東急ハーベスト会員限定掲示板を作成しました

あまり場を荒げるのは好みませんが、、、
料理長の個人名を出してディスる人、以前にも「正直言って今の料理長には期待していません。料理長が早く変わることを期待して待っているところです。 」などとディスっていましたが個人名を出しての攻撃はやめたほうがいい。個人を名指しした投稿は自主削除することを期待します。

私は今の翡翠の味はハーヴェストの中でも最上レベルだと思っています。

>>548　伊豆山2020さん

すみません。↑は誤送信です。で、 伊豆山2020さんのご投稿ですが、あっちの掲示板もこっちの掲示板も両方とも、削除される必要は全くないですよ。別に違反投稿というわけでもありませんし、すでに沢山のレスが付いた投稿の場合はとくに、元レスを削除すると他レスにまで影響が波及しますしね。

そもそも削除すべき誹謗中傷の類とは全く異なる内容で、 伊豆山2020さんの正直なご感想であれば、読んで気分が悪いから等の理由で、他の人から「削除しろ！」「謝罪しろ！」と言われる筋合いではないからです。先述した通り意図的な毀誉褒貶でないことは、その文面から十分に受け取れるはずですしね。

もし率直な意見であっても、その施設のホーム会員に対して失礼だとか、相手の気持ちを考えよというのであれば、この掲示板の投稿は忖度だらけの称賛投稿しか書けなくなってしまいます。お互いに利用し合って正直な感想を述べあってこそ、掲示板としての機能も発揮できるのではないでしょうか。


たしかに軽井沢の新施設は、あっちの掲示板で随分と謂れなき誹謗中傷の嵐に逢いました。この掲示板もそんな経緯の中で誕生したわけですが、その元凶はホーム制による施設同士の対抗意識と、資産価値としての会員権売買にあると思っています。その対立関係は殆ど、熱海と軽井沢だけのことなんですけどね。

従って今回の反発も、熱海会員である 伊豆山2020さんによる投稿だったことも起因していると思うんですよね。私が書いても大騒ぎどころか無視されるだけです。なんたって私のホームなんて、やれ不人気施設だの食事がマズいだの、普段からボロクソですからね。褒められるのは富士の景観と鹿だけです (笑)

天城高原では、初めての試みとして画期的な工夫に満ちた客室リニューアルを施したにも拘わらず、どっちの掲示板でも全く話題になりません。所詮オールドハーヴェストは殆ど無視されてます。でもそれがハーヴェストの現状なんですから、別に気分を害することもなく事実として淡々と受け止めていますけど。

過去の出来事を知らないからと言って、新たに加わられた 伊豆山2020さんが謝ることではありません。必要があれば、読み手の既存会員側がそうした経緯をきちんと伝えて、その類の誹謗中傷か否かを確かめれば良いだけです。でも文面を何度読んでも、そんな意図がないことは歴然ですから気にされないことです。

もう来ないなどと言わず、気軽に自由に参加して下さい。お待ちしていますよ！

平等でほっといてくれるところがハーベストの良いところではあるのですが、値上げを機に会員メリット出る制度作って欲しいですね。ポイント還元率増加やワンドリンクサービス、また東急系列のホテルの会員価格での利用等。持ってて良かったと思わせる制度を作って欲しいです。

>>558 天城高原　弁慶さん

匿名なので、削除されるのであれば仕方ありませんが、一言。
匿名の書き込みが人を殺し社会問題となるほどの道具です。現実社会と一体なのですから、一定の配慮は必要でしょう。
これだけ反論があるのだから、このまま自由な議論を続けられるのは抵抗があります。

天城高原弁慶さん
　なるほど、鋭いご指摘だと思います。
　私は、批判している方々は、文面から見ると男性ばかりでしたが
　今回ご指摘があった

サラダコーナーにあるのはサラダボウルと乾燥トッピングと小分けされた使いづらい業務用のドレッシングのみ。トマトやきゅうり、スライスオニオン、スイートコーン、パプリカ、わかめ、ポテトサラダ。どれもないのです。パンを温めるトースターもない。

　という点などは、女性らしい素晴らしいご指摘だなぁと感じました。
　批判されておられる方々、奥様やご家族をつれて、このブッフェに行かれて
　このご指摘を読んでもらったら、皆さん、そのとおりだと言われること
　間違いないと思います。

　こういう点は、すぐにでも経費をかけることなく改善できることですから
　どなたかホーム会員の方がホテルに教えてあげれば、明日からでも
　気持ちのよいブッフェになると思います。

