契約済みさん
[更新日時] 2022-09-01 10:16:19
レーベン上尾GRAN MAJESTAの契約者・入居者専用スレッドです。
いろいろな事について情報交換したいです。
検討スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/639132/
所在地 埼玉県上尾市上町二丁目389番4 他6筆
交 通 JR高崎線「上尾」駅(東口)より徒歩7分
敷地面積 6,721.85㎡
構造・規模 鉄筋コンクリート造・地上11階建
総戸数 183戸(他、管理事務室1戸)
竣工予定 2019年12月下旬
入居予定 2020年3月下旬
施 工 木内建設株式会社東京支店
売 主 株式会社タカラレーベン
管理会社 株式会社レーベンコミュニティ
[スレ作成日時]2019-04-25 20:08:28
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物件概要 |
所在地 |
埼玉県上尾市上町二丁目389番4 他6筆(地番) |
交通 |
高崎線 「上尾」駅 徒歩7分 (東口より)
|
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
183戸(他、管理室1戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上11階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2020年01月 入居可能時期:2020年03月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]株式会社タカラレーベン
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施工会社 |
木内建設株式会社東京支店 |
管理会社 |
株式会社レーベンコミュニティ |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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レーベン上尾GRAN MAJESTA口コミ掲示板・評判
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202
とんちんかん
権利の主張と妬み嫉み族が多いですね。
ゴミ置き場にしても協力してあげればいいじゃない。
駐車場外れたのはクジ運が悪かったんでしょうよ。
自分の希望ばかりでクジ外れるとは思わなかった?
私は敢えて人気薄であろう場所を予想して、そこから順に記入して見事に当てましたよ。
せっかくの新生活がここを覗いたばかりにザンネンな気持ちになりましたわ。
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203
住民板ユーザーさん1
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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204
住民板ユーザーさん1
>>202 とんちんかんさん
同意見です。しかし色々な考えの方もいますから自分の物差しで測らない方が良いと思います。その人からすると権利主張、妬みがおかしな事って分からないんですよ。この事に当てはめると、自粛できないある一定数の人に該当するかと。こう言えば、「その人らと一緒にするな」と返ってきそうですけどね。要するにそういう事です。
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205
来週入居予定
これだけ大きいと、色んな方がいますからね。
人は人で、情報も取捨選択して快適に過ごしていきたいと思います。
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206
住民板ユーザーさん8
今も続いている向かいの戸建て?の
男の人の笑い声がうるさいなぁ
なんとかならないものですかね
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207
とんちんかん
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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208
匿名さん
>>205 わかります!快適のため情報取捨選択大事ですよね!w
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209
住民板ユーザーさん1
リビングのドアを固定するものをフックからマグネット式に変更しようと思うのですが、もうやられた方います?? 業者使ってやられましたか?
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210
住民板ユーザーさん3
>>209 住民板ユーザーさん1さん
ドアキャッチャーですよね。私も変えたいので業者にお願いしようと思ってます。
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211
住民板ユーザーさん3
新都心アドレスのザ ・パークハウス さいたま新都心と当マンションのデザイン監修者って同じなんですね。
株式会社ウイ・アンド・エフ ヴィジョン
石倉 雅俊さん
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212
住民板ユーザーさん7
最近ベランダ側の窓を開けているとタバコの臭いが部屋まで入ってくることが度々あります。
ほんと不快です。
ベランダでタバコを吸っているなら、もうやめてほしいです。
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213
住民板ユーザーさんA
>212さん
タバコの臭いは非喫煙者にとっては不快に感じますよね。
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214
住民板ユーザーさん1
>>212
タバコがこの世で1番嫌いです。
