[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
やはり匿名掲示板はダメですね。
以前私が使っていた「理事その1」を名乗る人の投稿が削除され、正常に機能するかと思ったのですが…。
売主から理事会メンバーの名簿など配布されておりません。
入居者の方々ならお分かりになるかと思いますが、昨日までの時点で
各部屋のポストには名簿投函されておらず、ポスト裏の掲示板にも貼り出されておりません。
初回の管理組合発足時に輪番表とともに初回理事は部屋番号・名前が記載されております。
候補としての記載ですが、候補者全員がそのまま承認決議されました。
これ以上は無駄な言い合いになるので応答いたしません。
冷静に判断すると、
ハンドルネーム「理事会メンバー」さんは偽物、
ハンドルネーム「理事メンバー」さんは本物。
そう感じます。
>>154 ふれひふ民さん
それは間違っていないですが、あなたのハンドルネームも何とかならないでしょうか?
あなたは理事メンバーですか?
もう少し身元をはっきりさせてから発言いただきたいものです。
ふれひふ民さん
155の理事メンバー、なりすましです。
理事その1⇒理事メンバーに名前変更した私を名乗る荒らしです。
残念ですが、マンコミュの掲示板はIPアドレス表示されない&
重複したハンドルネーム使い放題なのでダメですね。
マンション専用の匿名掲示板の利用など、別のコミュニケーション手段検討します。
居住者ですが、理事会メンバーではありません。
理事会メンバーではないことは、以前にも記載しました。
プレシス住民を崩してふれひふ民としただけです。
真面目にマンション運営と向き合っているつもりで書き込みをしています。
151、153、156の理事メンバーです。
今までやりとりさせていただいている中で、
マンションの管理運営について真剣に考えておられると感じています。
削除されたなりすましや、今日現れたなりすましは、
なぜかいつも攻撃的な口調で、掲示板の雰囲気を悪くしようとしているように思います。
(総会に参加してほしくない、とか、消えてほしい、など)
マンション住人に限定できない一般掲示板では限界があるのは当然なので
きちんと交流できる手段を提案できるまで、しばらくお待ちいただけますか?
「理事メンバー」としてこちらの掲示板に投稿するのはこれで最後にいたします。
マンション運営について、
より良いものにしたいと思っているので、
早くマンションの住人のためのコミュニティができることを希望します。
せっかくこう行った場所があるのに残念ですね。
[自作自演、もしくは成りすまし行為のため、削除しました。管理担当]
前もそうだったけど、なんかよくわからん人物が理事を名乗って荒らし行為してるね。
前のなりすましは削除されてるから、今回のなりすましも削除されるかな?
本物っぽい理事の書き込みは158で終わりって書いてるし、
この掲示板から荒らしが削除されるまで書き込み信用できない。
気になって平置駐車場見ました。
私物というのはほうきとちり取りでしょうか?
てっきりもっと大きな物かと思っていたので、予想外でした。
(目くじら立てるほどではないような)
それより気になったのは、車高150センチ程度、特別大きな車ではなかったことです。
この車が立体駐車場NGなら、もはや立体駐車場の設計ミスです。
実際、立体駐車場の地上スペースを利用されているミニバンの方が車高ありますし…。
しかし理事メンバーに成りすますまでして、何か良い事あるのかな
その時間と作業は無意味以外の何物でもないと思うのだが
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
158で終わりって書いてるのに、すぐに手のひら返して書くなんて嘘くさい。
160と162の人、もし本物なら、今日マンション全体で何が行われる日か書いて証明してください。
理事にしか分からないことでは正誤の判断つかないので、マンション住人全員がわかることで。
そしたら本物の理事の書き込みだとわかり安心して掲示板利用できるので。
8/17、マンション全体で何がある日か書かれるまでは何を書かれても信用しません。
入居済みさん、それナイスです。
案外販売側の人間が成りすましているんじゃないかと、私は勘繰っているんですけどね。
そうでなければ平置き駐車場契約者とか。
確かに!今日何が行われている日か、
住民ならわかりますよね!
それがいいと思います!
