レーベン上尾GRAN MAJESTA（契約者・入居者専用）

>>678 住民板ユーザーさん3さん

スーパーも20時になったりしてるので、生協が使えないとなると不便ですよね(^^;; まだ解約する必要はないと思います。　一緒に戦いましょう！

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管理会社や理事会への不満が出てますが、共用部について厳しくなったのは規約違反系クレームが何度も入って対応せざるをえなかったなど事情があるのでは。
生協は説明会のときに営業にきていたのでレーベン公認と認識してました。
利用者にはなんらかの説明が欲しいですね。

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以前より思っていましたが、ここは正式な場なのでしょうか？果たして、住民の何割が閲覧してるのでしょうか？住民以外も閲覧できる場でこのような話をするのは、正しいのでしょうか？

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>>677 住民板ユーザーさん1さん
私は客観論を言っただけですよ。自分は該当はしませんし、視点が狭い意見ばかりだったので言ってみただけです。ここのマンションは車椅子マークや駐車場も車椅子専用がありますし、車椅子乗っている方いるんですよね？外に置くの全て禁止って、その方々に一々家の中に入れて、外出る時は出せって酷くないですか？車椅子を例外にしたとしても、他の住民からは不満がでるとは思いますが。

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>>684 住民板ユーザーさん1さん
そうですね、もし不自由を感じる方がいれば、ここではなく然るべき場所に意見するでしょう。

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正直皆さんの監視意識が強すぎて住みづらく感じてしまいます。生協の置き配ぐらい許容しても良いように思います。それで助かっている人も沢山いるんでしょうから。あと理事の方々が頑張っているのは分かりますが管理会社を敵対視しすぎじゃないでしょうか。提案に全て反発しているように思えてなりません。理事の中にマンション管理に長けた方がいるならまだしも、総会で出た意見を聞く限りなんとも…

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監視している人なんてごく一握り。ここ見ている人も同様。マンションをいつまでも綺麗にと思うが故、これだけの世帯数がいるのですから考え方は千差万別。どんな答えを出しても全員が賛成する訳はないのだから、互いが歩み寄れる範囲で考えがまとまるのが理想。ここで質問したり意見したりするのは構わないと思います。心の中で何か思っていても表立って聞く事ができない性格の方もいるでしょうから。これだけの世帯数が暮らしている訳ですから、いつもの自分の考えを少しだけ柔らかくして考えてあげなければならないと思いますよ。自分は終の住処と思ってこのマンションを購入しました。大切に綺麗にしたいという気持ちは皆さんと同じです。

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匿名ですし当然非公式。
正しくなくとも使われちゃってますし管理もされてるので他の有名掲示板にスレ立つよりはまだいいかな？
ここで得た情報のみで感情を昂らせるのは危険ですし出過ぎた行動に走るのも身バレするだけなので好奇心満たして流す程度にしておくのが吉かと。

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>>670 住民板ユーザーさん1さん

他のマンションで、こんなトラブルあるのかなぁ？聞いたことない。
都内の高級分譲マンション買った友達でも、コープデリ頼んでるし、19:30まで業者が待ってる方が、マンションに何か問題があると思われて資産価値下がりそう。

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>>671 マンション住民さん

恐らく、他にこんな言いがかりみたいなこと言ってくるマンションないからだと思いますよ（笑）

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>>658 住民板ユーザーさん1さん

業者が下で待っていて、ファミリー層がたくさんいるはずなのにベビーカーのある家が1つもなくて、共働きが多いはずなのにコープやパルシステムの置き配も見当たらなければ、購入検討者は疑問に思うんじゃないですかね。不満に思ったらこうやって掲示板にも上がるんだし、理事会の独壇でどうにでもなるようなマンション誰も買わない。

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生協からも「箱は外に置きっ放しにせず、食材を受け取ったら部屋に入れてくださいね。」と言われていたようなのに、放置している利用者がいるから禁止になったんですよね？利用者のマナーについては問題ないのでしょうか。

戸建てではなく集合住宅なので周りの目があるのは当然です。
せっかく新築マンションに引っ越してきたのに、毎日雑多な廊下を通るのは気分がいいものではありません。
廊下に物が放置してあるマンションより、整然としたマンションの方が入居したい人は多いと思いますが。
高級マンションには食配用の冷蔵ボックスがあるから問題ないのでは。

