SHIROKANE The SKY(白金ザ・スカイ)

優良物件は下がらないだろうね
ここもまた然り

>>10201 匿名さん
ある程度資金力があって、メガバンクが後ろにいるのならば、普通は優良な自社の商品や技術を値下げ販売なんかしない。
そういうアドバイスをしてくるコンサルいたら、クビだな

リスク分散という意味でも
スカイの場合はJV案件やからな
各社の負担は少ないわな

>10200

損切って言葉勉強しようね。

>>10203 匿名さん
確かに、ハセコーだけの案件だったらどうなってたかね。

>>10204 匿名さん
大手の場合、それは数戸の竣工後在庫がある場合だけだね。

最近では首都圏の新築マンションの発売戸数に占める三井不動産や住友不動産など大手7社の割合が5割弱を占めており、当時の3割から上昇している。経営体力のある大手は購入の動きが鈍っても時間をかけて販売する戦略で、すぐには値下げしない。

分譲価格に占めるデベ粗利益は20％から25％。これは景気の調整弁でもあるから、景気次第では削るし値下げもできる。しばらくは値下げせずにダラダラ売るのでしょう。景気悪化で中古がどんどん下がって行く中、ますます新築売れなくなっていく。加えて他セグメントの業績も悪化となれば値下げするでしょう。

資金が良好、ある程度という言葉はいいから、早く数値だしなよ。売上なしで何年持つか計算したら？悪くなるかなり前に動くのが企業だよ。その最初の行動が給料カットだから聞けばいいと言ったんだよ。

値下げせずに売れる根拠、待つだけで売れる根拠、売上なくても将来資金繰りに影響しない根拠が一つもないけど。
野村総研は5年は景気悪い、後遺症が残る、雇用はこれから悪くなるってよ

>>10208 匿名さん
そこまでいくのに最低でも1年はかかるね。
ここ数十年で、コロナショックのような自体はほぼ初めてなので、今後どうなるかは誰も予想できないね

>>10207 匿名さん
小説はいいから短信見て体力を数字で早く出してよ。
給料カットはないの？あるなら手元のお金が早くほしいということ。

>>10211 匿名さん
リーマンのときはなかった？思い出してよ。今回はそれよりもっと景気悪いよ

>>10209 匿名さん
ま、落ちつきなよ。
あなたが今後不動産価格が落ち込むと思うならそれでもいいし、ここの契約者みたいに優良物件は下がらないと思うのも自由。どうなるかは3年後のお楽しみ～

大手は、オフィスや大型商業施設も手掛けていてコロナでそっちも大打撃だからね。どこまで頑張れるか。ホテルに手を出して大コケ確実なところもある。

>>10210 匿名さん
誰も分からないから、いろんな手段で早期に現金確保に動くんだよ。
給料カット、リストラは誰もしたくないのにするのはそういうこと。
この業界になけば別だけど。

リーマンのときほど
株価下がってないしな

こういうときJVのメリットが活きるね

>10210

日銀が株価対策で買い支えしてるからね。一方で休業要請に対する補償が不十分だから倒産が続出するかも。緊急事態宣言は解除しても休業要請は継続してるし。その時にどこまで下げるか。

よくリーマンを例に出す人いるけどなんにも分かってなさすぎ。株を見ろよ、玄人ぶってる奴らはみんな2番底があるある言って警鐘鳴らしたが実際はプチバブルが起きてここのマンションの手付金くらい楽に稼げたんだぞ。

ここまでまとめると出てる情報含め
下がらないという意見が根強いですね

>>10220 匿名さん
私も手付け金どころか、購入資金位稼げたよ。
11月の契約に向けて、リスク資産全部売却したんだよね。手付け金分だけではなく、リスクを避ける為に購入資金分まで
そしたら、コロナショックでしょ。運良すぎ。
3月のリバウンドも短期でキッチリ取ったし、中長期で優良現物沢山仕込みました。
ありがたや

稼いだ人の資金が
ここのような優良物件に流れてきますね

>10222

マンションの資産価値暴落ってリスクを考慮してないね。

緊急事態宣言は解除されたけど自粛はまだ続く。経済活動ストップしたから資材調達とかで予定通り引き渡される保証はない。遅れても売主に責はないってことで買主は泣き寝入り。