　風評で価値が下がるわけがないのであり、このような改善点をすぐに取り入れて
　くれるホテルはお客からの評価が高くなるに決まってますよ。

>>558 天城高原　弁慶さん
仕切り屋でなければ仕切らないでください。
貴殿の特徴として文章の外面で良し悪しを判断する事があると感じます。
公開された掲示板でメニューを「貧相」とか「ショッキング」とか平気で書き込む人に共感する事が理解出来なく、
過去の貴殿の書き込み内容から冒頭の特徴を感じました。
他にも丁寧な文章の中に人を傷つける嫌味を含めている事も貴殿の特徴です。
例えば「はじめまして、でしょうか。」のように何か含んだ言い方はとても気に障ります。
どうせまた人を追い詰めるロジハラ的な言い訳するのでしょうが。
文章で店をつぶせますし人を追い詰める事が出来ます。
援護した貴殿は軽井沢の料理を貧相でショッキングと全世界に発言した事と同じです。
文章得意のようですので文章を貶める事に使わないでください。

軽井沢ホーム会員ではない奴が、偉そうに気にならないと言ってもお門違いだろうに。
滑稽すぎて笑えるわ。
結局、こういった自分が正義と思って仕切ってる奴が荒れる原因になるのだと思う。

>>562　鬼怒川3 さん

伊豆山2020さんは軽井沢のブッフェについて、そのメニューから受けた印象を率直に言葉にされているだけで、その文脈からは誹謗中傷の意図は全く見受けられません。もし言葉遣いに問題があれば、その点を具体的かつ丁寧に指摘されれば良いだけですし、サイトのレストランメニューには「洋ブッフェ」とあるわけですから、その旨をお伝えして事前の確認不足を指摘すれば済むだけの話だと思います。

ただ文面全体の流れから悪気がないのは明らかですし、頭ごなしに否定されているわけではなく、箱根翡翠１さんも仰るように極めて精細に問題点を挙げてご説明になっておられるわけですから、私は十分共感に値すると思いました。なお先述の通り、私は意を尽くしての問い掛けを前提とした前向きな姿勢に共感したわけで、決して文章の外面で良し悪しを判断した覚えのないことだけは申し上げておきます。

なお鬼怒川３さんが私の文章について論評されるのはご自由ですが、伊豆山2020さんが軽井沢のブッフェについて、貧相とかショッキングという言葉で批評されたことに対しては非難されても、自ら私の掲示板への関わり方を一方的に仕切り屋と決めつけ、その書き方や文章にまで厳しく批評を加えて貶めておられていることに、ご自身で何の矛盾もお感じにはなりませんか。いや、ご回答は不要ですけど。

なお「はじめまして、でしょうか」と書くのは、鬼怒川３さんに限ったことではありません。過去ログ全てのハンドル名を覚えているわけではありませんので、失礼となってはいけないという思いから「でしょうか」と付記したまでです。それを嫌味や含みと感じられたのだとすれば、もう少し丁寧に「はじめてのご投稿でしょうか」と書くべきだったかも知れませんね。今度から気をつけたいと思います。

自分は正しいと互いに主張されてすれ違っている状況において、
頑なに自分は正しいと連続して投稿する行為には、事をどう収めるのかという意図が全く見えません。
そういう時は>560さんの提案のように一旦矛をおさめることが大事だと思いますが、
スレ主さんと常連筆頭さんが連帯して一方の肩を持って長文攻撃をしかけるようでは
もうどうにもなりません。
これでは施設ハンドル名があれば自由に投稿できるという「ルール」も風前の灯に見えます。

これは建設的な提案ですが、匿名遠いうことで削除されますか？

久しぶり軽井沢来てますけど、朝のブッフェは美味しかったけどなー。
夜はやはりフレンチがおすすめですね。
料理も美味しくボリュームもありましたが、ソムリエが選んだ料理とワイン4種のペアリングはとても良かったですね。特に2番目に出てきたヴィオニエの白は香り味とも記憶に残りました。1人4400円とコスパも良く、月替りでお願いしたいですね。

>>587 管理担当さん

一部の心ない投稿者の存在がこのスレッドの目的を妨げています。

何か良い方法は無いでしょうか？

このままでは情報交換の場所が無くなってしまいます。

ご検討ください。
宜しくお願い致します。

気ままに 軽井沢stay

旧軽の木々も少しずつ色づきはじめ、秋の気配が感じられる季節になりました。

13日(日)に1泊で旧軽アネックスを相互利用しましたが、14:30ころには駐車場は満車状態、フロント前はチェックイン手続きで長い行列ができていました。
ルームキーが手渡されのは15:10過ぎでした。gotoの影響でhvc利用者が増えたのでしょうか...？

当日と翌日(月)の昼頃、東雲交差点付近を散歩してみましたが、添付写真のとおり通行人はまばらで閑散としていました。
人混みを避けるため、旧軽井沢観光会館付近には行ってませんが、もしかすると、観光客の皆さんはお籠りしているのかもしれませんね...？