管理会社が責任の所在をはっきりさせて説明していればこんなグダグダにはなっていないと思います。

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>>689 住民板ユーザーさん4さん

コープさんはお昼くらいから、夜のそのくらいの時間まで配達かかってると思いますよ。
毎週金曜日こんな時間まで配って大変そうだなぁって思ってたので。

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もちろん、ここの場が非公式ということは皆さん承知されてると思います。
もしまた、同じような注意喚起の張り紙がされるようでしたら、管理会社の方に意見してみます。
迷惑をかけるレベルなら仕方ないとして、正直そこまで介入される筋合いは無いので。
せっかく快適に暮らすために購入したのに、こんなに監視されて標的にされるようなら、溜まったものでは無いです。
先日の議事録で、公式の掲示板を作るような話が出ていましたが、それもどこまで活用されることになるのか。
匿名が全ていいとは言い切りませんが、先日のアンケートのように部屋番号や氏名記入が必要なのであれば、そこまで活用されないような。

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>>692 住民板ユーザーさん1さん
言われている人もいれば、言われていない人もいるかと思います。前に住んでいたマンションは出している人多かったですよ。
マンション規約は同じだと思いますが、こんなこと問題にすら上がってなかったですよ。管理人さんもいてキレイに保たれていました。空き部屋が出ても直ぐに埋まってましたよ。
こんなにうるさくクレーム言っているのって、総会に出席した人なら大体誰なのかって検討ついてそうですよね。そんなにクレーム言う人多かったんでしょうか？私も出ておけばよかった。

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生協の置き配を認めて欲しいと言ってる人ってあの箱を常時廊下に置かせろと言う意味なんですかね。
当日片付けるなら置き配OK派だったけど常時なら反対です。
規約はマンションによって違いますし。
管理会社に誰が置き配を許可したか確認した方いないんでしょうか。住民同士揉めるより許可した所が責任持って調整すべきだと思います。

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>>696 住民板ユーザーさん1さん
同意
常時置きっぱは勘弁

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>>696 住民板ユーザーさん1さん

誰も常時置きっぱなしの話はしてないと思いますよ。
仕事などから帰ってきて片付けてしまうのに、その間ですら置いておくのを認めてくれないのか…と言っているのです。
あの箱を、常時外に出しっぱなしにされるのはさすがにアウトなのでしまえって話ですが。

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>>696 住民板ユーザーさん1さん
同意します！

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>> 698住民板ユーザーさん5さん

不特定多数が使用する物を家の中に入れたくない人もいる、
私物を外に出していて躓いて転んだなど問題が報告されているのですか、
生協から箱を入れるよう言われてない人もいる、
前に住んでいたマンションは出している人が多かった、
コープやパルシステムの置き配も見当たらなければ購入検討者は疑問に思うんじゃないですか

等の書き込みによりそう感じました。
自分は当日片付けるなら置き配OK派です。
しかしこのような考えの方がいるのに、容認されても当日中に片付けてくれるのか疑問に思います。

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正式ではないですが、匿名ですからねえ。
こんな掲示板はどのマンションにでもあるし、誰でも見られるところに書かないと、今後ここに住もうとしている人が参考にする場がないですし。別に悪いことではないと思いますよ？
事実とその感想しか書かれていないし、今のところ部屋を特定したり誹謗中傷したりとかは見当たりませんから。

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>>700 住民板ユーザーさん1さん

そこわかります。
ルーズな人が一定数いるのは仕方なく、それでルールが増えてくの繰り返しですから。
他のマンション、前のマンションは書き込んだ人の主観なので参考にしにくい。

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空になったボックスは翌週の配達日に返さなければならないので、その日に不在の場合は出かける際に空のボックスを外に出していくんですよね。
もしかすると、それがずっと外に置きっぱなしにしてると思われてしまうんですかね。
大半の方は置きっぱなしにせず、きちんと部屋に片付けているんじゃないでしょうか。

せめて配達日だけは箱を外に出させてほしいです。

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>>696 住民板ユーザーさん1さん

入居時の説明会で生協の話も聞きましたが、担当の方に「本当は消防法とか色々あるんですけど、まあ皆さん暗黙の了解で、ってことで箱置いてますよ。不在の時は管理人さんがいらっしゃるので大丈夫です。」みたいなこと言われましたけどね。
ゴミ置き場も、本当は毎日置いて良い訳では無いらしいですが、「暗黙の了解で」「そこをとやかく言う方はいないかと」ということでしたし。
バルコニーでの喫煙問題だって、まだ立ち入り調査入ってませんけど、どこまでやるのかやらないのか。

