東京23区の新築分譲マンション掲示板「SHIROKANE The SKY(白金ザ・スカイ)」についてご紹介しています。
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名無しさん [更新日時] 2024-11-04 18:03:59

販売スケジュール 2019年10月下旬販売開始(予定)
間取り studio~4LDK
専有面積 23.94m2~147.10m2
バルコニー面積 6.2m2~49.4m2
情報更新日:2019年5月17日
次回情報更新予定日:2019年5月31日

「SHIROKANE The SKY(白金ザ・スカイ)」 第1期予告物件概要

販売スケジュール 2019年10月下旬販売開始(予定)
間取り studio~4LDK
専有面積 23.94m2~147.10m2
バルコニー面積 6.2m2~49.4m2

<予告広告>
※専有面積にトランクルーム面積を含みます。
※本広告を行い取引を開始するまでは、契約、予約の受付は一切できません。また申込の順位の確保に関する措置を講じられません。予めご了承ください。
※販売戸数が未定の場合、住居専有面積等の数値および予定最多価格帯・予定価格は、本販売期以降の総販売戸数に対応したものです。確定情報は本広告時に掲載いたします。

全体概要

所在地 東京都港区白金一丁目1000番(地番)
東京都港区白金一丁目以下未定(住居表示)
交通 東京メトロ南北線「白金高輪」駅徒歩3分
都営三田線「白金高輪」駅徒歩3分
敷地面積 11,087.01m2
建築面積 6,628.17m2
建築延床面積 134,941.82m2
土地の権利 所有権
地目 宅地
用途地域 商業地域、準工業地域
地域地区 防火地域、第2種中高層階住居専用地区、白金一丁目東部北地区地区計画
総戸数 1,247戸 (非分譲住戸477戸含む)
構造・階数 鉄筋コンクリート造地上45階 地下1階建て一部鉄骨造
建築確認番号 第HPA19-01994-1号 (2019年4月23日付)
建蔽率 59.79%
容積率 819.02%
建物竣工時期 2022年12月下旬(予定)
入居開始時期 2023年3月下旬(予定)
駐車場台数/使用料 381台(平置(管理用2台含む):33台、機械式(身障者用15台含む):348台)、月額使用料未定
駐輪場台数/使用料 住宅用ラック式(レンタサイクル用15台・来客用8台含む):1,353台、月額使用料未定
バイク置場台数/使用料 49台、月額使用料未定
その他設備/使用料 その他施設用駐車場20台・駐輪場106台・バイク置場12台
分譲後の権利形態 専有部分は区分所有、敷地・共用部分は再開発事業の権利変換計画の各割合による所有権の共有
管理形態 区分所有者全員で管理組合を設立し、管理組合より管理会社へ委託(予定)
施工 大林・長谷工建設共同企業体
設計 株式会社梓設計
監理 株式会社梓設計
管理会社:未定
売主 東京建物株式会社 八重洲分室(売主)
国土交通大臣(16)第6号
(一社)不動産協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
東京都中央区八重洲一丁目4番16号 東京建物八重洲ビル

株式会社長谷工コーポレーション(売主)
国土交通大臣免許(16)第68号
(一社)不動産協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
東京都港区芝二丁目32番1号

住友不動産株式会社(売主)
国土交通大臣(16)第38号
(一社)不動産協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
東京都新宿区西新宿二丁目4番1号 新宿NSビル

野村不動産株式会社(売主)
国土交通大臣(13)第1370号
(一社)不動産協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
東京都新宿区西新宿一丁目26番2号 新宿野村ビル

三井不動産レジデンシャル株式会社 (売主)
国土交通大臣(3)第7259号
(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
東京都中央区銀座六丁目17番1号

お問合せ先 「白金ザ・スカイ」販売準備室
電話番号 0120-770-460
営業時間 平日11:00~18:00 土・日・祝10:00~18:00
定休日 水・木曜日・第2火曜日(※但し、月曜日が祝日に当たる場合は第3火曜日)
お問合せ先備考 携帯電話・PHSからもご利用になれます。
備考 ※1 1993年1月から2019年1月15日までのMRC調査・捕捉に基づく分譲マンションデータで、山手線内側の供給物件で最大戸数となります。

※白金一丁目東部北地区第一種市街地再開発事業(完了予定:2023年12月。現在の状況:工事中)の完成は遅れる場合があります。また、計画が変更になる場合があり、眺望・景観等がかわることがあります。
※本物件は、高齢者、障害者等が利用しやすい建築物の整備に関する条例(東京都・建築物バリアフリー条例)に適合しています。
※本物件価格には建物にかかる消費税率10%が適用となります。

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[スレッド本文を修正しました。2020.12.16 管理担当]

[スレ作成日時]2019-05-17 21:24:12

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SHIROKANE The SKY口コミ掲示板・評判

  1. 3241 匿名さん

    ここのタワマンは災害時にトイレいけますか?

  2. 3242 口コミ知りたいさん

    要望書を出してほしいとしつこく言われます。営業さんが焦っているのでしょうか?同じように要望書を出すようにせかされている方いますか?

  3. 3243 匿名さん

    >>3242 口コミ知りたいさん
    買う気がないのに要望書出されても、営業としては第1期の在庫になるわけだから、営業としてはあんまりメリットないんじゃない

  4. 3244 匿名さん

    その営業さんが見込み客をほとんど掴んでなくて、上司からせかされているんじゃないかな。
    ノルマとまでは言わないけど、目標はあるからね。

  5. 3245 匿名さん

    >>3244 匿名さん
    逆に考えると3242の担当が、そんなに優秀じゃないという事か。

  6. 3246 匿名さん

    >>3245 匿名さん
    そんな担当になった3242がカワイソウなのか、そういう担当しか付けてもらえなかった3242の属性を嘆くべきなのか

  7. 3247 匿名さん

    希望すれば変更してもらえるんじゃない?営業さん。相性もあるしね。

  8. 3248 匿名さん

    >要望書を出してほしいとしつこく言われます。営業さんが焦っているのでしょうか?