追記.
この掲示板が継続しますよう、いつものようにマイペースで投稿させていただきました。

軽井沢に連泊しています。
天気はあまりよくなく、浅間山ドーンというわけにはいきませんでしたが、雨には降られずゴルフ三昧でした。
夕食は1日目はななくさ食堂、2日目は館内ブッフェを頂きました。ななくさ食堂は徒歩5分ほどで、ワイン2本飲んでお腹いっぱい食べて、1人6000円ほどでコスパは最高でした！ブッフェはマスクに手袋と煩わしい感じがありますが、コロナの前から以前の形式は不衛生だなと感じていたので、この形式は私としては歓迎です。go-toの影響もあり、満席だそうです。
国民の衛生観念がコロナを機にアップして、元のようにはもう戻れないでしょうね。昨今のインフルの発症は1000分の1だそうで、良いことなんではないでしょうか。

この週末久しぶりに3歳の孫を連れて軽井沢に行こうと思っています。この季節お勧めの場所・施設を教えて下さい。アウトドア派なので、タリアセン、湯川ふるさと公園、おもちゃ王国などは何度か訪れました。

軽井沢の紅葉を撮って来ました。

連投失礼します。もう一枚です

>619 軽井沢Aさん

会員制リゾート楽しみ隊のくんくんと申します。
軽井沢の紅葉の写真、ありがとうございます。
これからが見ごろですね（楽）

これからも楽しい写真を見せていただけると嬉しく思います！

>>619 軽井沢Aさん

場所はどちらでしょうか。

>>618 塩爺さん
浅間牧場には行かれましたか？
我が家は幼稚園児の孫を連れウサギや山羊の餌やりにいきます。
　帰りにソフトクリーム?を食べるのが楽しみです。
動物王国のウサギさん達より元気です。
未だでしたら一度行かれてみて下さい。

>>623 軽井沢ヤコポチさん

有難うございました。今回は浅間牧場まで足を伸ばすことが出来なかったので、次回来春以降に行ってみます。

軽井沢に3泊しましたが、今回は食事に対する不満が大きかったです。不満を通り越して呆れたくらい。朝のビュッフェは3日とも同じくメニュー。欠品中の皿が多いばかりか、コップ、茶碗等すらない状態が頻発。go toの影響で客が多かったせいか、従業員の数が少ないのか、原因は色々あろうけれども、ちょっと酷過ぎた。初めての経験。2週間前に旧軽に滞在した時にはこのような問題には遭遇しなかったが。これは軽井沢のみの問題？

ハードに少々苦情の絶えない塩沢、は是非ソフトで挽回して頂きたく思います。

確かに劣化は認めざるを得ないかも知れません。早い改善を期待しています。

先週末GOTOで軽井沢を満喫してきました。
確かに朝食ブッフェはGOTOのにわかさん達で激混みでしたねぇ。ですが、これも旧軽も軽井沢もオフシーズンには休止するのが通常のオペレーション。今のGOTOが異常事態なので、やむを得ないと思っています。

色々ディスられる軽井沢&Vですが、ホームの皆さん、頑張ってる所も見てあげて下さい！GOTOキャンペーンの宿泊プランで、これほどバリエーション豊富な施設は他にありませんよ。
大人気の某施設は、2食付きは最上級の和洋のプランのみの設定。

私は顧客に幅広い選択肢を提供してくれる努力にホーム施設の奮闘を感じます。
バリエーションあり過ぎて、スタッフさんも時々分からなくなっちゃうのもご愛嬌　笑

三養荘訪問。

軽井沢に4連泊してきました。
それなりに人は居ましたが『密』程ではなく、風呂、レストランとも距離を保って快適でした。
スタッフの方々の対応にも不満は全くありませんでした。
GOTOで宿泊客が急増している中よくやっている印象です。
10月にGOTOを使って他の宿泊施設を利用してきましたが、ハーヴェストに慣れていると食事の質や風呂、ベッド、寝具、客室の清掃など他の施設の粗が目立ってしまう程です。
軽井沢はまだ2年しか経っていないので、施設の劣化？はありません。何を根拠に施設の劣化といっているのかわかりません。

せっかく正月の特定期間に当たったのに知事さんが動くなというので今回は残念ながらキャンセルしようと思います。

年末年始やお盆休み、ゴールデンウィークは密のピークと言っても過言ではないだろう。
賢明な人はやめるよね。自分は大丈夫だろうと思い込んでる人達が危ない。

大阪等の感染地へGOTOトラベルで出かけると、自分がうつるかもしれないから賢明な人はやめます。
札幌等の重大感染地から人が来ると、地元の人にうつす危険性があるからそういう者のGOTOトラベルは中止です。
東京の人が、伊東、浜名湖、勝浦に行く場合は、やはり辞めたほうが良いですね。