>>10224 匿名さん
実需だからそんな事考えない。そもそもどうしても欲しい部屋で、抽選当たって契約したからね。

あまりに市況悪くなるなら手付け放棄してもいいけど、竣工まで時間あるしゆっくり考えるよ。ここを契約したお陰でコロナショックに巻き込まれなかったので、これも自分の運と思いますよ。

>10226

終の棲家のつもりの購入でも長い人生何があるかわからない。いざ、うるひつようがしょうじたときに・・・。

>>10227 匿名さん
いや、資産は他にもあるので・・・
心配ご無用

この段階で値引きの話出てますけど
あっても完成してその後じゃないですかね

その時点で大量に残ってればあるかもしれませんが、
その可能性は望み薄じゃないでしょうか

デベロッパーが焦る感じも当面なさそうなのでこの後の
販売進捗を見守ってればいいんじゃない

本当にここで自分本意な主張を繰り返されてる方、本当にやめて下さい。
ここの未来を考える場所にしましょう。
自慢と、見下す感じはここも、入居しても必要ありません。

人気ありますからある程度のネガは仕方がないのでしょうね

>10230

値引きするのは完成在庫になってからだろうね。コロナで景気減速が予想されてるから、ここも完成在庫あり得るでしょ。さらに航路問題もあるし。

新航路の騒音、コロナで減便しちゃってるから確認難しくなっちゃった。

ここの販売ペースだと鈍化を織り込んでも
十分竣工前完売ペースですかね

非分譲分がありますからね。
地権者住戸が出回っても余裕でいけるでしょう
2023年の入居までと考えたら余裕だろうね
値引きとか書いてる人、正気？なのでしょうか

荒らしへの注意喚起でしょうね
自覚あるなら気をつけましょう
他のスレでも有名ですよね
そんなだから誰にも
相手されないのだと思います

>>10220 匿名さん
株だけ？肝心の所得と雇用の落ち込みはリーマンの比じゃないよ。

>>10236 匿名さん
その理屈なら、どんな内容、価格でもそのうち売れることになるね。余裕の根拠もない。
正気といい、単に表現に酔ってるだけに見えるね

景気後退とデフレのときにどうだったか、調べてみたら？

>>10242 匿名さん
察してやれ

ここまでの販売ペース考慮すれば余裕で
完売だね

緊急時事態宣言前までの
売れゆきが良すぎたので
残りは多くないですよね
お金あるとこにはありますね

寂しがりの構ってちゃんは置いといて。

コロナ後で仕様変更とかあるのかな。
スタディルームとかは換気力を上げるとか。

>10246

設計変更のコストもかかるし変更したら既契約者全員の承認が必要になる。労力をかけてまでやってくれるかな。

承認は2/3以上の賛成では。
地権者が多いところの規約変更は実質不可能ですね。

知らないうちに分譲分購入者が地権者さんの商業施設分の管理費まで支払わされる規約になっているタワマンもあるようですが、はからずもそういう目にあうと正直 悲惨です。

>10248

入居後管理組合で変更だとね。ただ、それだと費用は入居者の自腹。

新築分譲マンションってお互い知らない人同士が集まるわけだから、管理組合による自治が機能するまで1年以上はかかる。それまでは大きな変更とかできないよ、多分。

その間に共用部分でクラスターが発生したらアウト。まあ、ここは引き渡しまで時間があるから治療薬はできてるかもね。個人的にはワクチンは望み薄だと思うけど。同じコロナのSARS、MARSもまだできてない。

３年後ですからその頃には沈静化してるでしょうね

>>10250 匿名さん
SARS、MARSと同じコロナでもCOV2は症状の出方が違うから厄介だね

>>10251 匿名さん
日本はもとに戻るには5年はかかると言われてるよ。
狭いタワマン、密集を崇める地方の価値観も変化するかもね？

>>10244 匿名さん
景気後退はこれからだよ。リーマンの比じゃないって

>>10245 匿名さん
お金の量は問題じゃないんだよ。いつでもどこかにあるからね
この立地、間取りでこの価格に使われるかは別なんだよ。
いくらでも売れるわけないよね

