由で値下げされるのか、想像することは難しくないと思います。

歴史をさかのぼれば、必ず浮き沈みがあります。
現状維持というのは、幻想に過ぎないかと。

もちろん、もう一段高くなる可能性もあります。
その場合は、あっという間に完売するでしょう。

>>3268 マンション検討中さん
都心一等地は40%以上上がった。金利低下で説明できるのは15%程度、給与はほぼ変わらす。あとの25%が何か？教えない。長いと言われるし

>>3266 匿名さん
短く教えてあげてください。

>>3265 匿名さん
元の主張が、メディア、経済リテラシーない子供の議論なので仕方ない。経済論の本質だよ。中小論では、未来予想が完全には確立しないのと同じ原理。

>>3264 匿名さん
売れなくても毎月の経費、毎月の給与、家賃、システム利用料等を払えるのか。ありえない。銀行も株主も許さない。デベは製薬のように金余り、無借金ではない。

>>3263 匿名さん
ほぼ同じ記事がある。寡占、マンション、メジャーで検索すれば、ヒットする。完全な業界よりの記事。どの業界でもある。

>>3262 匿名さん
理屈ではなく現実に起こってきた当たり前の話。売れない状態が長引けば、毎日必ず発生する経費を払えない。銀行は値下げしてでも売れ、人をは減らして経費下げろ、じゃなきゃロールしない、付帯条項発動が現実。今はそこ迄いたっていないだけで、今の販売不振がさらに悪化すれば、値下げしても売る。一円下がるなら、20%もある。状況しだい。短信見れば既にマンションは価格調整その兆候の記載も。どこかは自分で探そう。

>>3270 匿名さん
長い

>>3271 匿名さん
しゃーない。質問の嵐なんだから。丁寧に答えてるんだよ。半可通で俗説信じてしまい肝心の基本や実務がわかってない人への説明は長くならざるを得ない。どの世界でも共通。

>売れない状態が長引けば、毎日必ず発生する経費を払えない。

総論はそうだね。個別の話は別だね。

>ほぼ同じ記事がある。寡占、マンション、メジャーで検索すれば、ヒットする。

ヒットしたら何？アホブロガーみたいにパクッてるとでも？

ネットでヒットするからどうだなんて言われたら殺人者を即刻死刑にしろから救えまで出てくるからな。

マンションの事なら上がると言っても下がると言ってもそりゃ誰かを同じ意見になるだろう。
新説だと唱えてる訳でもないのにそれを指摘されてもな。

ちょっと煽り耐性つけなさい

>>3270
何を言いたいのかよく分からんな。

>>3277 匿名さん

たぶん、値下げ期待薄ってのを永遠に値下げされないと解釈したんだよ。

それを否定するために
「いや、ずっと売れなけりゃ値下げはある」って言いたいんだと思うよ。

でもたぶん値下げはないと思ってる人でも
ずっと売れないのに値下げはないって思ってなくて
万一ずっと売れなきゃいつか値下げせざるを得ない点は誰も争わないはず。

その「売れない」状況の解釈の違いだと思うよ。

>>3273 匿名さん
個別もそうです。売上の安定計上が経営の土台。家は買わなくても住める。分譲マンションの賃貸空室もたくさんある。

>>3274 匿名さん
ここのマイナー掲示板知ってる人なら、ダイヤや東洋経済、ザイの記事ぐらい大体知っているはず。記事の考えは知らないのではなく、十分知った上で間違えだと言うこと。

>>3276 匿名さん
自分は、煽る人を注意するのが先だと思います。（あばれるくん風の口調で）

>>3278 匿名さん
そうじゃない。大手企業が7社程度もあるのに寡占理論はとても通用しないということ。大手がもっと少ない業界でも値下げ、赤字は普通にありますよね。