自分がコロナにうつる危険があるからではなく、他の旅行者や従業員、地元の人にうつしてしまう恐れがあるから、賢明な人は出かける事を控えるということですか。

GOTOトラベルの利用者は、自分がコロナに感染することを心配して、自粛すべしと言っていますが、受け入れ側は、そのトラベラーが持ってくるコロナウィルスを恐れて自粛すべしと言ってます。
かなりの知事が年末年始の帰省を取りやめる様に要請していますが、帰省する人が田舎でコロナにかかる恐れを心配しての事ではありません。
ハーベストに行ってコロナ感染を心配するより、コロナを地元に持ち込むな！と言われているのかもしれません。

GOTOトラベルを利用しようとする人は、盤石の準備をして行くから問題ないといいます。
ええ！違いますよね、あなたがコロナになろうがそれは自業自得ですよ。
感染地域からくる、コロナの感染者かもしれないあなたが来ることが問題なのです。
なんだか、認識が違いますよね。

日本中のほとんどの所が感染地域だから、いっそのこと経済をみんな止めて移動禁止にするしかない。倒産したり、失業したり自殺者激増間違いない。家に居て出掛ける必要が無い人はいいけど、まず、経済を動かさないと。どうしようもない状態になったら、イギリス並みに外出禁止だな。

外出禁止は、外出中にコロナに感染しない為と、保菌者がコロナウィルスを外でばら撒かない為です。
当初、都民のGOTOトラベルが対象外になったのは、都民の感染リスクを心配しての事というより、都外にコロナをばら撒かない為だと思います。
私は、コロナに罹らない対策をハーベストでもこんなにするから、大丈夫というのは、認識違いです。
トラベラー自身がリスクなのですよ。

リモートワークもままならず都内まで毎日通勤している身には、感染地域に行かないとか外出禁止とか言ってもできれば苦労しないよって感じ。実際、飲みに行かない、宴会しない、マスク、手の消毒位がリスク回避策の全てです。ただ、ハーヴェストに行くのそれ程リスクの高い行為とは思えない。

↑単なる正常性バイアスの人だと思うが。

ここはいつから匿名投稿がOKになったんでしょうか？

私及び家族は昨年1度も利用していません。又今の状況では今年前半も利用は無理と思います。理由は当然コロナ感染症によるもの、年齢が70歳を超え
もし、コロナに感染したらと恐れています。多分この様に恐れて利用されていない方が多数いると思います。昨年、今年と管理費を納めましたけど、この件でハーベストへ問い合わせした所、大変冷たい対応で門前払いでした。少なくとも高齢者で昨年一度も利用されていない方には何らかの対応をお願いしたいものです。クラブの責任は無いと思いますが道義上ご対応お願いします。

GOTOトラベルを中断したのは、旅行者の感染リスクを心配しての事では無くて、保菌者がウィルスを撒き散らす恐れがあるからだと思っていました。

年齢の要素もあるでしょう。
若い人は無症状の保菌者が、ウィルスを撒き散らす恐れがあるし、高齢者は、そのウィルスを取り込んで、一気に重症化するかも知れません。
高齢者の多いハーベストは、GOTOトラベルの中止により、若い人があまり来ないのて、年寄りには少々安心かも知れません。

はじめまして。最初から一気に読ませていただきました。
今迄毎月1回は必ず利用し、毎年チケットを使い切ることを喜びとしていましたが、今回は達成出来そうにありません…。1月と2月に期限となるボーナスポイント付与ハガキがあったのですが、先日その交換延長の告知がされたのでほっとしました。２回の緊急事態宣言…3月迄チケット利用が延長されましたが、出来れば2021年末迄再延長をお願いしたいくらいです。

再度の投稿です。ハーベストクラブは関東に力点を置かれているので、残念ながら全施設を制覇出来ていません（勝浦、那須は未滞在）。関東方面のハーベストクラブ施設を羨ましく感じるのはイベントやブログ発信の多さです。あと【食の饗宴】や一流のシェフの食事会等もあり、いいなーと思います。

去年の１２月迄、頻繁に行ってましたが、行かなくなってひと月半経ちます。
９時半にパソコンの前で入力を連打していたのがウソみたいです。ウィズコロナになると、もう今後は行く必要もないかなと思い始めています。
他社分と併せて、売却して、自宅をリゾート風に改装しようかなとも思い始めだしました。

緊急事態が解除されればまた、元に戻るかも知れませんが。

天城高原にオープンしたキャンプの部屋とか、大きなベッドのある部屋とか利用されたことのある方、いらっしゃいます花王？感想を教えて下さい。

未だこのスレは存在してるのですね。

PVCヴィラ軽井沢浅間を相互利用したけど、似たタイプの那須リトリートより良かった。