新築の部屋を汚したくない、
妊娠中の奥様や子供……、
もしくは来客?が配慮をして
とった行動かもしれません。
しかしながら、管理規約になくとも
不法行為にあたる場合もあるそうです。
民法第709条(不法行為による損害賠償)
以下、ご参考までに
日本における成人の喫煙率は減少傾向にあるが、約20%(男性32%、女性8%)の喫煙者がいる。タバコは、健康に悪いとはいえ、喫煙者には、ストレスの解消、気持ちを落ち着かせる等の精神的メリットがあるともいわれている。しかしながら、他人のタバコの煙を吸わされる受動喫煙は社会問題となっている。受動喫煙を室内又はこれに準ずる環境において防止するために必要な措置を努力義務として講ずることを謳っている健康増進法改正により受動喫煙防止の強化が図られようとしている。
受動喫煙の制限は、主に公共機関や人の集まる建物内での喫煙を制限するものであり、自宅では自由に喫煙することが可能である。とはいえ、マンション生活では、戸建住宅と異なり、生活音とともに、他の居住者のベランダでの喫煙が迷惑行為となることがある。喫煙頻度が比較的高くなく、近隣の居住者への迷惑程度に収まっているのであれば、マンションは共同住宅であり、生活音も含め、ある程度は受忍しなければならないであろう。しかし、喫煙が他の居住者の健康被害等を生じさせ、その被害を承知しながら喫煙を継続し、被害の防止策を講じない場合には、喫煙が不法行為となり、損害賠償責任が生じる場合がある(民法第709条)。
裁判例でも、「喫煙はベランダという外気に晒される解放空間で行われたもので、住人の喫煙行為(1日数本程度)は他の近隣住人の社会生活上の受忍限度内といえる」として損害賠償請求を否認した(東京地裁平成26年4月22日判決)ものがある一方、「自己の所有建物内であっても、いかなる行為も許されるというものではなく、当該行為が、第三者に著しい不利益を及ぼす場合には、制限が加えられることがあるのはやむを得ない」とし、「マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であっても、マンションの他の居住者に与える不利益の程度によっては、制限すべき場合があり得るのであって、他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら、喫煙を継続し、何らこれらを防止する措置をとらない場合には、喫煙が不法行為を構成することがあり得る」と損害賠償を認めたものがある(【参照判例】参照)。なお、この裁判では、「マンションに居住しているという特殊性から、近隣のたばこの煙が流入することについて、ある程度は受忍すべき義務があるといえる」とし、損害賠償額は精神的損害を慰藉する金額(5万円)に止めた。
また、マンション管理規約や使用細則等に規定されていなくても、「マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても、喫煙が不法行為を構成することがありえることは同様」(【参照判例】参照)としている。規約に規定されているか否かにかかわらず、不法行為となり得ることに留意しなければいけない。
マンションのベランダでの喫煙によるトラブルを防ぐためには、喫煙行為に関する規約・細則等での取決めも必要となろう。必ずしも全面禁止するのでなく、喫煙者にも配慮し、期間や喫煙場所、その他喫煙ルールを取決め、互いの共同生活を保つ工夫も必要となろう。
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215
マンション住民さん51
>>214
説明会の時にベランダでの喫煙は禁止です
って言われましたよー
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216
住民板ユーザーさん1
>>215
214です。
管理規約にあるなら良かったです。
私は見落としていました。
無駄な長文をかえってお見苦しく
させてしまいました。すみません
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217
住民板ユーザーさん1
ベランダに蚊取り線香焚くのは禁止ですかね!?
タバコは吸わないから良いのですが、同じ煙だしどーなんですかね!?
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218
住民板ユーザーさん7
212です。
ご丁寧な返事ありがとうございます。
説明会でその話はなかったのですが、やはりベランダでの喫煙は禁止なんですね。
うちは喫煙者がいないので規約も確認していなかったです。
またタバコの臭いがしたときは、管理人に相談しようと思います。
ありがとうございました。
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219
来週入居予定
入居説明会の時に、布団の干し方と一緒にタバコの話はされましたね。
規約を読めってことなのかもしれませんが、担当者によって言われている方と言われていない方がいるのも、どうなんでしょうね。。。
>>217さん
蚊取り線香は、許容範囲内かと思いますよ。
タバコと違って、そこまで匂いも拡がらないですし。
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220
住民板ユーザーさん3
>>217
洗濯物に臭いが付くことを考えると周りの人からはあまり良く思われないかも知れないですね
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221
住民板ユーザーさん1
蚊取線香はダメですね。
管理規約の使用細則
第3条
(10)
バルコニー等及び屋上は、火気厳禁(喫煙を含む。)とする。
とありますよ。
蚊取線香の上に、洗濯物のタオルが落ちてきてとか、
お子様のいらっしゃる方なら
お子様がふざけてとかで、
火災になった事例があるようです。
蚊取線香に火をつけてから
消えるまで見ている人は
おそらくいないでしょうから、
タバコよりも火災の危険は高いと
思います。
ベランダでの火の使用は
厳禁でお願いします。
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222
住民板ユーザーさん1
なるほど
蚊取り線香はダメなんですね!