    営業としては普通の事でしょう。
    むしろ業界は違えど一度食らいついたら離れない営業をたくさん知ってる自分的には
    甘いくらいです。不動産屋は楽でいいな、ってな感想です。
    (本気でそう思ってる訳ではない)

    ただ、どれだけ親切な営業でも、どれだけ優秀な営業でも
    また、どれだけ優しいお客でもやっぱり人間同士相性はあるのでそれはしょうがない。

  9. 3249 匿名さん

    また、よくこういう時

    「本当に優秀な営業なら~~しないはず」的なことを言う人がいるが
    そうではなくて、人間万能じゃないしポジションによっても「追うべき客」も違うので
    それはしょうがない。

    優秀な営業だからこそ最後まで客を追う事もあれば
    優秀な営業だからこそ無駄に客を追わない事もあるので
    >>3242さんは自分で判断するしかない。

  10. 3250 匿名さん

    その上で、>>3242さんが自分で判断する為にここに書いてアドバイスを求めたとするならば
    もう相性悪いと思ってやめといたらって感じですね。

    第一印象最悪だったけど良く知ってみたら仲良くなったって事も大いにあり得るけど
    今回は縁がなかったと思って他の物件をあたる方がいいでしょうね。

  11. 3251 マンション検討中さん

    倫太郎やWDHも辛口評価

  12. 3252 匿名さん

    災害に脆弱なタワーマンションな時点でもうアウトだよ。

  13. 3253 匿名さん

    都心のタワマン探してます。
    友人から最寄り駅が単線は何かと不便と
    言われましたがみなさんどお思われますか。
    私は単純にシロガネーゼという土地に憧れて
    検討してます。
    成城や等々力あたりの郊外で大きめの戸建も
    考えましたがミーハー心が先走り。
    やっぱ景色の良いタワマンかなと。

  14. 3254 匿名さん

    >>3253 匿名さん
    そういうフワフワしてる人は、賃貸一択

  15. 3255 匿名さん

    >> 3253さん
    私は近所に住んでいますが、白金高輪は電車利用者にとっては至極便利です。
    都内のどこに行くのにも困りません。
    タクシーや、あるいはバスなんかでも、とても良い立地かと思います。
    自転車に乗るとその良さがなおさらわかります。

    都心のタワマンということですが、まずは賃貸で住んでみたらよいかと思います。
    大損しませんし、タワマンへの経験値も増えるかと。
    (今の相場で新築で買うのは、個人的にはお勧めしません。中古でも、今のタワマンは高すぎる気がします。)

    まずは賃貸で住んでみて、5年か10年すれば少なくても今よりは相場が落ち着くはずなので、経験値を貯めつつ時期を待てばいいかと思います。
    タワマン、一度住めば十分という人もいるし、気に入る人もいるので、まずは試してみるのをお勧めします。)

    景気には波があります。どこがピークだったかは分かりませんが、少なくても今は頂上に近いところだと思われます。
    *経験者で、タワマンに一生住みたいという人であれば、数十パーセントの損得は気にならないと思うので、この限りではありません。

  16. 3256 匿名さん

    うちは白金高輪最寄りの南麻布二丁目ですが、ここはどこに行くのも本当に便利ですよ。大手町も永田町も地下鉄で乗り換えなしに10分程度です。
    バスも東京駅、渋谷、恵比寿、新橋、六本木ヒルズ、品川、五反田、田町まで一本で出ることができます。麻布十番、六本木ヒルズ、品川ゲートウェイは歩いて行けます。

  17. 3257 マンション検討中さん

    都心のタワマン価格は流石にこれ以上はあまり上がらないと思いますが、期待するほど下がらない可能性もあると思ってますがどうでしょう?
    世界を見渡しても大都市の不動産価格ってほぼ横ばいですし。
    人口減による都心回帰が進むほど、一等地の価値は下がりにくくなる可能性があると考えています。

  18. 3258 匿名さん

    >>3257 マンション検討中さん
    都内マンション価格高騰の原因は金利以外にもいくつかあり、例えば、資材価格の高騰と外国人の買いがあります。(他もあります)
    資材価格高騰と外国人の買いの原因の一つが円安なので、円高になれば景色は変わると思います。

  19. 3259 匿名さん

    >>3257
    都心のタワマン・・・値下がり期待薄な理由。

    ・戸建てと違って超大手寡占で今後も寡占であり続けるだろうから安売り業者の入る余地がない
    ・日本企業も高利益・高配当を求められるようになり、黒字だからOK、5円配当でOKとはいかなくなった。(誰も指摘しない)
    ・大手デべの事業が分譲マンションのみではなく、賃貸・商業施設・ホテル・海外等多岐に渡り利益の出ない分譲なら金も人材も他の事業に回す
    ・その為に製・販分離、別会社化してある。
     ●●不動産、●●不動産販売、●×建物管理サービス
    ・大手デべ自体が金融会社をグループ内に持っていて低金利で調達出来、長期戦に耐えうる。

    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
    番外編
    今まで1億4千万相当で売ってのと同じものを違うエリアで企業努力して1億3千万で売っても客が違い・価値に気付かない。理解出来ない。(これ大事)


  20. 3260 匿名さん

    >>3253
    >私は単純にシロガネーゼという土地に憧れて検討してます

    十分すぎる理由だと思います。難しい理由を付ける必要ないですしね。
    リーマンさんか自営・経営者さんか分かりませんが
    車を手放して都心タワマンですか?車キープでしょうか?
    この辺りも案外大きなポイントになるかもです。

    ・週一だから不要なタイプか週一乗るなら必要でしょ、なのか
     好きなだけタクる金持ちなので気にしないのか。

    他の方も言われるように本当は賃貸でテスト出来ると良いんですけどね。

  21. 3261 匿名さん

    >>3259 匿名さん
    それは売り手側が広げている値下げ期待を持たせない宣伝手法で、経済紙でもみるいわゆる提灯記事。大手寡占の話はネットでも拾える。
    しかし、売上立たなければ、高利益以前に黒字も困難。売り手都合なら、大手寡占の業界ならばリストラはこの世からなくなることになり、ありえない。融資先の売上の途絶を銀行も余裕ないので絶対許さない。マンション売れないときは景気悪く他部門も当然売上が落ちる。
    そもそも値下げしなくても売れるなら、いくらでも高い価格が設定できることになる。
    リーマン前もバブル崩壊前も値下げは見込みにくいと言われたが、これ自体経済の基本原理に反する考え。

  22. 3262 匿名さん

    >>3261
    いいえ、宣伝記事でもないし提灯記事でもありませんよ。


    >しかし、売上立たなければ、高利益以前に黒字も困難

    理屈はその通り。しかし現実は現実です。そしてまた現実は理論通りでもありません。
    大企業でも中小企業でも個人でも同じです。理屈をこねくり回しても意味がありません。

    勿論、1円も下がらないと言ってる訳でもありません。

  23. 3263 匿名さん

    >>3261
    そもそもマンションアホブロガーみたいに記事を転載したわけでもネットで拾って鵜呑みにした訳でもありませんのでご理解下さい。

  24. 3264 匿名さん

    >>3261
    >大手寡占の業界ならばリストラはこの世からなくなることになり、ありえない。

    大手寡占業界ならリストラはないってどういうことですか?