>>10246 匿名さん
検討してるなら下がって困ることはないよね。

相変わらず一定のネガが居て、人気物件の様で安心しました。
コロナでモデルルーム行けてなかったですが、再開したら行ってきます。

非分譲の480戸除くと
あとどれくらいなのでしょうかね？
1期などで物凄く売れたと聞いています

>>10255 匿名さん
東棟は7～8割売れてる。
西棟はこの間初めて60戸売りだした。ほとんどで申し込み入ったとか

>>10256 匿名さん
この時期で8割売れてるのはかなりのハイペースですね
やはり需要強そうですね
調整でまだ販売してない住戸もあるのでしょうね

８割販売は普通に凄いと思う
決して安くはない価格帯なのに
お金持ってる人がこぞって買ってるのかな

>>10261 匿名さん
東棟は、かなり売れちゃってる。そりゃタワー棟だからね。
南側の高層がこれから売り出しなので、頑張ってもらいたい
西棟の売れ行きが正念場だね。ただ、西棟はそんなに広い部屋ないからグロス自体は抑えられるので何とかなるはず

インフレと人民元安を警戒して、中国人投資家が海外不動産市場に戻っている、という報道もありましたね。どう転ぶかは分かりませんが、通りいっぺんの見方を鵜呑みにするほど怖いことはありませんね

>>10263 名無しさん
実際、設計事務所レベルでは急に中国人投資家の依頼が増えてる。日本人って律儀に自粛守るけど、彼らはそうじゃないからね。日本人が自粛してる間に動いてたのよ

じっくり調整しながら売っても余裕で
完売やな。大したもんやで
改めて再開発案件の強さが際立った形やな

>>10264 名無しさん
でまかせで中国人のイメージダウンはやめない？
彼らが狭いタワマンを買うの？

>>10261 名無しさん
お金あるなら立地、採光はどう思う？

>>10284 名無しさん
完売、売れてると何度も書き込むのは値下げが困る焦りかな。
似たような内容ばっかだよ。検討に関係ないよ

>>10263 名無しさん
このニュース？
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-05-26/QAWUHADWRGG201

日本、東京のタワマンの記載は一箇所もないし、
記事にある都市は、新型コロナの死者数が東京より少ない地域のようだね

ここの検討に関係ある？何でもニュースが当てはまると思って鵜呑みにするほど怖いことはないのはその通り

実際売れてるようだから若葉が焦る気持ちもわかる

若葉マークってどういう人がつくの？？
若葉マークの説明ってどこかにある？？
書き込みを参考するに当たり知りたい。

>>10264 匿名さん
設計事務所へ依頼ということは、更地を買って新しく建物建てるということですよね。一般的な中国人投資家はそんな時間のかかる投資しませんけどね。すぐにインカムゲインの取れる既存建物を好んで買いますから。

>>10289 匿名さん
メインは内装の設計事務所

>>10285 匿名さん
あなた、数字大好きじゃないの？

>>10287 匿名さん
完売してる小石川でもあんな感じなので、別に売れてる事実はどうでもいいんでしょ。ネガのためのネガ

>でまかせで中国人のイメージダウンはやめな
>い？
>彼らが狭いタワマンを買うの？

中国人ですけど、広いタワマン、狭いタワマン共に買いますよ。
勝手にイメージアップやめてください。

>お金あるなら立地、採光はどう思う？

お金ありますが、この立地、採光とてもよいと思います。(理由はのご質問には、個人差があり、ネガの対象となりうるので控えさせていただきます、悪しからず)

>完売、売れてると何度も書き込むのは値下げ
>が困る焦りかな。
>似たような内容ばっかだよ。検討に関係ない
>よ

あなたが毎回同じネガ投稿してるのとは違い、多数意見なんです。
値下げ希望の表れでしょうか？よくわかります。
その書き込み自体、検討に全く関係ないよ

いろんな場所で同じ質問と、
ネガ投稿もそろそろ控えめにしてね

完成前に販売開始するのを法律で禁止してほしい。実物見る前に買わないといけないのはすごい不安

>10294

お上が規制しなくても消費者が賢くなって完成物件を買うようになればいいだけ。今回、コロナでお上の対応ぼぼぼろだったのに自粛きっちりできたのって国民性といわれている。そういうところをもっと発揮しないと。

>>10294 マンション検討中さん
世の中には、竣工後販売の物件も沢山あるので、心配ならそういう物件を選べばいいよ。
青田売りはデメリットもあるけど、消費者にもメリットはあるのよ