色々謎ですね。

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立ち入り調査ってなんですか？
バルコニー喫煙の件わりと最近掲示板に貼り出されてましたけど、まだ吸っている人いるってことですかね。例えば換気口の下で喫煙していてもたばこの臭いは外までしますからそれをバルコニーでの喫煙と思っている人もいそうですね。
生協の件もですけどマンションってこんなに住みにくいものとは思いませんでした。

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>>704 住民板ユーザーさん2さん

説明した担当者って生協の方ですか？
暗黙の了解って言葉にせずとも皆が了承してる事だと思いますが、生協を利用してない人には知る事がない話だしシステムすら分かりません。
生協利用者では暗黙の了解でも、他の人からは勝手に箱を置いてるという印象ですかね…。

ゴミ置き場については全世帯に関係する事だから暗黙の了解も通じるかもしれませんが、そもそも最初から可燃物は24時間出していいと説明があったし資料にも24時間対応（可燃物）と記載されてましたよ。
でも他のゴミも出されていますので、結局どうなのかハッキリして欲しいところですが。

バルコニーの立ち入り調査の件は知らないので、何の事か教えて欲しいです。

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置き配の話で色々と考えさせられました。
集合住宅である以上、皆さんそれぞれ意見を持っているのは当たり前ですし、それをここで意見するのも自由だと思います。
ですが、その意見を実現するためには、この掲示板ではなくて、管理組合に提議するのが最も近道なのは間違いないと思います。
この掲示板は無駄というわけではなくて、みなさんの投稿で気付かされる事や新たに情報を得れる事もあります。少なくとも私は、マンションの一員であるからには行動してみようと思いました。

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>>705 住民板ユーザーさん2さん

マンションが住みにくいのではなくて、このマンションが、ですよね。

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今はまだ住み始めて1年も経っていないので、皆さんでルールを決めていく段階なのではないでしょうか。意見を言い合うのも大切な事だと思います。
住みやすいマンションになるように皆さん協力していきましょう。

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>>709 住民板ユーザーさん1さん
中立冷静な書き込みに安心します

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一つ言えることは、今回の置き配の件、理事会が住民の意見を聞かずに変更したことが事実なら、この流れをどこかで止めないと、今後、管理費や駐車場代の値上げも住民の総意なしに決められてしまう可能性も否めないってことですよね。

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まず第一に集合住宅あって、玄関のドア外側
全てが共有部分に当たる場所です。住民の皆さんの共有所有になるものなので、話し合って決めるべきかと思います。活発な意見交換がされることによって、より良い方向へ行くと良いと思います。

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>>711 住民板ユーザーさん8さん
それは同感です。
突然そんなことが決まっていたのでびっくりしました。(コープは利用していませんが)

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ここのスレで理事会に文句を言うのはやめましょう！！我々住民は理事会が誰であるか知っていますが、ここの発言者は自分が誰かを名乗っていません。

まず、その行為がすごく卑怯だと思います！

自分の気持ちをコントロールせず、ただ不満をぐちぐち言うのはやめましょう。文句言う方は理事会の気持ちも考えて発言しているのでしょうか？

もし、自分が理事会でここのスレを見たら、酷く落ち込みますし、毎日毎日、気になって何を書かれているんだろうって怯えもしてしまいす。

こうした方がいいよねって意見はいいと思いますが、理事会に対する文句はダメ絶対！

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>>714 住民板ユーザーさん1さん
それを言うのであれば勝手にルール変更されたときの住民の気持ちも考えて欲しかったです。
ちゃんと意見する場を儲けて多数の賛成のもとのルール変更ならここで批判するのは違うと思います。
ですが、今回のケースはいわゆる強硬採決であり、住民の総意はなかったわけで、こうした不満や批判はそのリスク・代償ではないでしょうか？

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>>715 住民板ユーザーさん9さん

箱を放置する置き配が最初からルール違反だったのでしょうね。
強行採決じゃなくて、ただルール違反を止めてもらっただけではないですか。
理事会って基本順番で回ってくるからいつか自分もしなくちゃいけないのに、事実確認もせず一方の言い分や憶測だけでよく批判できるなあと思います。