  25. 3265 匿名さん

    >>3261
    >そもそも値下げしなくても売れるなら、いくらでも高い価格が設定できることになる。


    「俺は値下げしなくても売る自信あるよ」
    「じゃあいくら高くしても売れるんだな」

    子供じゃないんだからw

  26. 3266 匿名さん

    長ぇよ

  27. 3267 匿名さん

    >>3257 マンション検討中さん

    過去10年の相場で1番上がったのが港区千代田区
    過去は未来を約束するものでなく、世界不況などで揺り戻しはあり得る

  28. 3268 マンション検討中さん

    >>3267 匿名さん
    揺り戻しはあり得ますが、二極化により都心ほどその幅が小さくなるイメージです。
    今は建築費の高騰もあり全体的に価格が上がってますが、不況になった時のダメージは郊外物件の方が大きいはずです。

  29. 3269 匿名さん

    おはようございます。
    現実論として、現状で新築が全く売れなくなりました。
    このマンションの価格が発表されたものでの値下げは、確かに当面ないでしょう。

    が、ですよ、売れないんだから。

    一期の販売戸数をみれば、このままの価格が維持されるのか、いずれは何らかの方法や理由で値下げされるのか、想像することは難しくないと思います。

    歴史をさかのぼれば、必ず浮き沈みがあります。
    現状維持というのは、幻想に過ぎないかと。

    もちろん、もう一段高くなる可能性もあります。
    その場合は、あっという間に完売するでしょう。

  30. 3270 匿名さん

    >>3268 マンション検討中さん
    都心一等地は40%以上上がった。金利低下で説明できるのは15%程度、給与はほぼ変わらす。あとの25%が何か?教えない。長いと言われるし

    >>3266 匿名さん
    短く教えてあげてください。

    >>3265 匿名さん
    元の主張が、メディア、経済リテラシーない子供の議論なので仕方ない。経済論の本質だよ。中小論では、未来予想が完全には確立しないのと同じ原理。

    >>3264 匿名さん
    売れなくても毎月の経費、毎月の給与、家賃、システム利用料等を払えるのか。ありえない。銀行も株主も許さない。デベは製薬のように金余り、無借金ではない。

    >>3263 匿名さん
    ほぼ同じ記事がある。寡占、マンション、メジャーで検索すれば、ヒットする。完全な業界よりの記事。どの業界でもある。

    >>3262 匿名さん
    理屈ではなく現実に起こってきた当たり前の話。売れない状態が長引けば、毎日必ず発生する経費を払えない。銀行は値下げしてでも売れ、人をは減らして経費下げろ、じゃなきゃロールしない、付帯条項発動が現実。今はそこ迄いたっていないだけで、今の販売不振がさらに悪化すれば、値下げしても売る。一円下がるなら、20%もある。状況しだい。短信見れば既にマンションは価格調整その兆候の記載も。どこかは自分で探そう。

  31. 3271 匿名さん

    >>3270 匿名さん
    長い

  32. 3272 匿名さん

    >>3271 匿名さん
    しゃーない。質問の嵐なんだから。丁寧に答えてるんだよ。半可通で俗説信じてしまい肝心の基本や実務がわかってない人への説明は長くならざるを得ない。どの世界でも共通。

  33. 3273 匿名さん

    >売れない状態が長引けば、毎日必ず発生する経費を払えない。

    総論はそうだね。個別の話は別だね。

  34. 3274 匿名さん

    >ほぼ同じ記事がある。寡占、マンション、メジャーで検索すれば、ヒットする。

    ヒットしたら何?アホブロガーみたいにパクッてるとでも?

  35. 3275 匿名さん

    ネットでヒットするからどうだなんて言われたら殺人者を即刻死刑にしろから救えまで出てくるからな。

    マンションの事なら上がると言っても下がると言ってもそりゃ誰かを同じ意見になるだろう。
    新説だと唱えてる訳でもないのにそれを指摘されてもな。

  36. 3276 匿名さん

    ちょっと煽り耐性つけなさい

  37. 3277 匿名さん

    >>3270
    何を言いたいのかよく分からんな。

  38. 3278 匿名さん

    >>3277 匿名さん

    たぶん、値下げ期待薄ってのを永遠に値下げされないと解釈したんだよ。

    それを否定するために
    「いや、ずっと売れなけりゃ値下げはある」って言いたいんだと思うよ。

    でもたぶん値下げはないと思ってる人でも
    ずっと売れないのに値下げはないって思ってなくて
    万一ずっと売れなきゃいつか値下げせざるを得ない点は誰も争わないはず。

    その「売れない」状況の解釈の違いだと思うよ。

  39. 3279 匿名さん

    >>3273 匿名さん
    個別もそうです。売上の安定計上が経営の土台。家は買わなくても住める。分譲マンションの賃貸空室もたくさんある。

    >>3274 匿名さん
    ここのマイナー掲示板知ってる人なら、ダイヤや東洋経済、ザイの記事ぐらい大体知っているはず。記事の考えは知らないのではなく、十分知った上で間違えだと言うこと。

    >>3276 匿名さん
    自分は、煽る人を注意するのが先だと思います。(あばれるくん風の口調で)

    >>3278 匿名さん
    そうじゃない。大手企業が7社程度もあるのに寡占理論はとても通用しないということ。大手がもっと少ない業界でも値下げ、赤字は普通にありますよね。

  40. 3280 匿名さん

    >大手企業が7社程度もあるのに寡占理論はとても通用しないということ。大手がもっと少ない業界でも値下げ、赤字は普通にありますよね。

    確かに数社の争いで価格競争になる事もあるのは確かだけどそれが理由で値下げありと言いたいの?