>大手企業が7社程度もあるのに寡占理論はとても通用しないということ。大手がもっと少ない業界でも値下げ、赤字は普通にありますよね。

確かに数社の争いで価格競争になる事もあるのは確かだけどそれが理由で値下げありと言いたいの？

若葉マークさんは何がどうなったら値下げになると思ってるのか書いたらいいんじゃないの？
若葉マークさんの言う銀行介入とか毎月の給与等の支払いに窮するとかそんな事態の話ならこのスレの誰でも値下げありだと思うでしょ。
そこは別に争うところじゃないと思うけどな。

色々意見があるとは思いますが、ここに限って言えば一期で250戸位売れれば順調って事でオーケー？
供給が200戸未満レベルだと、不調→将来値引きの可能性ありって感じですかね？？

>>3280 匿名さん
いいえ

>>3270 匿名さん

銀行に値下げしてでも売らされるなんて言ってるけどマイナス金利下の預貸ギャップに苦しむ銀行にとって大手デベがどれだけ有り難い存在か分かって言ってる？

>>3284 通りがかりさん
もちろん。金融なので

>>3284 通りがかりさん
与信管理は厳格だよ。収益低迷で苦しいから、ちょっとの焦げ付きでも他の利益でカバーできないから。銀行の自己資本10%ぐらいだし
売上低迷を長期に許すわけないよ。少しでも手遅れになったら共倒れ

>>3285 匿名さん

じゃあ住不向けの融資でマイナス金利以降ロールされなかったことある？

>>3281 匿名さん
値下げ期待薄の理由として>>3259 匿名さん　の考えは前から十分知っているが、正しくないと言いたいだけです。

あると思う？の間違い

>>3286 匿名さん
売上低迷？
東京建物は増益増配ですけど。

ああ、この物件の売上ね。一物件こけたら潰れるの？

>>3287 通りがかりさん
絵に書いたような愚問はやめませんか？
質問するなら、もう少し礼節が必要です。社会人ですよね？この掲示板の投稿マナーをまずは読んで下さい。

マイナス金利導入後のたった数年大丈夫でも、将来売れない時間が続いて値下げせず売り渋る会社に銀行は絶対貸さない。まずは自分で金を作るのが先。売れなければゼロ。値下げして、売れればゼロより大きい。

自分だけは分かってる、自分は分かってる、他の人は分かってない

これ典型的な中二病です。

皆さんご注意あれ。

>>3290 通りがかりさん
まずは>>3288 匿名さん　読んでね

>>3291 通りがかりさん
潰れる大分前に値下げします。企業は

>>3293 匿名さん
基礎的な質問に答えたらそうなるの？

>>3259 匿名さん　
は中二病ではないの？

>>3288
>前から十分知っているが、正しくないと言いたいだけです。

正しくないのか表現の誤差の範疇か判断したいと思いますので自説の展開を頼んます。
まだ何も書かれてないのでお願いします。

>>3293 匿名さん
読み返しましたが、中二病は以下のような書き込み、態度のことではないの？

>>3291 通りがかりさん
>>3290 通りがかりさん
>>3287 通りがかりさん
>>3274 匿名さん
>>3284 通りがかりさん

災害リスクが高いタワマンの今後の資産価値は？

>>3297
頼む。そこじゃない。

>>3296 匿名さん
ご覧のとおり、俗説を基礎的に否定しただけなのに、中二病や知ってるのか等の煽りがあるので遠慮します。質問も多すぎるし、きちんと答えても誰もお礼を言わないのは、この掲示板の投稿マナーに反します。とても理論的、建設的にはなりません。
ここはマンション購入の検討のスレであって、既に保有するマンションの値下がりを避けるスレではないです。