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>>715 住民板ユーザーさん9さん
そもそも、そのルールってどこにあったのですか？
誰かタカラレーベンやレーベンコミュニティからルールについて説明を受けた方はいるのですか？
私は受けてませんので、そんなルールは知りませんでした。
まさか、コープの暗黙の了解がルールだって言いませんよね？

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>>717 マンション住民さん
コープさんは箱につての説明は大体のマンションさんはこんな感じです?と話しを進めていたと思いますよ。
箱を外に出していたからと言って、ここまで文句を言う人もあまりいないのかと。通路が狭い訳ではないので、消防法にも触れないですし。

憶測で批判？完全に生協のことは理事会が勝手に話を進めてしまったことが落ち度ですよね。
私は生協を利用していないですが、外に箱が出ても気にならないですよ。頼んでる人もいるよね?くらいです。

この前アンケートがきましたが、あの様にアンケート結果で数字を明確にして採決されるならこんな不満も出ないと思います。
私は理事会が誰であるかなんて知りません。
名前は書いてありますが、顔なんていちいちわかりませんし。そんな書き方していると、理事会の誰かなのか疑われますよ。
まぁこんな内容で一々アンケート取るのもバカらしいですがね。住民の大半はどうでもいい、やりたい人だけ勝手にやれば？って感じでしょうし。決まっても、そんなルールあったんだ。くらいでしょうね。
喫煙の紙だって初めて貼られたわけではないのに、未だに、、、って感じですし。。。

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>>717 マンション住民さん
19時半までに帰宅出来なかったら、受け取れないと言うことじゃないですか？
必ずみんながみんな家にいる訳ではないです。
なので、帰宅が23時だったとしても今までは玄関に置かれていたので受け取れていたのです。それが今後受け取れなくなるということです。
散々上記に書かれていますよ。

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いい加減な説明をした生協に文句言えばいいんじゃないですか？

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>>720 住民板ユーザーさん1さん

それ、自分も投稿しようと思っていました。

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>>720 住民板ユーザーさん1さん
それをして問題が解決するなら、いくらでもすればいいと思いますが。解決する見込みはあるんですかね？

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生協に責任取ってもらってください。
どう解決するかは生協が考えることです。
ここで騒ぐよりは見込みあるでしょう。

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>>723 住民板ユーザーさん1さん
生協さん何も悪くないのに飛んだとばっちりですね。

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自分は生協を利用していませんが、生協の箱に関してはその日中に受け取って箱をちゃんと閉まっていれば問題ないのではないでしょうか。
何故か生協中心の話になっていますが、ベビーカーや放置を前提とした傘立ての設置などが住民の一番のストレスなのではないですか？

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>>723 住民板ユーザーさん1さん

どこら辺に生協の責任が発生するのでしょうか？
規約はこうです。大体のマンションさんはこうです。と説明をした上で住民が入会している。
説明会に来ていたということは、レーベンコミュニティから了承を受けていますよね。
生協に責任を。なんて見当違いだと私は思います。

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管理規約として決まりがあるのですから、暗黙の了解で利用していた利用者の責任になります。
そもそも長時間放置していなければ暗黙の了解のまま利用できたのでしょうが、一部のマナーを守れない利用者が居たのですから批判されるのは仕方ないと思います。
ルールが無いのではなく、あった上で暗黙の了解とされていたところを問題が出てきたのでより明確化しただけでは？
管理組合を批判している方は生協利用者にしか見えません。

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まあまあ。もう決まってしまったことなのでしょうがないです。たとえこれからもルール通り生協を利用していても、いつか悪者みたいに言われそうでめんどくさい。うちは生協やめます。

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>>711さん
置き配と管理費等が同列な訳ない。

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>>726 住民板ユーザーさん1さん

あなたの言う規約ってどこに記載されてる何の規約ですか？

生協を利用するのは今でもOKなんですよ？
レーベンだって禁止してないので説明会にいても矛盾はないです。
了承したのはあくまで生協の利用で、違反になる置き配は認めてないと思います。
勧誘の際に暗黙の了解で置き配できると勝手に説明した生協に非があるのではないですか。

ご自分で生協やレーベンに直接確認してみてください、責任がどこにあるのか。
生協は担当者じゃなくて上司の方に確認するのがいいと思いますね。

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