>>10294
気持ちは分かるでー

青田売りのメリットの一つって間取り変更とか注文建築的なことができることなんだけど最近めっきり減った。レディメードの物だったら完成売りでもいいのにね。

>10296

完成売り物件って少ないよ。別にモデルルームを作ると住戸当たりのコストが嵩んでペイしない小規模物件くらい。

以前大京が完成売りを売りにしてたけどやめちゃった。青田売り物件の竣工売りって売れ残りって負のレッテルがついちゃう。

コロナで経済2か月止まったから資材調達で引き渡し時期遅れる物件出てくるかもしれない。売主に責がないってことで遅れても購入者が泣き寝入り。青田売りはリスクを伴う。

続出して社会問題になったら腰の重い政府も動かなきゃならないかもね。

>>10300 匿名さん
他の物件の地権者だけど、とりあえず計画通りという連絡は再開発組合からきたよ

>>10294 マンション検討中さん
>>10296 匿名さん
>>10298 匿名さん
青田売りで購入者のメリットなんてゼロですよ。ぜんぶデベ側の利益です。

価格下落時であれば、棚卸資産の下落リスクを買主に負わせることができますし、手付で投下資本の一部を回収できます。いざ解除となれば手付没収して、再度仕切り直しも可能です。

価格上昇時であっても、デベは十分な利益を得てますので、余剰の利益は買主に与えて喜ばせてやれば良いだけです。手付で投下資本の一部を回収できてますし、新たな事業に資本投下するだけです。

1期で早いほど安く買えるといっても、引渡しまでの長期価格変動リスクを受け入れた単なる見返り+投下資本の一部（手付）の収益分ですから、買主のメリットではないのです。

このデベ圧倒的有利の商習慣に、新築購入者は飼い慣らされてバカにされていることに早く気付きましょう。

建設中に販売、竣工と同時に引き渡して早期に代金を回収ってのが売る側の目論見。早くしないといい部屋はなくなるって踊らされてるだけ。ダメな部屋があるってことの裏返しなのに。

>>10303 匿名さん
まあ、いくら嘆いても青田売りはなくならないだろうね。
売る側の都合とか言っても、デベもボランティアじゃないからね。
別に新築じゃなくたって、築浅の中古とかの選択肢もあるわけだから、自分の価値観に合った買い物すればいいだけね

>10304

消費者が賢くなって現物確認しない限り判断できないって皆がすれば青田売りって淘汰されるはずなんだけどね。

>>10305 匿名さん
ただこの10年の右肩上がりの市況の中で、青田買いで私も儲けさせてもらったからね。たまたまと言われればその通りだけど、右肩上がりの時は有りだね。
昨年夏頃から市況変わってしまいましたが

>10306

消費増税の影響でしょ。それにプラスしてコロナ。マンションで儲けるなんてしばらくないでしょ。

たかがマンション１つ買うだけなのに、
金、金、金の損得勘定する人っているんだね。
欲しけりゃキャッシュ出して買えばいいだけじゃん！！

マンションって資産性あるからね。住みたいだけで判断できない。それにいざ売りに出す必要が生じたときに売れないと身動き取れなくなっちゃう。コロナで先行き不透明な中、決断は難しい。

>>10308 匿名さん
この低金利のご時世で、キャッシュで買うのはどうかと。
借りられる額借りて、余ったキャッシュは中長期的投資。

皆さん、E滑走路の計画は気にしていませんか？
実現したらほぼ直下になる可能性もあると思っているのですが。

>>10310 匿名さん
前にも同じ話になったけど、
金庫や銀行に紙切れ置いてても価値なんて上がらんよ。
もちろんキャッシュで買ったら、現金なくなっちゃうよーとかいうのは論外ね。

>>10312 匿名さん
借金は財産や

>>10313 匿名さん

借金は負債
借金は身を滅ぼす

借金すると資金繰りは楽になるね

>>10311 匿名さん
直下ではないね。
CとEの間になる

>>10316 匿名さん
両方から被害被る絶好の立地ともいえる

>>10315
>借金すると資金繰りは楽になるね

調子いい時はねｗ
資金繰りで借りる借金は住宅ローンみたいに長くないし
世の中は厳しいからなかなか続かないのが辛いわね。

大企業、一流企業、優秀な人材が揃ってるベンチャーも好業績が長く続く事が珍しいので、名もない経営者、名もないリーマンではなかなか借金すると資金繰りが楽になると言い切れないね。
他人は簡単に言ってくれるけど。