現役理事メンバーを名乗る人の書き込みないかな、と思って見に来たんですけどまだですね。
そして私の書き込みのレス番号間違ってますね。
160と164を名乗る人宛てでした。
162書いたの私です…。
駐車場の件は、現在の平置き駐車場の車だったら立体駐車場に止められるのでは?ということです。
あのサイズがダメなら、立体駐車場を利用されてる方の車も無理なはず。
車のサイズが…ということで平置き駐車場を優先的に案内されたという話だったので、それが嘘なのか、契約後に車変えたのか…?
私は車ないのでよく分からないですが、みなさんが気持ちよくマンション生活送れたらいいなぁと思っています。
160、164の現役理事メンバー、部外者の荒らしだったみたいですね。
昨日何があったか答えられないから書き込みなし、ということかな。
子供の頃にやった真似っこ遊びみたいな感じ?
本当の理事の人を真似してからかいたかっただけですかね。
>>170 理事メンバーさん
書き込みは最後とのことですが、
見に来てくれることを願ってコメントします。
ここ以外のマンション住民用コミュニティ、
ぜひ検討して欲しいです。
色々わからないことも多いので、より多くの人と意見交換したいと感じています。
もう誰が誰だか分からない状態です。
今日駐車場を見てみましたが、確かにミニバンより車高は低いように見えました。
あれで立体駄目なら、車幅?
ほうき、ちり取りは綺麗に使うためなら問題ないかなと思います。
170を書いた人は本物だと思うので、この人が151、153、156、158を書いていて、
155、160、164が部外者の荒らしだと思います。
直近の書き込みは、ふれひふ民さん、入居者さん、理事メンバーさん、私、部外者の荒らしかな?と。
駐車場の件ですが、車種を書くと問題になるかもしれないので書きませんが
アメリカ車みたいな大きい幅広タイプでもない普通の車幅だと思うんですけどね。
>174、ハンドルネーム間違えてますよ、あなた現役理事メンバー名乗る部外者でしょ。
もう誰もあなたの書き込み信用しませんよ。
170は画像と内容から本物、現役理事メンバーを名乗る方は偽物。
あと、入居者さんの文脈読めなさすぎ。
このマンコミュ掲示板以外の方法検討してほしいって書いてるんですよ。
あなたみたいな人が邪魔してくるから。
>>175 入居済さん
コメントありがとうございます。
私への返信の意図がずれていて、おや?っと思いました。
入居済さんのおっしゃる通り、
マンションコミュニティ以外の、マンション住人のための新しいコミュニティを検討してもらえたら嬉しい、という内容です。
私もたまにここを見ますが匿名のが気軽でいいなと思います。
マンション住民だけだと特定されそうで恐いです。
見る限り部外者はいないのではないですかね。
理事を名乗る人物は明らかに部外者だと思いますが。
一部削除されてるし。
そもそもマンコミュの住民版は住民以外は書き込みNGというルールですし、
マンコミュじゃなくても、匿名で利用できる掲示板なら問題ないと思います。
住民の方が匿名で書き込みができるコミュニティでのやり取りができる方法を模索するのが良いと思いますよ。
明らかに部外者が住民に成りすまして賑やかしに来ていますし。
ベランダの窓を開けたままにしたいのですが、重たいのと下が空いているので手持ちのストッパーは使えませんでした。
皆さんはどんな物を使っていますか?
浴室乾燥機の10年延長補償の書類が届き、
どうしようかな。。。と思っています。
皆さんは延長されますか?
久々の投稿です。
何か書き込みずらくてしばらく静観してました。。
本日気づいたのですが、隣のCDショップに貼紙がしてあり、8/20に閉店になったようですね!
上階に住人もいるみたいですが、建て替えになってしまうのでは?!と早速ドキドキしてます…(;゚д゚)
>>182 ぷれしーさん
わたしも見ましたー。
今更、幹線道路沿いに7階建てないだろうと、
もしマンション建てるなら、更地にして待機でしょうか。
そしたら、暫く眺望が楽しめますね!