  41. 3281 匿名さん

    若葉マークさんは何がどうなったら値下げになると思ってるのか書いたらいいんじゃないの?
    若葉マークさんの言う銀行介入とか毎月の給与等の支払いに窮するとかそんな事態の話ならこのスレの誰でも値下げありだと思うでしょ。
    そこは別に争うところじゃないと思うけどな。

  42. 3282 マンション検討中さん

    色々意見があるとは思いますが、ここに限って言えば一期で250戸位売れれば順調って事でオーケー?
    供給が200戸未満レベルだと、不調→将来値引きの可能性ありって感じですかね??

  43. 3283 匿名さん

    >>3280 匿名さん
    いいえ

  44. 3284 通りがかりさん

    >>3270 匿名さん

    銀行に値下げしてでも売らされるなんて言ってるけどマイナス金利下の預貸ギャップに苦しむ銀行にとって大手デベがどれだけ有り難い存在か分かって言ってる?

  45. 3285 匿名さん

    >>3284 通りがかりさん
    もちろん。金融なので

  46. 3286 匿名さん

    >>3284 通りがかりさん
    与信管理は厳格だよ。収益低迷で苦しいから、ちょっとの焦げ付きでも他の利益でカバーできないから。銀行の自己資本10%ぐらいだし
    売上低迷を長期に許すわけないよ。少しでも手遅れになったら共倒れ

  47. 3287 通りがかりさん

    >>3285 匿名さん

    じゃあ住不向けの融資でマイナス金利以降ロールされなかったことある?

  48. 3288 匿名さん

    >>3281 匿名さん
    値下げ期待薄の理由として>>3259 匿名さん の考えは前から十分知っているが、正しくないと言いたいだけです。

  49. 3289 通りがかりさん

    あると思う?の間違い

  50. 3290 通りがかりさん

    >>3286 匿名さん
    売上低迷?
    東京建物は増益増配ですけど。

  51. 3291 通りがかりさん

    ああ、この物件の売上ね。一物件こけたら潰れるの?

  52. 3292 匿名さん

    >>3287 通りがかりさん
    絵に書いたような愚問はやめませんか?
    質問するなら、もう少し礼節が必要です。社会人ですよね?この掲示板の投稿マナーをまずは読んで下さい。

    マイナス金利導入後のたった数年大丈夫でも、将来売れない時間が続いて値下げせず売り渋る会社に銀行は絶対貸さない。まずは自分で金を作るのが先。売れなければゼロ。値下げして、売れればゼロより大きい。

  53. 3293 匿名さん

    自分だけは分かってる、自分は分かってる、他の人は分かってない

    これ典型的な中二病です。

    皆さんご注意あれ。

  54. 3294 匿名さん

    >>3290 通りがかりさん
    まずは>>3288 匿名さん 読んでね

    >>3291 通りがかりさん
    潰れる大分前に値下げします。企業は

  55. 3295 匿名さん

    >>3293 匿名さん
    基礎的な質問に答えたらそうなるの?

    >>3259 匿名さん 
    は中二病ではないの?

  56. 3296 匿名さん

    >>3288
    >前から十分知っているが、正しくないと言いたいだけです。

    正しくないのか表現の誤差の範疇か判断したいと思いますので自説の展開を頼んます。
    まだ何も書かれてないのでお願いします。

  57. 3297 匿名さん

    >>3293 匿名さん
    読み返しましたが、中二病は以下のような書き込み、態度のことではないの?

    >>3291 通りがかりさん
    >>3290 通りがかりさん
    >>3287 通りがかりさん
    >>3274 匿名さん
    >>3284 通りがかりさん

  58. 3298 匿名さん

    災害リスクが高いタワマンの今後の資産価値は?

  59. 3299 匿名さん

    >>3297
    頼む。そこじゃない。

  60. 3300 匿名さん

    >>3296 匿名さん
    ご覧のとおり、俗説を基礎的に否定しただけなのに、中二病や知ってるのか等の煽りがあるので遠慮します。質問も多すぎるし、きちんと答えても誰もお礼を言わないのは、この掲示板の投稿マナーに反します。とても理論的、建設的にはなりません。
    ここはマンション購入の検討のスレであって、既に保有するマンションの値下がりを避けるスレではないです。

  61. 3301 匿名さん

    >>3296 匿名さん
    前のレスも読んで頂ければ、誤差の範疇ではない意図が伝わるかと。

  62. 3302 匿名さん

    >>3300
    俗説を否定って
    会社が傾いたり銀行が介入するような段階に陥るなら値下げするって言ってるだけでしょ。

    そんなの皆思ってるって。

    値上がりすると思ってる人も値下がりしないと思ってる人だって
    支払いに窮するとか銀行に介入されるような事態なら値下げあるって思ってるって。

  63. 3303 匿名さん

    ここの契約後なら流石に遠慮しますが、その前からデベ都合で値下げ期待薄説の否定にこれだけ反応があるところから、別マンションの所有者の書き込みが多いんですかね

  64. 3304 匿名さん

    >>3302 匿名さん

    まずは>>3288 匿名さん 読んで下さい

  65. 3305 匿名さん

    >デベ都合で値下げ期待薄説の否定にこれだけ反応がある

    否定されれば勉強になるけど今のところ否定になってないと思うよ。

  66. 3306 匿名さん

    >>3302 匿名さん
    窮する遥か前に値下げします。それが経営です。それが窮しないためです。
    これ以上は財務部に聞いてください。
    一人で、大変なんです。答えたら中二病、長い、分かってるの?ですから

  67. 3307 匿名さん

    >>3305 匿名さん
    否定になってないと思うというだけの質問では、説明できません。財務部に聞いて下さい。

  68. 3308 匿名さん

    「~~と思う」

    それは正しくない

    「どこが正しくないの?」

    正しくないから正しくない

    「どの部分が正しくないの?全部?」

    正しくないから正しくない

    「具体的にはどこが違ってる?」

    正しくないんだよ

    「例えばどこ?」

    俺の過去レス読め

    「俺君の過去レス読んだけど何も書いてないけど」

    正しくない

    「どこの部分?」

    俺の過去レ読め

  69. 3309 通りがかりさん

    >>3307 匿名さん

    人を中二病扱いする方が余程礼節を欠いていると思いますが。
    あなたが基本的な認識すら誤っているので皆が指摘しているのですよ。
    まあ、それは良いとして最後にご自分の予想を書かれたらいかがでしょうか?