>>3296 匿名さん
前のレスも読んで頂ければ、誤差の範疇ではない意図が伝わるかと。

>>3300
俗説を否定って
会社が傾いたり銀行が介入するような段階に陥るなら値下げするって言ってるだけでしょ。

そんなの皆思ってるって。

値上がりすると思ってる人も値下がりしないと思ってる人だって
支払いに窮するとか銀行に介入されるような事態なら値下げあるって思ってるって。

ここの契約後なら流石に遠慮しますが、その前からデベ都合で値下げ期待薄説の否定にこれだけ反応があるところから、別マンションの所有者の書き込みが多いんですかね

>>3302 匿名さん

まずは>>3288 匿名さん　読んで下さい

>デベ都合で値下げ期待薄説の否定にこれだけ反応がある

否定されれば勉強になるけど今のところ否定になってないと思うよ。

>>3302 匿名さん
窮する遥か前に値下げします。それが経営です。それが窮しないためです。
これ以上は財務部に聞いてください。
一人で、大変なんです。答えたら中二病、長い、分かってるの？ですから

>>3305 匿名さん
否定になってないと思うというだけの質問では、説明できません。財務部に聞いて下さい。

「～～と思う」

それは正しくない

「どこが正しくないの？」

正しくないから正しくない

「どの部分が正しくないの？全部？」

正しくないから正しくない

「具体的にはどこが違ってる？」

正しくないんだよ

「例えばどこ？」

俺の過去レス読め

「俺君の過去レス読んだけど何も書いてないけど」

正しくない

「どこの部分？」

俺の過去レ読め

>>3307 匿名さん

人を中二病扱いする方が余程礼節を欠いていると思いますが。
あなたが基本的な認識すら誤っているので皆が指摘しているのですよ。
まあ、それは良いとして最後にご自分の予想を書かれたらいかがでしょうか？

>答えたら中二病、長い、分かってるの？ですから

そんなの無視しなよ
なんでそんなところに躓いてんのよ

>>3309 通りがかりさん
読んでませんね
人を中二病扱いした人をなぜ注意しないんですか？
>>3293 匿名さん

そちらの考えをお聞かせください。同じ量質問しますから

>>3309 通りがかりさん
基本的誤りは何ですか？記載されていません
それでは何でも否定できます。

>>3310 匿名さん
まともな質問は全部答えました。

>窮する遥か前に値下げします。

窮する事態になったらと書いたのは窮する事態に陥ったらと言う意味ではありませんでしたので窮する遥か前も含んでるとお考え下さいませ。

で、その遥か前というのはどの段階でしょうと問われているんだと思いますけどね。

>>3313
>まともな質問は全部答えました。

え？

若葉１「誰が中二病だよ。もう一人の若葉の方が中二病だろ」
若葉２「なんだとテメー。テメーが中二病だろ」
若葉１「何コラタココラ」
若葉２「何がタコじゃタココラ」

これがかの有名なタココラ論争である。

>>3314 匿名さん
「会社が傾いたり銀行が介入する」とだけ書いてありましたよ
>>3302 匿名さん

売上不振から値下げの基準はそれぞれとしか。一律には言えません。企画、財務の担当者に聞くしかないですね。
ただ、デベが7社寡占だから値下げ期待薄は間違いです。
公開情報で最近のデベのファイナンスとその使途を見ると面白いですよ

>>3315 匿名さん
答えようない

>>3316 匿名さん
じゃあ、最初の人を見てないで注意しよう。

>>3312 匿名さん

>>3261
マンション売れないときは他部門も厳しいという点。現状のオフィスマーケットが見えてない。
一物件こけたら銀行が融資をロールしないと思っている点。
そもそも大手デベの現状の決算見てますか？
あと仮に竣工後販売になったとして大手デベの資金繰り都合で値下げになるとほんとに思っとますか？

>>3309 通りがかりさん
基本的誤りとは何ですか？記載されていません
皆が指摘して私が答えていないのはどの質問ですか？

>>3319 通りがかりさん
オフィスマーケット毎月見てますよ。賃料も。地区別に
１物件とは言ってません。思うわけありません。
決算見てます。最近は書きぶりに少しバラツキが出てきましたね。
それだけで資金繰り都合とまで行かなくても、量によって値下げはあります。資金繰り問題に至らないように余裕を持って処理します