皆さまありがとうございます
電池タイプで検討します
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223
住民板ユーザーさん4
正面エントランス外、マンション名のサイン切り文字回りが傷だらけです。
マンションの引渡し前の内覧会の時からです。
駅から帰って来て、ここを見ると残念な気持ちになります。
新築のマンションなのに…
何とかなおしてもらえないのでしょうか。
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232
入居予定さん
[No.224から本レスまで、自作自演、もしくは成りすまし行為、および、削除されたレスへの返信の為削除しました。管理担当]
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233
住民板ユーザーさん7
また駐車場の抽選ありますね。
個人的には順番待ちにして欲しいです。
くじ運悪いのでずっと当たらなそうです。
最初から住んでるのに、後から中古や賃貸で入った人が当たったら正直悔しいです。
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234
住民板ユーザーさん1
>>233 住民板ユーザーさん7さん
管理規約によると
居住している区分所有者が、賃貸で入っている占有者よりも
優先なので、
賃貸の人が借りれるのは、
空きがある場合のみですよ。
順番待ちは悪くないと思うけど、
最初の順番待ちリストを作る時は
クジにするしかないでしょうね。
今回の抽選も、10軒以上の人が
応募するのかな。
やはり地上の方が人気あるのかな。
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235
住民板ユーザーさん7
>>234 住民板ユーザーさん1さん
賃貸の方は駐車場空きが出ないと使えないんですね。
管理規約見ていただきありがとうございます。
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236
住民板ユーザーさん5
駐車場はたまに使う程度なら、地下でも良いけど、頻度が高い人は地上の方がいいですよね。
見てると、地上だと直ぐに出したり入れたりできるけど、地下だと、待ち時間が長くて大変そう。特に雨の日。
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237
質問です。
駐輪場は一区画に何台もとめてOKなのですか?
見た限り大人の自転車2台くらいは大丈夫そうですし、実際みなさんとめていますよね。
中には小さな自転車や三輪車などひしめき合ってとめていて、ちょっと微笑ましい区画も・・・
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238
マンション住民さん51
>>236
待ち時間タルいなーと思ったりしてましたが
慣れてくるとそんなに気にはならなくなりました
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239
マンション住民さん51
-
240
質問です。
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241
住民板ユーザーさん2
[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]
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245
住民板ユーザーさん2
[No.242から本レスまで、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
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246
住民板ユーザーさん7
皆さん、郵便物は届いておりますか。レーベンの新住所宛に1週間以上前に投函したという郵便物が届いていません。郵便屋さんはレーベンのポストのある場所を知っているのかなあ? また、そこへの入口わかっているのかなあ?
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247
住民板ユーザーさん1
>>246
居住確認のハガキがありました。
保険の証券書類等、届いていない書類が
いくつかあり再発行しましたが
一体どこへ・・
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248
住民板ユーザーさん1
>>246 住民板ユーザーさん7さん
旧住所宛の郵便物も転送されてますし、
ここのマンションの住所宛の郵便物も
届いてます。
全て届いているかはわかりませんが、
ポストの位置はわかってると思います。
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249
住民板ユーザーさん1
>>246 住民板ユーザーさん7さん
3月30日から入居していますが、きちんと届いていますし転送もされています。
簡易書留等も、インターホンで
『コロナの影響でポストに入れさせていただいています』とご連絡をもらって、集合ポストに入れてくれていますよ。
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250
マンション住民さん51
>>246
引っ越してきたばっかの頃
郵便物が届かない事があって
郵便局の人が居住確認兼ねて訪ねてきてくれました
確認取れないと配達出来ないんですよ
って言ってました
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251
住民板ユーザーさん1
>>246 住民板ユーザーさん7さん
気になるようでしたら、自分宛に
ハガキを出して
テストしてみては
いかがでしょうか?