  70. 3310 匿名さん

    >答えたら中二病、長い、分かってるの?ですから

    そんなの無視しなよ
    なんでそんなところに躓いてんのよ

  71. 3311 匿名さん

    >>3309 通りがかりさん
    読んでませんね
    人を中二病扱いした人をなぜ注意しないんですか?
    >>3293 匿名さん

    そちらの考えをお聞かせください。同じ量質問しますから

  72. 3312 匿名さん

    >>3309 通りがかりさん
    基本的誤りは何ですか?記載されていません
    それでは何でも否定できます。

  73. 3313 匿名さん

    >>3310 匿名さん
    まともな質問は全部答えました。

  74. 3314 匿名さん

    >窮する遥か前に値下げします。

    窮する事態になったらと書いたのは窮する事態に陥ったらと言う意味ではありませんでしたので窮する遥か前も含んでるとお考え下さいませ。

    で、その遥か前というのはどの段階でしょうと問われているんだと思いますけどね。

  75. 3315 匿名さん

    >>3313
    >まともな質問は全部答えました。

    え?

  76. 3316 匿名さん

    若葉1「誰が中二病だよ。もう一人の若葉の方が中二病だろ」
    若葉2「なんだとテメー。テメーが中二病だろ」
    若葉1「何コラタココラ」
    若葉2「何がタコじゃタココラ」

    これがかの有名なタココラ論争である。

  77. 3317 匿名さん

    >>3314 匿名さん
    「会社が傾いたり銀行が介入する」とだけ書いてありましたよ
    >>3302 匿名さん

    売上不振から値下げの基準はそれぞれとしか。一律には言えません。企画、財務の担当者に聞くしかないですね。
    ただ、デベが7社寡占だから値下げ期待薄は間違いです。
    公開情報で最近のデベのファイナンスとその使途を見ると面白いですよ

  78. 3318 匿名さん

    >>3315 匿名さん
    答えようない

    >>3316 匿名さん
    じゃあ、最初の人を見てないで注意しよう。

  79. 3319 通りがかりさん

    >>3312 匿名さん

    >>3261
    マンション売れないときは他部門も厳しいという点。現状のオフィスマーケットが見えてない。
    一物件こけたら銀行が融資をロールしないと思っている点。
    そもそも大手デベの現状の決算見てますか?
    あと仮に竣工後販売になったとして大手デベの資金繰り都合で値下げになるとほんとに思っとますか?

  80. 3320 匿名さん

    >>3309 通りがかりさん
    基本的誤りとは何ですか?記載されていません
    皆が指摘して私が答えていないのはどの質問ですか?

  81. 3321 匿名さん

    >>3319 通りがかりさん
    オフィスマーケット毎月見てますよ。賃料も。地区別に
    1物件とは言ってません。思うわけありません。
    決算見てます。最近は書きぶりに少しバラツキが出てきましたね。
    それだけで資金繰り都合とまで行かなくても、量によって値下げはあります。資金繰り問題に至らないように余裕を持って処理します

  82. 3322 匿名さん

    >>3319 通りがかりさん
    マンションは借りても住めるし、分譲マンションの賃貸いっぱいありますよね

  83. 3323 匿名さん

    >>3319 通りがかりさん
    私の質問に答えて下さい↓
    >>3311 匿名さん

  84. 3324 匿名さん

    新幹線降りるので、終わります。ありがとうございました。
    このマンションこの購入を検討してますよ。高輪の二つと迷ってます。

  85. 3325 匿名さん

    いくら内陸の白金と言えども、タワマンだから災害には弱いよ。

  86. 3326 匿名さん

    まあ、一期の販売数を見てから(factsで)話をしましょう。
    現状では200あたりが目標のようですが、150いかないようだとしんどいでしょう。
    逆に250まで行けば、売り切れる可能性も高いのでは?
    (当初の目標はもっと高かったのですが、そんなところかと。)

  87. 3327 匿名さん

    タワマンだから災害に弱いとかいう書き込みの意味がわからんのだけど。
    その一帯が浸水した場合、タワマンだけダメで他の戸建てとかが無事とかありえないんだけど。
    ちなみに、この間の台風はタワマンだからこそ安心して過ごせた

  88. 3328 匿名さん

    >>3326 匿名さん
    購入希望者が多いと、デベに色々要求できないから少ない方がいいよ。

  89. 3329 匿名さん

    >>3317
    >デベが7社寡占だから値下げ期待薄は間違いです。

    「寡占でもあり」で問題なし。

  90. 3330 匿名さん

    結局若葉1号さんが何にそんなに引っかかってるのかピンときませんが言ってるのは

    「デべも絶対値引をしない訳ではなくケースによっては値引もある」って話なので

    まだまだ値上げ有り論者でも値下げ期待薄論者も「経営状態等、場合によっては値引もある」事自体に異存はないでしょう。

    せいぜい確認含みの軽い指摘で済む話で目くじら立てて否定し続ける程の事か疑問ですね。

  91. 3331 匿名さん

    >>3328
    なるへそw

    流石ですね。

  92. 3332 匿名さん

    待ちぼうけ、待ちぼうけ
    もとは涼しい麦畑
    いまは荒野の箒草
    寒い北風木の根っこ...

    北原白秋、いいこと言うね。値下がりをひたすら待っているってこういうことだね。

  93. 3333 匿名さん

    >>3327

    タワマンだけダメってシナリオ大いにありうるよ。

    その一帯が浸水した場合、武蔵小杉みたいに、タワマンだけ地下に電力設備があるから、電気がストップ。エレベーターは止まり、トイレには行けなくなる可能性あり。他の戸建てとかは無事。

    それと台風来たらタワマン揺れるね。風速60メートル以上が来たら、強度は耐えられるの?