>>3319 通りがかりさん
マンションは借りても住めるし、分譲マンションの賃貸いっぱいありますよね

>>3319 通りがかりさん
私の質問に答えて下さい↓
>>3311 匿名さん

新幹線降りるので、終わります。ありがとうございました。
このマンションこの購入を検討してますよ。高輪の二つと迷ってます。

いくら内陸の白金と言えども、タワマンだから災害には弱いよ。

まあ、一期の販売数を見てから(factsで)話をしましょう。
現状では200あたりが目標のようですが、150いかないようだとしんどいでしょう。
逆に250まで行けば、売り切れる可能性も高いのでは？
（当初の目標はもっと高かったのですが、そんなところかと。）

タワマンだから災害に弱いとかいう書き込みの意味がわからんのだけど。
その一帯が浸水した場合、タワマンだけダメで他の戸建てとかが無事とかありえないんだけど。
ちなみに、この間の台風はタワマンだからこそ安心して過ごせた

>>3326 匿名さん
購入希望者が多いと、デベに色々要求できないから少ない方がいいよ。

>>3317
>デベが7社寡占だから値下げ期待薄は間違いです。

「寡占でもあり」で問題なし。

結局若葉1号さんが何にそんなに引っかかってるのかピンときませんが言ってるのは

「デべも絶対値引をしない訳ではなくケースによっては値引もある」って話なので

まだまだ値上げ有り論者でも値下げ期待薄論者も「経営状態等、場合によっては値引もある」事自体に異存はないでしょう。

せいぜい確認含みの軽い指摘で済む話で目くじら立てて否定し続ける程の事か疑問ですね。

>>3328
なるへそｗ

流石ですね。

待ちぼうけ、待ちぼうけ
もとは涼しい麦畑
いまは荒野の箒草
寒い北風木の根っこ...

北原白秋、いいこと言うね。値下がりをひたすら待っているってこういうことだね。

>>3327

タワマンだけダメってシナリオ大いにありうるよ。

その一帯が浸水した場合、武蔵小杉みたいに、タワマンだけ地下に電力設備があるから、電気がストップ。エレベーターは止まり、トイレには行けなくなる可能性あり。他の戸建てとかは無事。

それと台風来たらタワマン揺れるね。風速60メートル以上が来たら、強度は耐えられるの？

>>3333 匿名さん
全然大丈夫。耐震じゃなければ

>>3333 匿名さん
ただ単にパークシティ武蔵小杉の電源喪失したことがニュースになってるだけで、横須賀線口周辺のその他諸々も被害はあります。駐車場施設とか

まあ、西棟を待とうよ。値下げ期待組は。

>>3336 マンション検討中さん

？
西棟も一部販売対象ですよ。
単価は一緒。

>>3330 匿名さん
しつこく何度も質問されたり、最後まで貴方のように言ってくるので。最初は本当にサラッとでしたよ。
1割売れ残れば利益が殆ど出ない世界で売れ残りは赤字に直結。値引きはデベ都合で期待薄のはずがない。記事は提灯です。それだけなんだけと

>>3329 匿名さん
大手が7社もあってそれらのシェアが5割程度しかない業界を寡占と言いますかね。それを寡占と言って理屈付けするところからおかしい。
皆さんの業界は大手が7社もありますか。大手合計のシェアそんなに低いですか。

地方は知らないが都心のタワマンは大手の寡占と言っていいだろうな

>>3338 匿名さん
お帰り。
若葉の1号さんは中二病に躓いたと思ったら今度は寡占の定義に納得出来ず異議申し立て中ですか。
ホント変わった人だねえ。

ここまで来ると頭が良すぎで逆にこんがらがってんじゃない？って思うよw
お勉強のし過ぎはよくないよん！

>>3337 匿名さん
プレミアの部屋だけだけどね。
確かに西も東も差がない気はする

嫌なら買うなって感じの価格ですね。

白金一丁目二丁目高輪一丁目では文句なくナンバーワンマンションとなるだけあって、強気。。

テザイン的には、つまらない建物ですね。
新築、大規模だけが取り柄みたいな感じ。
中古になって、誰もが憧れるランドマーク、ヴィンテージマンションになれるかは？