←と、前向きに考えてみる。
マンションの近くの横断歩道に深夜1時頃に毎日立ってるキラキラ電飾のお婆さんがとても恐いです。
本人は交通誘導のつもりらしいけど普通に横断歩道を渡ったときに大声で叫んできて恐ろしかったです。
なんで警察は逮捕しないのか疑問です。
>>182 ぷれしーさん
私は今朝、CDショップの貼紙を見ました。
閉店セールと書いてあるのは知っていたのですが、そう書いてあっても閉まらないお店もあるし、と思っていたらこんなにも早く。。。と驚きました。
以前、書き込みさせていただきましたが
隣の空き地などと一緒になってうちより大きな建物が建ったら。。。と気になります。
>>183 住民板ユーザーさん1さん
確かに隣が更地になると解放感ありますが、電車の音に対して少なからず盾になってくれていると思っていたので、そういう意味で少し不安です。
もしビル建て替えになるなら、近辺には少ないお洒落な飲食店が入るといいなーと考えてます。
ちなみに電飾のお婆さんは初耳です。何か凄いのを想像してしまいましたが、三ノ輪の不思議の1つでしょうか(笑)
エレクトリカル婆さんは昨日、林先生の番組に出てましたね。みずほ銀行あたりの道路は信号無視が多いため、ボランティアで交通整理をなさっているそうです。着ているチョッキ(?)に「荒川区」と書いてあったので、公認ではないでしょうか・・・
エレベーターの中の植栽の貼り紙、
いつまで貼ってあるのか気になっていますが。。。
数日前、どなたか剥がそうとしたのか破れていました。。。
貼り方も曲がっていてちょっと残念な感じでしたね。
>>190 入居者さん
私も同じ思いです。
いっそのこと剥がそうか、と思いましたが、管理人の仕事なので、手を触れずにいます。
半月も経つのに、気付いていないんだろうか?
まさか荷物搬入で剥がれたってことはないよね、と思ってたら、今朝丁度エレベーターで荷物搬入に遭遇しました・・・
>>191 ふれひふ民さん
そうなんです。勝手にはがしたらダメだよなー。という気持ちもあり、毎日気にはしていましたが。。。
些細なことだと思われるかもしれないですが、気になりますよね。
少し前に外から1つ目の扉を入ったところにゴミ袋の束が置いてあった時も、がっかりしましたが、数日で無くなっていて安心しました。管理人さんなのか、別の会社の問題なのかわかりませんが、目配りしてもらえるととても気持ち良く過ごせます。
あの貼り紙、最初は目線の高さに貼ってあったのに、誰かが上の方に移動させたんですよね。
もう剥がしてしまっていいでしょ、と思ったら昨日既に剥がされておりました。
そもそも、メールコーナーの掲示板だけじゃダメなんでしょうか?
エレベーター内に張り紙って見た目が良くないので好きじゃないです。
気になられた方は既に確認をされているものと思いますが、平置き駐車場の車のサイズをメーカー公式サイトなどから確認してみました。
車のモデルによって大きさは違うのでしょうが、立体に駐車されているミニバンやセダンよりもひとまわり小さいんですね。
大きくて立体が駄目なのかと思い込んでいましたけど、どうも違うみたいです。
>>194 ふれひふ民さん
車のことは全くわからず、、でしたが
立体がダメ、以外の理由があるということなのですかね。
ますます気になります。
そもそも、立体駐車場はいつの段階で抽選?されたのでしょう?希望を出していないものとしてはいつの間にか決まっていたというのが正直なところです。
想像ですが、希望されていた方が、
抽選が終わった後に契約されたのか?
そして、抽選が終わったことを伝えていなかったのか?ですかね?
皆さん管理人さんにお会いする機会はありますか?
今朝、会ったわけではないのですが
家を出る時に初めて存在?気配?を感じました。
上半身裸でした。。。たまたまでしょうか?
常駐ではないですし、勤務中は管理人としてきちんとした服装でいて欲しいと感じました。
管理人さん、男性と女性がいて、昨日は臨時の方っぽい若い女性でした。
男性の管理人さんをお見かけしたことはありますがいつもきちんと制服きておられました。
今日は何かあったんでしょうか…。
話は別ですが、エレベーター内の鏡の上部に手形を残すのってわざとやってるんでしょうか?