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252
住民板ユーザーさん8
今、ベランダに出たら凄いタバコ臭がしました。明日、管理人に相談しようと思います。迷惑なのでやめて欲しいです。
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253
住民板ユーザーさん1
>>252 住民板ユーザーさん8さん
ベランダでタバコは
困った人ですね。
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254
住民板ユーザーさん1
来週は通路の掃除があるみたいだし、
通路に物を大量に置いている人は、
はやめに片付けて欲しいです。
アートのダンボールとかは
アートに回収を依頼してください。
お願いします。
-
255
住民板ユーザーさん7
>>252 うちも前にタバコの臭いが部屋まで入ってきたことがありました!
ほんとタバコの臭いは嫌ですよね!
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256
住民板ユーザーさん7
皆さん、貴重なアドバイスありがとうございました。皆さんからいただいたアドバイスを参考に本日郵便局に行って居住確認の届け出を行いました。
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257
住民板ユーザーさん2
お互い様ということもあるし、ある程度は寛容にしていきたいとは思っていますが、タバコの臭いとバカ騒ぎの騒音だけは許せないですね。
暖かくなって窓を開ける機会も多いのでなおさらです。
-
-
258
住民の人に質問したいさん
-
259
住民板ユーザーさん1
-
260
住民板ユーザーさん4
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
-
261
住民板ユーザーさん1
ベランダにでたら、タバコの臭いがしました。
どこの部屋からくるのか
特定はできないですね。
-
262
住民板ユーザーさん1
>>259 住民板ユーザーさん1さん
規約違反ですね。
民法でも転貸は許可なしにできないですから、
駐車場は管理組合に返してもらうしかないですね。
仲介する不動産屋さんも
貸し出す権利があるのかないのか、
法律にあわせて確認して
広告を出してもらわないと
あとで面倒になりそうです。
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263
住民板ユーザーさん6
>>259 住民板ユーザーさん1さん
今見たら駐車場消えてますね
仲介業者も掲示板を確認しているんですね。
明らかに貸出し前提で駐車場契約した感じですね。
私は駐車場借りたいので、部屋番もわかるので管理人さんに相談してみようかな。
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264
住民板ユーザーさん1
>>261 住民板ユーザーさん1さん
洗濯物がタバコ臭くなりそうですね
困りますよね
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265
住民板ユーザーさん1
>>263 住民板ユーザーさん6さん
今見てみたら、まだ駐車場無料って書いてますね。
困りましたね…。
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266
住民板ユーザーさん1
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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267
住民板ユーザーさん1
アマパンショップ北上尾店に問い合わせしました。
「レーベン上尾GRAN MAJESTAの駐車場の件でご連絡致しました。
弊社の募集内容は貸主の株式会社レーベンコミュニティ様より
依頼をいただいて掲載しておりますので、駐車場1台無料の条件は間違いございません。」
だそうです。
-
-
268
住民板ユーザーさん8
レーベンコミュニティが貸主なんですね
例の販売されている部屋なのかなと思ったら間取りが違いました。売りに出さないで賃貸にするって何か理由があるんでしょうかね
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269
住民板ユーザーさん1
駐車場を借りたい人は、
管理規約を確認して、
レーベンコミュニティに
問い合わせした方が
いいかもしれませんね。
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270
住民板ユーザーさん1
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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271
住民板ユーザーさん7
>>269 住民板ユーザーさん1さん
その部屋はレーベンコミュニティが駐車場の抽選クジを引いたんでしょうか?
最初からの賃貸枠があるのなら公表しておくべきだと思います
それで完売御礼ってちょっと強引
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272
住民板ユーザーさん1
ここの掲示板の使い方は個人の自由でしょうが、ここって、誰でも見れるんですよね?
内容によっては、住民会などクローズな所で議論されたほうがよくないですか?
ここは、ポジティブな情報交換の場になればいいなぁと思いました。マンション価値を下げるといったら大げさですが、私がマンション検討段階でこの掲示板みたら、買うの躊躇います…
小さいことはちょいちょいあるかもですが、私はこのマンション大満足です!住民会もこれからだしさ。みんなで良くしていけばいいじゃん!