  94. 3334 匿名さん

    >>3333 匿名さん
    全然大丈夫。耐震じゃなければ

  95. 3335 匿名さん

    >>3333 匿名さん
    ただ単にパークシティ武蔵小杉の電源喪失したことがニュースになってるだけで、横須賀線口周辺のその他諸々も被害はあります。駐車場施設とか

  96. 3336 マンション検討中さん

    まあ、西棟を待とうよ。値下げ期待組は。

  97. 3337 匿名さん

    >>3336 マンション検討中さん


    西棟も一部販売対象ですよ。
    単価は一緒。

  98. 3338 匿名さん

    >>3330 匿名さん
    しつこく何度も質問されたり、最後まで貴方のように言ってくるので。最初は本当にサラッとでしたよ。
    1割売れ残れば利益が殆ど出ない世界で売れ残りは赤字に直結。値引きはデベ都合で期待薄のはずがない。記事は提灯です。それだけなんだけと

    >>3329 匿名さん
    大手が7社もあってそれらのシェアが5割程度しかない業界を寡占と言いますかね。それを寡占と言って理屈付けするところからおかしい。
    皆さんの業界は大手が7社もありますか。大手合計のシェアそんなに低いですか。

  99. 3339 匿名さん

    地方は知らないが都心のタワマンは大手の寡占と言っていいだろうな

  100. 3340 匿名さん

    >>3338 匿名さん
    お帰り。
    若葉の1号さんは中二病に躓いたと思ったら今度は寡占の定義に納得出来ず異議申し立て中ですか。
    ホント変わった人だねえ。

    ここまで来ると頭が良すぎで逆にこんがらがってんじゃない?って思うよw
    お勉強のし過ぎはよくないよん!

  101. 3341 匿名さん

    >>3337 匿名さん
    プレミアの部屋だけだけどね。
    確かに西も東も差がない気はする

  102. 3342 匿名さん

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  103. 3343 匿名さん

    嫌なら買うなって感じの価格ですね。

    白金一丁目二丁目高輪一丁目では文句なくナンバーワンマンションとなるだけあって、強気。。

  104. 3345 匿名さん

    テザイン的には、つまらない建物ですね。
    新築、大規模だけが取り柄みたいな感じ。
    中古になって、誰もが憧れるランドマーク、ヴィンテージマンションになれるかは?

  105. 3347 匿名さん

    >>3342 匿名さん
    >嫌なら買うなって感じの価格ですね。

    ホントだな
    ようこんなのがポンポンポンポン売れるってな
    でまた実需で長く住むつもりで買っても数年後に退場しなきゃいけなくなるのも
    何人、何家族も出てくるんだからえらいこっちゃや

  106. 3351 匿名さん

    [NO.3344~本レスまで、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

  107. 3352 匿名さん

    白金一丁目と白金二丁目と高輪一丁目、いわゆる
    白金高輪エリアでは、ここは文句なくランドマークタワーとなります。
    むしろ他にランドマークと呼べるタワマン、ありましたっけ。

  108. 3353 匿名さん

    アアー日本のどこかでー私を

  109. 3354 マンション検討中さん

    >>3352 匿名さん
    私もここの魅力はランドマーク感だと思ってます。麻布十番の再開発を待つって意見も有りましたが、販売は早くても2年後とかですよね?
    入居は5年後とか?

  110. 3355 検討板ユーザーさん

    >>3333 匿名さん
    この前の台風で、免震マンションは揺れたといっている人がいました。

  111. 3356 マンション検討中さん

    2ヶ月前に白金タワーを購入した人は賢い。
    芝浦も東急と野村が最高値更新は間違いないので先に中古を買ってから住み替えがいい。

  112. 3357 名無しさん

    >>3356 マンション検討中さん
    芝浦は全部売れるかね。買いたい?

  113. 3358 マンコミュファンさん

    >>3357 名無しさん
    長谷工ばっかや

  114. 3359 匿名さん

    芝浦って事はみんな上京組か。まあそうだわな。

  115. 3360 匿名さん

    >>3355 検討板ユーザーさん

    ここは制震だから
    免震は風で揺れる設計になってる

  116. 3361 匿名さん

    >>3360 匿名さん

    制振タワマンも揺れますよ。
    制振ダンパーがバキバキ鳴って煩いですし。

  117. 3362 匿名さん

    >>3361 匿名さん
    そりゃ、制震ダンパーは頑張るだろうね。
    でもそれが煩いって、どんな部屋に住んでんのよ

  118. 3363 マンション検討中さん

    >>3361 匿名さん

    ダンパーの音うるさいって、ダンパー室在住者?

  119. 3364 匿名さん

    >免震は風で揺れる設計になってる

    揺れるから良いとか大丈夫とかって意味ではなくて
    長時間揺れてると男でも結構怖いもんだってのが分かったけど
    女性はもっとで、旦那がいない一人の時や、幼子と自分しかいない時に
    想像してなかった恐怖を感じてたって声が結構あるみたいね。



  120. 3365 匿名さん

    港区プライドで売れないとね
    不人気になったら港区全体に風評被害ぐらいの認識で良いのか?
    みんな必ず買えよ

  121. 3366 匿名さん

    煽りが下手ですねw
    無理はしないことです。

  122. 3367 匿名さん

    ここは港区代表なんでしょ?

  123. 3368 匿名さん

    港区民のレベルを知らしめろ
    港区民は、人種が違うんでしょ?
    完売でしょ

  124. 3369 マンション検討中さん

    >>3367 匿名さん
    左様です。
    坪単価700万で買って下さい。
    手付金も10パー満額を

  125. 3370 匿名さん

    手付金は、属性が良ければ5%でいいよね
    キャッシュで購入したときは5%で良かったな

  126. 3371 匿名さん

    >>3365 匿名さん
    港区民の9割は坪700では買ってない。だいたい300-500ぐらいだよ。だから、中古は120㎡超が普通にある。今は高すぎ。

  127. 3372 匿名さん

    >>3370 匿名さん

    金持ちでんなー

  128. 3373 マンション検討中さん

    >>3370 匿名さん
    部屋を買い占めてスカイの王様になって

  129. 3374 匿名さん

    >>3370 匿名さん

    属性よくて金持で若くてイケメン
    羨ましいぜ、ベイベ

  130. 3375 匿名さん

    ここには最早冷やかししかいないのか・・・
    だから、価格変更も知らんのね

  131. 3376 匿名

    この戸数は相当苦戦するでしょ。高いし、3年以上住めないし。買う理由があるとすれば再開発第一弾ってことだけ。まともな感覚なら中古に流れるよ。

  132. 3377 マンション検討中さん

    価格変わったみたいで南向きの3LDK、40階以上が坪650位でしたが。。今の都心新築相場を考えたら買いでは!?

  133. 3378 匿名さん

    買いですね~。

  134. 3379 匿名さん

    寡占(7社もあって5割しかないけど)だから値下げ期待薄と言ってたのはどうなった?