なんでそうなるかな、、

他人はさ、簡単に「お前はなんでも経費で落とせるだろ」とか簡単に言ってくれるけど
俺にとっちゃ落とす経費も俺が稼いだ利益だから落とせるからって別に嬉しくねえよってね。

>>10315
>借金すると資金繰りは楽になるね

一時的にはね。
でも楽なはずでもすぐには慣れちゃうので楽になったという感情は
案外長くは続かないね。

返済し終わった時の解放感というか、あれはあれでいいけどな。

ああ、家賃がなかったらなあ。
ああ、借金がなかったらなあ。
皆思うもんよ。

入居者が「借金も財産や」って言ってる人ばっかりやったらなんかいややなあ

>>10323 匿名さん
借金も財産です。
これでいいか？

>>10323 匿名さん
https://president.jp/articles/amp/26277?page=1
参考

>>10325

調子いい時はねｗ
資金繰りで借りる借金は住宅ローンみたいに長くないし
世の中は厳しいからなかなか続かないのが辛いわね。

大企業、一流企業、優秀な人材が揃ってるベンチャーも好業績が長く続く事が珍しいので、名もない経営者、名もないリーマンではなかなか借金すると資金繰りが楽になると言い切れないね。
他人は簡単に言ってくれるけど。

経営者は何故、自分を鼓舞する時、人を励ます時には「借金も財産やで～」と言うものの
本気の本気では「借金は財産」とは言わないか。

まず、どんな業種・業態でも好業績が長く続くことが稀であること。
例えば５年業績良いと他人は「凄いね、いいね」と言ってくれる。
６年前、苦境に立たされていた時の事は世間は忘れてる。
でも、経営者の頭の中は世間と同じかどうか分からない。

あの時、皆の反対を押し切ってやって良かった。助かった。
あの時、周りに踊らされてやらなくて良かった。助かった。
こういう事は割とよくある。

経営者は何故、自分を鼓舞する時、人を励ます時には「借金も財産やで～」と言うものの
本気の本気では「借金は財産」とは言わないか。

銀行に必死にお願いして頭を下げた事。
クソガキみたいな銀行員にごちゃごちゃ言われながら黙って耐えた事。
景気の悪い時に生意気な担当者に経営手腕、果ては人格否定までされた事。

こういう経験するとちょっと位ちやほやされても感情は消えない。

経営者は何故、自分を鼓舞する時、人を励ます時には「借金も財産やで～」と言うものの
本気の本気では「借金は財産」とは言わないか。

そして何よりも、本格的な借り入れになれば日本の経営者はほぼ「個人保証」をしている。
身動き取れない、家を取られる、一家離散、罵詈雑言、死んで詫びるしかないか・・

会社を畳む以前にいろんな事がよぎる。

だから自分や他人を鼓舞したり、軽口では「借金も男の財産や！」とは言ってみるものの
本気の本気では「借金は財産」と簡単に思う事が出来ない。

朝起きて「借金も財産や。借金出来るうちが華や。」と気合を入れて
夜寝る時「俺、マジで大丈夫だろうか。保険金いくら入るかな」なんて揺れ動く。

なげーよ。仕事できなさそう

結局、余裕なけりゃローンやし
余裕ありゃ現金でええんちゃう！

>>10330
>銀行員にごちゃごちゃ言われながら黙って耐えた事。
>本格的な借り入れになれば日本の経営者はほぼ「個人保証」をしている。

これが大きいと思ふｗ

>>10316 匿名さん
CとＥの間の距離は750メートルくらい、と言われてませんか？
ＡとＣの間は1500メートル以上離れているから、その半分以下。
ＣとＥの間に位置するなら、つまり両方のルートに近いわけで、相乗効果で音がすごいことになりそうな気が…

国交省の説明は
「２つの飛行経路を同時に飛行機が飛行し、それぞれの音が70dBと75dBだった場合、2つの経路の中間地点で聞こえる音の大きさの値は76dBから77dBになります」
とのことなので、別に音が倍になる訳じゃない。
でも2つの経路に近ければ、便数が平常通りなら1日数時間はひっきりなしに飛行機が飛んでいる感じになるかも。

＞10333

Ｅの予想ルート
https://1manken.hatenablog.com/entry/2019/08/23/new-haneda-flight-rout...