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273
住民板ユーザーさん1
駐車場の話はちょっとくどいですよね。納得いかないなら直接レーベンコミュニティに問い合わせたらどうでしょう?
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274
匿名
>>272 住民板ユーザーさん1さん
確かにそうですね。
不快な思いをされたかた
すみませんでした。
もう書き込むこともありませんし
覗くこともないので
ご安心ください。
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275
匿名さん
常識的に考えて、駐車場が空いているからレーベン手持ちの賃貸物件に駐車場を付けられるというだけの話だろう。何の問題もないのであえて避ける話題でもない。
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276
住民板ユーザーさん1
>>275 匿名さん
空いてはないのではないですか?
落ちた方が納得いかなくて投稿されてるのでしょうから。
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277
住民板ユーザーさん4
抽選落ちたのが納得いかないならここに書き込まずにレーベンにクレームを入れるべきです。
ここにネチネチと書き込んでもマンションのイメージを下げるだけですし、住んでいる他の方も嫌な気持ちになると思います。
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278
住民板ユーザーさん7
>>277 住民板ユーザーさん4さん
駐車場に落選したのは悔しいという話でなく、
駐車場付の賃貸物件が出てることがおかしくないか?規約に反してないか?
という情報交換しているんです。
駐車場難民でなく、興味がない話題ならスルーして下さい
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279
所有者
感じ方や捉え方は人それぞれです。
この掲示板は意見交換の場です。
レーベンに問合せをする前に、
皆様はどう考えているのか?と
質問しているだけだと思いますよ。
問合せれば?という一言で片付きますし、
私自身も問合せれば良いじゃんって思うけど
それは自分の物差しで考えているだけ。
質問者からすると考え方が違う。
この質問はダメ、これは良い、
そんな決まりなんてないですよ。
マンションの価値が落ちるって?
その書き込みこそ落ちる理由かと。
意見交換の場ですよ。
マンションの価値が落ちない掲示板の
使い方ってなんですか?
誰がその内容決めるんですか。
自分の物差しで考えすぎだよ。
私も柔軟に考えられるよう匿名の掲示板では
ものすごく気を遣って投稿しています。
皆様、どうか仲良くしましょう。
-
280
とんちんかん
>>278 住民板ユーザーさん7さん
どなたの発言か分かりませんが、出来レース云々など運営を貶めるかのような根も葉もないような発言もあり、また定期的に賃貸募集のURLを貼り付けては規約云々の無限ループが現状で見苦しいです。
運営側に問合せれば良いことで、その結果をまたこの場に報告するのも良いでしょう。
ただ現状は上記の通りで、辟易してる方も多いのも事実です。
規約に乗じて正義を貫くのも良いですが、度を過ぎると思わぬ感情を抱かれるのは世の常でございますよ。
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281
とんちんかん
閑話休題…。
この5月はかつてないほどアイスを消費しております。
シャトレーゼが目の前で良かったですね?
あとは…図書館の再開が待ち遠しいです。
皆さんはどの様なお店、施設を利用されてますか?
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282
マンション住民さん51
>>281 とんちんかんさん
上尾飯店に歩いて行けるのはすごく嬉しいです
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283
住民板ユーザーさん1
-
284
とんちんかん
>>282 マンション住民さん51さん
ありがとうございます。
この界隈では評判の良いお店のようですね。
こちらに来てコロナ騒動で外食もままならぬ状況でしたが、そろそろ近場のお店を探索してみようかと思います。
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285
とんちんかん
>>283 住民板ユーザーさん1さん
小さいお子さんが居る家庭ですと楽しめるお店ですねぇ。
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286
入居済みさん
とんちんかん 様
素晴らしいですね!!
>>運営側に問合せれば良いことで、その結果をまたこの場に報告するのも良いでしょう。
私もその案に大賛成です。
前回、話がでたときにうやむやになってしまったから、この話が再燃してしまって
同じ話でうんざりするのも当然です。
不満のある人が、バラバラと問い合わせをしたら運営側も大変でしょうし、
感情的になってしまうことも予想されます。
本来なら、管理組合の理事長が代表して問い合わせをしてみる案件だと思います。
理事長が決まっていない現在、
駐車場をみごと当選させ確保されているとんちんかん 様が問い合わせをして
その結果をこの場に報告するのはいかがでしょうか?