  135. 3380 匿名さん

    白金 >>> ミタコ

  136. 3381 匿名さん

    >>3380 匿名さん
    三田小山も白金もいい。好きずき。対立煽るのやめてね。
    今日のあらしさんは武蔵小山をあらそうとして、返り討ち、フルボッコにされてたね。惨め。

  137. 3382 マンコミュファンさん

    長谷工だけど
    白金だったら大丈夫って理解でOK?

  138. 3383 匿名さん

    >>3382 マンコミュファンさん
    長谷工の問題は具体的に何ですかね。
    長谷工はコスパと経験は最強、個別仕様が苦手。特別な形状や仕様を求めなければ、つまりスタンダードで価格対比の質を求めるならば、長谷工はいいんじやない?ただ、ここは高いね。

  139. 3384 匿名さん

    大林組はどこいった?

  140. 3385 匿名さん

    坪650万円だと、浜離宮がそれくらいですね
    パークコートタワーより高いのか

  141. 3386 匿名さん

    そりゃあ当初の価格が高すぎて撤退組が多いから価格変更さえ分からんよ

  142. 3387 匿名さん

    >>3381 匿名さん

    武蔵小山君みっけ笑笑
    パークシティ武蔵小山スレッドで契約者の過去の悪事が掘り返されてフルボッコにされてたね
    事実を改竄してはいけません

  143. 3388 匿名さん

    >>3377 マンション検討中さん
    この価格改訂で南側高層階は1期で買うのが正解になりました。

  144. 3389 匿名さん

    >>3388 匿名さん
    2期目以降だと不利な理由とはなんでしょうか。初心者なのですみませんが、ご教示願います。

  145. 3390 匿名さん

    >>3389 匿名さん
    高層階と中層階の価格差がほとんどないからじゃない。
    そういう場合は一般的には当然高層階から売れていく。
    もちろん次期以降に中層階を大幅値下げする可能性はあるけど、1000万以上値下げしない限り、将来のリセールを考えたら高層階を選ぶよね。
    あとは、天井高が2.7メートル~2.65メートルというのも魅力
    特殊要因としては、高層階にいけばいくほど飛行機に近づくということかな

  146. 3391 匿名さん

    >>3390 匿名さん
    ありがとうございました
    飛行機は10%程度以内の距離の変化なら騒音のレベルも変わらないので高層ですかね。
    台風災害のエレベーター停止や揺れによる高層階のイメージ悪化で、高層階はデベも強気になれないんですかね。3.11直後もそうだったらしいです。高層好きには狙い時とも言えます。

  147. 3392 マンション検討中さん

    >>3391 匿名さん
    それもそうですし、恐らく世帯年収3,000万位のパワカの限界が1.5?1.6億位なんだと思いますよ。ここでも書かれてましたが、パワカが買える価格にしないと販売がキツくなると思われるので。

  148. 3393 匿名さん

    >>3391 匿名さん
    3391さんの要因よりも3392さんの要因の方が大きいと思います。
    このマンションで最多の部屋数が70~80平米の中~高層階の部屋なので、当初は18000~20000万弱でしたから、物理的に捌けないとデベが判断したんだと思います。

  149. 3394 マンション検討中さん

    デベは一期の販売前に良い判断をしましたね。
    さすが5社連合だから無理はしなかった笑
    北向きの東京タワービューもプラス1,000万円位ですから、選択肢が広がった印象です。

  150. 3395 通りがかりさん

    >>3394 マンション検討中さん
    むしろこの価格だと3LDK高層階は抽選部屋が増えるのでは?
    大和や三菱を待つ理由が無くなったわけだし。

  151. 3396 匿名さん

    大和や三菱は安くなるかな?

  152. 3397 匿名さん

    >>3389 匿名さん

    お買い得な部屋は、あまり残っていないから。

    https://diamond.jp/articles/-/178040
    ここから分かる戦略の第一は、「第1期が最もコスパが高い」ということだ。これを逃す手はない。

  153. 3398 匿名りさん

    >>3393 匿名さん
    あくまで低層階との価格差の話です。
    値下げは最初から予想してましたよ。寡占(7社もあるけど)だから値下げ期待薄なんてありえないと言ってきましたから。その場では、提灯記事が広めた俗説を真に受けた方から猛反対されましたが。ただ、この価格でも来年を見据えると厳しいでしょう。

  154. 3399 匿名さん

    要望書の段階ですでに高層階の一部の部屋は抽選確実です。
    プレミアもちらほら高倍率の部屋がでてます。
    ここからの大幅な値下げは、市況のより一層の悪化が条件になるでしょう。
    それを望む日本国民はどうかと思いますがね

  155. 3400 匿名さん

    >>3398
    > 提灯記事が広めた俗説を真に受けた方

    違います。その場で否定もしました。

  156. 3401 マンション検討中さん

    [ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

  157. 3402 匿名さん

    >>3398
    >寡占(7社もあるけど)だから値下げ期待薄なんてありえないと言ってきましたから。

    若葉一号ちゃん、相当責め(攻め)られてたもんなあw

  158. 3403 匿名りさん

    >>3402 匿名さん
    受売りだけで中身なかったけどね。
    多数派の自己正当化は天動説信じる人と一緒
    7社5割で寡占、価格維持?ならばリーマン前からそのはず。h2や実証では説明つかんよ。正しければ画期的新説。

  159. 3404 匿名さん

    >>3399 匿名さん
    購買力低下(貧しくなる)を望むのが日本国民?

  160. 3405 通りがかりさん

    結局買っていいの?

  161. 3406 匿名さん

    >寡占(7社もあって5割しかないけど)だから値下げ期待薄と言ってたのはどうなった?