以前も手のひら+腕の跡がくっきり付いていて嫌な気持ちになりましたが、
また手のひら全体の手形があり、帰宅して再びがっかりしました。
高さと手の大きさから成人男性のものと思われますが、
「手形を付けないで」とわざわざ注意書きするのも、子供への注意のようで何だかなぁ…と。
私が神経質なんでしょうか。
>>197 入居者さん
男性の方の管理人さんはたまに上半身裸ですよ。
暑いからかもしれませんがかなり驚きます。
多分、悪気はないと思います。その時はパンツも見えてました。
>>198 入居済さん
男性と女性のお二人体制なのですね。
今朝は何があったのでしょう。。。
初めてお見かけしたので、今日がたまたまだったのですかね。。。
いつもはきちんと制服を着用されているとのことなので、一旦今朝の衝撃は忘れることにしたいと思います。。。
エレベーターの鏡の件、気になります。
すごく混み合っていて支える為についてしまったのか、、、
せっかくの新築マンションですし、綺麗に保ちたいと思います。
エレベーターの中のフエルトのやうな素材も、仕方がないと思いますが波を打つんですよね。
入居済みさんが神経質なわけではないと思います。
もう1つ、おととい自宅に帰ったとき、玄関前にダンボールのカス?発泡スチロールのカスが散らばっていて、私の家の前がゴミだらけでした。。。おそらく、大きな荷物が届いて、外で梱包を外したのでしょうが、
とても不快に感じました。。。そして、それはまだあります。。。うち廊下の清掃はどれくらいの頻度なのか、、、気になります。
>>200 入居者さん
普通自分の家の前で梱包解いたら段ボールや発泡スチロールのカスが出るから隣の家の前で開けるだろ。
普通のことだと思うけど。
いちいち目くじら立てることかな。
それは、人の家の前ならいいってことですね。
私はされて嫌なことはしたくないので。
>入居者さん
なんとなくですけど、201は部外者の荒らしだと思います。
理事なりすましの手口が使えなくなったから、普通の住人になりすましてるだけかと。
各フロアの内廊下の掃除ですけど、今外出先で確認できませんが、
管理規約か何かに掃除頻度が書かれていたはずです。
週1か隔週だったような気がしていますが、違っていたらごめんなさい。
>>204 入居済さん
コメントありがとうございます。
心ないコメントをされ、傷つきました。
本当にあのように感じている方が住まわれていたら、、、と。
ただ、人それぞれ考えが違うのも一理ありますからね。割り切ることも必要ですよね。
廊下の掃除の件、ありがとうございます。
(違っていても全然構いません!)
管理規約、見てみますね!
確かに人それぞれ考え方・感じ方はあると思いますが、
自分がされて嫌なことは人にはしないように言われて育ちましたので、
人の家の前でわざとゴミが出る作業をするなんて、私には考えられません。
今までのこちらの掲示板に書き込みされている住人の方の内容を見ていると、
あえて人が嫌な気持ちになるようなコメントをする人はおりませんし、
だからこそ荒らしだと201は思っています。
マンション全体を管理人さん一人で掃除して回るのは大変だと思うので
それぞれが快適に過ごせるように気遣っていきたいですよね。
汚いところより、きれいなところに住みたい、と思う人が大半だと思います。
そういう人がいるのはもちろん否定しませんよ。
今回の件で言えば、自分の住居のフロアが汚れることになるから
自分も嫌だろうに、くらいは思いますが。
>>209 入居者さん
あなたが傷付く必要は全くありません。
正々堂々としていればいいと思います。
参考にならない意見はどんどんスルーしてください。
色々なタイプの人間がいてのコミュニティですから。
私は管理人が上半身裸の場面には遭遇していません。男性と女性それぞれ1人の存在は認識しています。
玄関前が気になったことはないですが、私なら自分で掃除しちゃいます。
向こう三軒両隣、見えないところで自分が迷惑かけていることもあるかもしれませんから。
>>210 ふれひふ民さん
コメントありがとうございます。
そうですよね、色々なタイプの人がいてのコミニュティですよね。
昨日、玄関周り用のほうきとちりとりを購入してきました。
気持ちよく過ごせるように心がけたいと思います!
そういえば、昨日メールコーナー後ろの掲示板に
管理人のAさん(ここでは名前伏せておきます)が終了となり
臨時スタッフで対応します、という案内が出てましたね。
名前だけなので、男性・女性どちらの方かは不明ですが、
新しい管理人さんに変更になるようです。
マンションのエントランスに落ち葉やらゴミやらがいつも落ちているのが気になります。管理人さんが朝掃除しても夕方にはゴミが溜まってしまうのでしょうか。
エレベーターの鏡ですが、確かに手の跡のようなものがありますね。
住民なのか、配達業者とかによるものなのかは分かりませんが、定期的な掃除で対応できそうな気がしました。
残念なことに、鏡の上部に細かい傷がありました。
引っ越しで付いたものかと思うのですが、研磨などで取り除けるものかどうか、専門知識がないため判断ができません。
細かいことかもしれませんが、鏡の状態は住民の意識に影響すると感じます。
補修することは可能なのでしょうか。
鏡の傷は深いものでなければ消す方法はあるようです。
鏡の傷って、右上の方のものですよね?