人気ということはデメリットよりメリットが勝るということか

売れてたのは新航路が実施される前だったからね。これからどうなるか。

実際に飛ばないと体感できないでしょ。コロナに助けられるかな。飛行機大幅に減便。

羽田で体感って方が失笑物。住宅地とか印象違うでしょ。

外はウルサい。中は静か。
これが許容できる人は買えばいい。許容できない人は城南エリア見送り
いたってシンプル。これ以上でもこれ以下でもない。

＞外はウルサい。中は静か。

窓は開けられないってこと？

スカイプレミア以外は全熱交換でないから窓開けられないと電気代すごいかも。

>>10358 匿名さん
音を気にする人は無理だろね。まあ夕方だけだけど。
今、航路近くのT2サッシのタワマン住んでるけど、窓閉めれば全然聞こえない。これは音に敏感鈍感関係なくそうだと思う。
日曜夕方、たまに窓あけて昼寝してるけど、音は聞こえるけど余裕で昼寝はできる。

>>10359 匿名さん
窓開けられないと電気代凄いの意味がわからん。
そもそもタワマンは機密性高いし、Low-Eガラスだったりするから、電気代は極めて少ない

>10361

であれば、スカイプレミアの全熱交換は無用の長物？

>>10362 匿名さん
天井高あるから、あった方がいいんじゃない。

第5滑走路は、今まであまり意識されてこなかったのでは？
飛行頻度は激減しているとはいえ、今のところ体感できるのはＡとＣのみ。
もしＥが予想通りのルートになるなら、本物件から見上げたら、ほぼ直下に感じると思います。
もちろん、それでも気にしない人もいると思いますが。

気になる奴はやめたらええだけ。
それだけの話やろ。
都心から離れたとこ検討したらええねん。

>>10365 匿名さん
正直、飛行機はあまり気にならない。
それより、品川新地下鉄が頓挫したならば、そっちの方が大誤算と思うよ。

飛行機、まだ、わずかだけど復活し始めてるね。

そうなんですね
全く気づきもしませんでした＠近隣居住者

>>10369 匿名さん
頓挫したの？
2019年3月に出された国土交通省の品川駅前西口計画の資料の26ページ目に地下鉄延伸計画との調整って明記されていますよ。
https://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000743189.pdf

>>10374 匿名さん
もし頓挫したならば

そういうことなんですね。早合点してしまいました。品川延伸は国交省、都、メトロとの間ではほぼ合意と聞いていたので。あとは港区の都市計画審議会の認可だけだと思います。

この物件よく売れてますね

羽田新飛行ルートCルートに近いところですよね。騒音とか墜落とか気にならないのですか？

https://entamega.com/36636

さすがに、墜落の可能性は統計的に見ても限りなく低いでしょうね。
でも、車輪がはっきり見える高さで自分の頭上を飛行機が飛んでいく状況を初体験した時には、「何か落ちてきたらどうなるんだろう」と背筋が寒くなりました。
昨年12月には、「多くの国際線が就航する国内７空港に離着陸する航空機からの部品欠落の発生個数は、直近２年間で１１８０個」と国交省が回答したようです。
これを多いとみるか「落下部品が自分の頭やマンションを直撃する可能性は限りなく低いから問題ない」とみるかは、人それぞれだと思います。

>>10387 匿名さん
高輪方面のマンションスレで書き込め。
ここは、飛行機関連は音だけだ

想定されている場所に第５滑走路ができたら　ほぼ直下になりますよ

そーなんだ、全く気になりませんけど、、

>>10389 匿名さん
直下ではない

E滑走路予定航路から、約1～1.5km離れてる

土地代　坪192万-坪211万
建築費　坪194-坪213万
デベ利益　坪97万-坪106万
適正分譲価格　坪483-坪530万

>>10393 デベにお勤めさん

>>10394 匿名さん
土地は実勢価格水準の1573万/坪（476万/㎡）で計算してます。

丁寧な書き込みご苦労様
安くしてもらえるといいですね

やっぱりこの辺り上昇してますねー！

>>10392

>>10348 の予想ルートはまったくの間違いということでしょうか？
現段階での予定航路を知りたいのですが、どこで確認できますか？

>>10398 匿名さん
直下だという自分の根拠を先に出しなよ

「第5滑走路」「セミオープン」で検索すると多くの情報がヒットしますが、
自分の未熟な調査力では
https://1manken.hatenablog.com/entry/2019/08/23/new-haneda-flight-rout...
以外のルートがより有力だという情報が見つけられませんでした。