相手の感情を考えて冷静に対応・分析できるとんちんかん 様が
この件の問い合わせに適任だと思います。
辟易してる方も多く、駐車場に疑問を思っている方のため、
同じような問題が再燃しないためにも
とんちんかん 様
問いわせ、報告をお願いします。
-
287
住民板ユーザーさん3
駐車場難民の民度低すぎますね…。
他力本願もいいところです。
-
288
ただの住民です
私の個人的意見ですが、
疑問を持った人が個々に管理会社へ問い合わせるのもいいと思います。
同じ案件で何人からも問い合わせがあれば、管理会社の印象も違うのではないでしょうか。
コロナの渦中、管理会社に放置されているように感じますので、そろそろ動き出して欲しいですね。
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289
住民
顔がわからないからと言って、民度が低いという言い方はやめましょうよ。
-
290
住民板ユーザーさん1
駐車場の件は個々で管理会社に問い合わせたらいいのでは?
不明な点や意見はここで聞いてもいいと思いますが、駐車場の愚痴や不満ばかりだとうんざりします。
抽選が出来レースとか優先されてるとか、何も関与してないのにそう書かれると迷惑です。
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291
住民板ユーザーさん1
-
292
来週入居予定
駐車場の件はくどいところがあったかもしれませんが、雑談や簡単な質問など、管理人さんに確認するまでもない内容を話し合う場として、この掲示板はあってもいいと思います。
たまに批判的な意見もありますが、匿名性が高いので本音が分かる面もありますし。
組合が動き始めても、あまり深入りしないのではないかと思います。
-
293
匿名
>>286 入居済みさん
とんちんかんさんが、冷静に対応・分析されていることは分かりますが、だからと言って問い合わせ窓口になっていただくことは違うのではないかと…
疑問に思った方が、個別に質問すれば良い話だと思いますよ。
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294
とんちんかん
>>286 入居済みさん
ご指名ありがとうございます。
まぁ交渉ごとは苦にはならない質なので構いません!と言いたい処ですが、問合せレベルでは私が出るまでも無いと、勝手ながらお断り申し上げます。
住人の総意で一任頂けるというのであれば別ですが、先ずその様なことはあり得ませんので。
よい大人が問合せすらできず、この様な場で不平不満または出来レースだの妄想を語り続け、妬み嫉みに捕らわれるのは実に不毛ですよね。
皆さんは希望のモノ全て手に入れられた成功者ばかりでは無いはずで、行動に移せない者は望まない事です。
前向きに不便を享受する心意気はかっこいいと思います。
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295
住民板ユーザーさん7
ちなみに話題の賃貸の部屋は、駐車場無しに変更されました。
興味ない方は反応不要です。
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296
マンション住民さん51
ベランダタバコの注意喚起もエレベーターに貼られましたね
管理人さんたちもよくやってくれていると思いますよ
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297
住民板ユーザーさん1
皆さん落ち着きましょう
匿名ですし、そもそも住民の人以外が書き込んで場を荒らしているなんてこともありますし、民度が高い低いって書き込みありましたが、そもそもここは都内でもなく埼玉の上尾ですからさほど民度は変わらないかと
皆さん同じ水準の人たちが集まっている場だと思いますし。
ここに書き込んむのは自由ですし、気に入らない書き込みはお互いスルーで良いのではと思います
緊急事態宣言解除されましたし、皆様改めてよろしくお願いします!
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298
住人50
リビングにあるパイプスペース?脇の小さい棚が付いた窪みのいい活用方法が思いつきません。
皆さんはあのスペースをどう使ってますか?
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299
マンション住民さん51
>>298さん
僕は間接照明つけてフィギュア飾ってます
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300
住民板ユーザーさん1
>>298 住人50さん
オプションで棚を追加したので書類置きに使ってます
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301
住民板ユーザーさん3
>>298 住人50さん
うちは電話を置いています。
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