手形を拭いた際の傷じゃないでしょうか。
拭き方も雑だし傷がひどいな、と思いました。
内窓について度々書き込みしていた者です。
ようやく内窓設置が終わりました。
結論から言うと、防音効果としてはないよりマシ程度です…。
断熱改修の助成金ほしさにLow-E複層ガラスにしたことで
防音としての効果は減ってしまったようです(当たり前ですが)。
とはいえ、問題の貨物列車のブレーキ音に対しては結構効果あります。
高音域には対応できているようです。
ガタンゴトン、という低音の走行音は聞こえてきますが、
ブレーキ音に比べれば不快ではないですし、
室内でテレビを見ているときなどは列車の音が気になることはなくなりました。
うっすら聞こえていた日光街道の交通音については
爆音車両が通らなければ一切聞こえなくなりました。
国・都・区合わせて6割くらい助成金が出るのでお得だと思いますが
防音のために対策するのであれば、多少高価でも内窓プラストの方が良いかと思います。
インプラスより防音効果があり、かつ断熱助成金の対象商品です。
(テラスドアのみ、インプラスの方が防音効果あるようです)
ベランダの手摺りに、灰が落ちてました。
タバコを吸わないので、タバコかどうか分かりませんが、灰を暫く落とさないで、纏めて落とした時のような感じでしょうか。
横からはこないので、真上しか考えられませんが、お心当たりの方がこのスレにいましたら、おやめ下さい。
218さん、お住まいは何階の東向き、西向きのどちらかだけでも教えて頂けますでしょうか?
>>218 住民板ユーザーさん1さん
マンコミに書くんじゃなくて直接管理組合や管理会社に言った方がいいですよ。
ここは誰でも書き込めるので部外者の賑やかしだと思われてしまうかもしれません。定期的になりすましや部外者と思われる書き込みも散見されますし。
今日は確か理事会でしたね。どんな議題があがったのか気になりますね。
メール室の掲示板に、音問題についての注意書きが追加されていました。
玄関の扉は閉まる時にかなり大きい音がすると
実感していますが、
下にどれくらい響くのか気になります。
>>222 入居済さん
私も同じ気持ちです!
朝の通勤時間、いつもより気持ち遅めの出発でしたが、むしろすいていて、なんのストレスもない通勤でした。
引越し前なら会社に行けたかどうか。。。
引越して本当に良かった!
早速メールボックスの扉が改善されていました。
理事会の皆様、ありがとうございます。
今月29日には隅田川駅で「隅田川駅貨物フェスティバル2019」が開催されますね。
普段は騒音に悩まされる貨物列車ですが、間近でコンテナなどに触れあえる良い機会かもしれません。
時間が取れれば行ってみたいと思っています。
皆さんもよろしかったら、行ってみてはどうですか?
理事の皆さんのおかげで、10月からゴミ出しが24時間可能になりましたね!
助かります!!
久しぶりに公式サイトを見たら、最終期になってますね。
残り3部屋のみのようです。
新築マンションの契約率が落ちている中で大変かもしれませんが、
完売してエントランス前の広告看板が早く撤去されますように。
エレベータ内部の感度が良過ぎて閉まりにくい感じがします。逆に入るときは弱い。
南側の窓を開けると、どぶの臭いがする。特に朝方と深夜。耐えられないほど。
隣のマンションから?それともこのマンション?
もしかして、感じているのは私だけ?
>>227 ふれひふ民さん
日曜日、隅田川駅貨物フェスティバルの関係で南千住駅周りもかなり賑わっていて、ロイヤルホームセンター前は長蛇の列でした!
こんなにみんなが集まるんだな、
自宅から貨物が走る様子を見られるのもいいものだな!と思いました!
入居者さん
私も行ってきましたよ!