    どうなったもこうなったも昨日の今日みたいな話なので考えは変わってないと思いますよ。

  162. 3407 匿名さん

    >>3405
    おもろい

  163. 3408 匿名さん

    >>3405 通りがかりさん
    いまの価格なら借りたら。手前の余った金は外国株

  164. 3409 匿名さん

    >>3408
    マンションの優先順位は低いので余った金でマンション買うイメージです。

  165. 3410 匿名さん

    >>3409 匿名さん
    3億余ってるなら他マンションも選択肢に。ここもいいでしょうが、もっと静かで便利なとこも検討してみては?3年も先ですし

  166. 3411 匿名さん

    >いまの価格なら借りたら。

    まあねえ。当分値下げ期待薄だしねえ。借りた方がいいって声も分かるわな。
    といっても当分値下げ期待薄でもいつか買うつもりならばどこかで判断しないと
    買えない年齢になっちゃうから難しいところだね。

    マンションより老人ホーム買わなきゃって年齢になっちゃうもんね。

  167. 3412 匿名さん

    >>3410
    そうしてます。元々低層専門です。

  168. 3413 匿名さん

    >>3406 匿名さん
    下げずに当初価格で売ればよかったのに。大手寡占でいずれ売れる説なんだから。金融機関も身内で長期間売れ行き不調でも文句ないらしいし。値下げ分、全額利益減ですよ。

  169. 3414 匿名さん

    >>3411 匿名さん
    当分値下げ期待薄かは議論が分かれる。
    年寄りになって買っても総支出額は安くなるかもよ。マンションよりリスク低くリターン高い運用考慮すれば。

  170. 3415 匿名さん

    >>3412 匿名さん
    あと寄付。是非

  171. 3416 匿名さん

    >>3413 匿名さん
    ???

  172. 3417 匿名さん

    若葉一号ちゃんって独身なの?

  173. 3418 匿名さん

    >>3417 匿名さん
    投稿マナーに反する質問
    旦那の一号ですが、二号いるかは知りません
    スレ違い、趣旨不明、失礼な質問には答えません。

  174. 3419 匿名さん

    女子かよ!

  175. 3420 匿名さん

    私は、小石川スレで見た港区民は、文京区に住む人と人種が違うのだよ
    という書き込みが忘れられないな
    凄い宣言だなと思った
    同じ港区民として、恥ずかしい

  176. 3421 匿名さん

    >>3420 匿名さん
    対立煽る愉快犯じゃないですかね。文京区は静かでいいところ。

  177. 3422 匿名さん

    >>3420
    本当の港区民はあんな自意識過剰をこじらせたような幼稚な人ではないです。
    他のレスでもTMショーンさんの口調を真似て誹謗中傷を書いてましたね。

    多分港区民を羨む地方都市在住の老人の仕業でしょう

  178. 3423 マンコミュファンさん

    ただのいつもの安くなったと思わせる演出なだけと思う。
    まぁ予定価格で客がいっぱいくらいた部屋はそのまま下げんだろけど。

  179. 3424 匿名さん

    文京区は静かでいいところ。

    場所によるけども。
    それこそパークコート小石川の場所は、白山通り密着で、マトモに住むには 騒音 がちとキツい。
    80dbくらいなら T4 サッシあればなんとか不眠とかにはならないだろうけど。

  180. 3437 匿名さん

    [No3425から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

  181. 3438 匿名さん

    正直、地下鉄2路線足しても山手線以下だよ。

    一方的に山手線に喧嘩をふっかける姿勢がコンプレックスの裏返し。

    山手線への嫉妬がないなら、この手の投稿にも、過剰反応はしないはずなんだけどね。

  182. 3439 匿名さん

    上京組で山手線しか分からない、場所も山手線で言うとどのエリアか言ってくれないと分からない

    城西・城南は大体分かるが城東はさっぱり

    いろいろいるんだから路線で揉めるとか幼稚な事はやめとけ

  183. 3440 匿名さん

    山手線の資産性に関しては疑いようのない事実
    ただ、駅徒歩12分で最寄り山手線といわれても・・・
    部屋からホームまで20分はかかるでしょうね。
    そういった事がリセール価格に反映されてる

    1. 山手線の資産性に関しては疑いようのない事...
  184. 3441 匿名さん

    2嫉GET

    for 1 hour

  185. 3442 匿名さん

    >>3440 匿名さん
    ケープタワーの大規模修繕ってそろそろ?

  186. 3443 匿名さん

    >>3442 匿名さん
    3441に聞いたらいい

  187. 3444 匿名さん

    これも山手線沿線と言われれば、そうだねとしか言いようがなない

    1. これも山手線沿線と言われれば、そうだねと...
  188. 3445 匿名さん

    まあ買い物は不便だろうけどミッドタウンまで徒歩圏内の物件はかっこいいよね

  189. 3446 匿名さん

    あ、誤爆した。すまぬおのおの方

  190. 3447 匿名さん

    大丈夫マイフレンド

  191. 3448 匿名さん

    >>3446 匿名さん
    どこの話よ?

  192. 3449 マンション検討中さん

    3440さん

    ここ15年ほどの港区内の物件を定点観測しておりますが、芝浦アイランドの両物件は流動性もありますし、リセール価格は良いのではないでしょうか。



  193. 3450 匿名さん

    芝浦アイランドなら中央区湾岸の方がマシだなあ

    八丁堀とか湊とか
    ハッチョーゼって呼ばれたい

  194. 3451 マンション検討中さん

    芝浦アイランドなんて坪350万くらいでしか売れてないじゃんよ。
    そりゃ安けりゃ売れるわ。

  195. 3452 匿名さん

    >>3438 匿名さん
    ヘタッピ劇団員の抱腹絶倒な自作自演↓
    >>389 匿名さん
    >>394 匿名さん

  196. 3453 マンション検討中さん

    3451さん

    仰る通りです。
    田町駅東口、再開発第一弾として
    分譲価格は坪200前半だったはずですので、
    築13年経過したことを考えれば、十分な
    含み益ではないかと思った次第です。

  197. 3454 匿名さん

    電車嫌いだからできるだけ乗りたくない人間なんだけど、白金高輪駅が山手線以下かといえば
    そこまで圧倒的な差はないかな
    山手線も駅によれば、地下鉄のほうが優位だと思うな

    山手線はショートカットできないからね

    例えば、浜松町駅から池袋駅なんて山手線に30分乗るしかないもん
    都内移動なのに30分同じ電車に乗るしかないなんてありえないと思う

    30分あったら後楽園駅から新丸子駅まで移動できる時間だよ
    ということで、山の手線の内側で複数地下鉄が走っている、後楽園駅、春日駅なんかは山手線のみより優位だよ

  198. 3455 匿名さん

    >>3454 匿名さん
    池袋にいつも用がある人は、浜松町や白金、麻布などは住まない。そして、後楽園・春日にも用はない。

  199. 3456 匿名さん

    >>3455 匿名さん

    そんな話はしていないですよ
    地下鉄の優位性を説いているだけで

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