大盛況でしたね。
子ども連れだと、ものすごく楽しいと思いました。
南千住地域の一大イベント(?)だと感じました。
午前中は長蛇の列で、入るのを諦めて、午後に列が落ち着いてから入場したのですが、出店は売り切れがかなり出ていた状況でした。
毎年展示内容も変わるようなので、また行ってみたいと思います。
>>235 ふれひふ民さん
お子さん連れの方が特に多く見られた気がします。
午前中、本当に長蛇の列でしたね。
この辺りの一大イベントといって良いですよ!!
毎年展示内容も変わるとのこと、私もまた行ってみたいです。
台風心配ですね。
マンションに土のうが備えられているか確認しましたが、ないそうです。
浸水対策として、何か準備しておいた方がいいのではないでしょうか?
管理会社の担当者の方にはお伝えしましたが、理事会でも検討していただけると助かります。
>>226 住民板ユーザーさん1さん
先日の夜ですが黒いマスクをした派手な服装の若い男性が電子タバコを吸いながらエレベーターから出てくるのを見かけ驚きました。同じ方かもしれません。本当にやめて頂きたいですね。
上の階からどんどんの音を聞こえてくる、すごい気になります。言うべきかどうか、悩みます。
>>239 住民板ユーザーさん7さん
うちもです。
初めのご挨拶で足音したらすみませんといわれていたので、なんとなく言いづらかったですが、そろそろ、さすがに言おうかなって思ってます。
直接が気まずいようでしたら、お手紙でやんわりとから始めてみてはいかがでしょうか?
ピアノの練習してる方いますよね。
今の時間とかは全然かまわないんですけど、数日前は朝の5時過ぎから弾き始めたので、流石に練習熱心過ぎだと思いました。
台風過ぎ去りましたね。
マンションの点検して貰えるのでしょうかね?
屋上の水溜まり具合とか、まずは目視でも良いのでお願いしたいですね。
管理ボックスに投書してみようと思っています。
台風怖かったですね。
やはり、雨戸がないのは不安でした。
でも、特段目立った不具合はなく過ごせて安心しました。
1つ、13日の朝、トイレの水がすごく少なくなっていて異臭?がしました。
何回か流したら水位は戻りましたがなんだったのか気になります。
駐車場、駐輪場を利用されている方の被害がないといいのですが。。。
ピアノ、ジブリばっかり。
241さん、244さんは同じ方でしょうか?
管理規約の第1章第2条の禁止事項に「午後9時?午前8時のピアノ等の演奏」とあるので
早朝5時に聞こえてきたのであれば管理会社を通して注意してもらってらどうでしょうか。
今朝気が付きましたが、ゴミ庫のドアの取っ手が取れそうです。
通常使用でこのようになるのは不具合ということなのでしょうか。
また、エレベーターで特定の階を通過するときに、何かにこすれる音がしますね。
点検がいつなのか分かりませんが、事故などに至らないことを願っています。
>>247 ふれひふ民さん
私もそう思います。買ったばかりなのに、もうあちこちがた落ちでる、こころ痛みます。共有部分こそ、お互い気を使ってもらいたい。
エレベーターの音について、やはり業者さんに見てもらった方がいいかもしれない。事故が起きる前に。理事会のみなさん、ご検討お願いいたします。
エントランス前の看板撤去されましたね。
スッキリしていい感じです。
確かに、ゴミ置き場のドアの取っ手変ですね。
先日までは何ともなってなかったのに…どうやったらあんな風になるのか不明です。
エレベーターの音って7~8階付近のことでしょうか。
共有部分の設備の不具合については匿名掲示板に書くより
管理会社へ連絡した方が確実&早いです。
来月理事会ありますし、議題にしてほしいことがあれば連絡するよう
案内も出てますので、気になることはとりあえず連絡するといいと思います。
ゴミ置き場のドアの取っ手は、あれは本来鍵開けたら押すだけでいいのに、ひねる人が多いから壊れたのだと思います。
実際ひねれないから、力ずくでみたいな。
張り紙でもした方が良いかもしれません。
あと、ゴミ置き場ついでに、分別が酷すぎるなと感じました。
ペットボトルのラベル剥がさないのは日時茶飯事ですし、剥がさないままビニールに入れてそのまま放り込んであったり。
コンビニのゴミ箱じゃあるまいし。