バウス武蔵境ってどうですか？

既存不適格の話勉強になりました。将来確実にもめますね。議事録を読んでいて申請者のことを思うと悲しくなりました。
現状の法には何ら違反していないので事業性確保のために、将来のための対策や、近隣住民への日陰への配慮はできないと。売り逃げ姿勢が良く見えた貴重な資料ですね。
いいなぁと思っていたので残念です。

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>22

都市計画道路の実施が決まると土地の収用の交渉になるんだけど、決裂した場合、公共事業って強制力を行使することが可能なので、合意できなければ手続きを踏んで強制収容ってことになる。なので売らないという選択肢はないよ。

あと、用途地域の変更については都市計画道路ができたら土地の利用状況が変わることによって見直しがあり得るってだけで、土地収用のバーターとして変更をお願いするようにする筋合いのものではない。

それから不動産売買の時に、売主は購入者に対して重要事項説明の義務があって、説明すべき項目があるんだけど、都市計画道路が敷地内にあるって事実だけ。それに伴って既存不適格になるって説明の義務はない。なので、お役人さんが説明するようにお願いしてるんだけど、法的な義務はないんですっとぼけることも可能。

既存不適格リスクのある物件はかかわらないのが賢明。

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既存不適格になったら、資産価値なくなるよ。

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130戸もあればそれなりに有権者パワーありそう。
市議会議員への働きかけとか重要ですね。

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>26

わざわざ厄介ごと抱えるってわかっててここ選はなくても。　それに働きかけてうまく行く保証ないし。

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私も議事録を読んで購入を見送ろうと思った一人です^^;
世の中にはそれでも買う人がいるでしょうから、業者はこのまま『計画通り』建てて売るのだと思いますが…。
ところで、どこか別のマンションで、今回のバウスで問題になっているような住んだ後にマンションが既存不適格建築物となったケースをご存知の方がいれば、どんなことが起こったのか教えていただけると嬉しいです。

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既存不適格のマンションなんて珍しいものじゃないしいくらでもありますよ
どんなことが起こったかって何も起こりません
分譲マンションで増改築するケースは稀でしょうから
40年以上先に建て替え検討するときに漸く課題になるんじゃないですかね

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将来、問題になるから実質建て替えできない。ということで資産価値がなくなる。将来何かがあって売りに出す必要が生じたら身動き取れなくなる。

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だいたい容積率緩和受けられるんじゃないの？
議事録でもライオンズマンションは緩和されたようだし。
最近の老朽化団地建て替えでも結局容積率緩和して解決してるし。

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>31

緩和される保証はない。ギャンブラーだね。

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今の土地いっぱいに立てるから、土地収用された時に建築条件を満たせなくなる。計画道路にかかってるのはわかってるんだからなんで、余裕を持って建てないんだろうね。

利益のことしか考えてないんだろうね、デベは。そして無知な人に押し付ける。

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前向きに検討されているかたは気分を害されるかもしれませんが、もし売主から知らされなかったらと思い、既存不適格になったマンション売却の上でのリスクをまとめたサイトがあったので共有します。当然ながら買主への告知義務が生じますが、買主は既存不適格物件では住宅ローン通りづらいというのは知らなかったです。相当売りづらくなりますね。 実例を見つけられずすみません。
https://mansion-jicl.net/disqualification/

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私も見送りです…
立地が良かったのに残念…

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駅からの距離も程よく、のんびりした場所で気になってます。

武蔵野3・4・24号線の延伸について武蔵野市議会は東京都へ意見書提出してるのですね。
マンション購入者も団結して、地元市議と共に反対運動を続けたら撤回もあり得るのでしょうか。
大き過ぎる賭けですね…。
某市議のブログに詳しく書いてあります。
http://blog.livedoor.jp/go_wild/archives/52456731.html

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>>38 匿名さん

期待したいところですが、一応すでに事業として決定までされているので、撤回はないとおもいます。上でどなたか書かれてますが、強制的に収用されておしまいかな。

ここを買うなら最初から道路が通る前提で買わないと、
撤回を期待して買っちゃうとメンタル的にもしんどいと思いますよ。

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皆さんの書き込み、参考になります。
マンションが建つと知ったときから、情報を追いかけていて、調整会の議事録を読んだり、計画道路について調べたり。
計画道路、武蔵野市議会も反対意見を出してるのに、本当に作るんですかね。。
近くに賃貸で住んでいるのですがもう手狭で、小学校の学区の関係でも、ここに住めたらベストなのですが…本当に悩みます。
あとは値段次第ですね。

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>>40 マンション検討中さん

購入を見送った近隣在住者です。
個別の事情があるのでしょうが将来リセール不可になると考えると、、、
私なら広めの賃貸を探します。

?賃貸なら引っ越し可能。ここは実質不可能になる、かも。

?（私の性格だと）そのことを常に心配し続けることになり厳しい。

?売り手の一連のやりとりを見て、考えに共感できないので余計に心配したくなる。

?既存不適格リスク故に安価になったとしたら、それなりの居住者構成になり管理が悪化しやすいのでは？

ここの価格は、赤字仕事はしないでしょうから利益ゼロとして坪260くらいと思います。

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武蔵野市で既存不適格といえばザ・パークハウス武蔵野中町が高さ規制に引っかかるという話があったな。
あれも高さ規制導入直前で調整会で議論していた。同じ三菱地所。

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モデルルーム事前案内始まってますが、一般的にこういうのって値段教えてくれますかね？
最初に行ってもむしろ値段ぎめの材料に質問ぜめにされるのかもと思いまして。
不適格リスクを織り込んだ値段にして欲しいですね。

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>43

通常事前案内の段階では予定価格を伝えて、来場者の反応や要望賞の集まり方で販売価格を決定する。

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既存不適格リスクを営業は認めるかな。

以前、見に行った物件では条例が変わって二度と同じ建物は建てられない希少性の高い物件なんて、まるで価値が高いかのように説明していた。帰ってから調べたら、それが既存不適格ということを知った。


騙されないようにね。

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高さ制限による既存不適格と、敷地内計画道路による既存不適格は性質が違いますからね。調べてから行った方が良いですよ。

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>>43 匿名さん

この物件のプランニングのおかしさに気づけない人が引っかかるんですかね。

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デベが説明してくれたとしても、所詮はデベ。
説明が無いなら流石はでという。。

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計画道路、既存不適格になる可能性さえ無ければ、、、、駅徒歩圏の割にゆったりしたプランで、最近のマンションの中ではかなり好みなんですよね。

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コンセプトや立地などなど、普通に見ると良さげなマンションなんですよね。気になってしまう。なので既存不適格の件は本当に残念。

計画道路は割り切って元々通ってたものと思って購入すればいいかなとも思うのですが、
既存不適格は受け入れられないですよね。
マンションなのにリセール困難って、意味ないですもんね。

調整会の議事録を読むと隣のライオンズは計画段階から事業者が用途変更につながる手順？を踏んで既存不適格になることを免れたようなので、
なぜこちらの事業者はそれをしないと言い切ってしまっているのか、本当に残念でなりません。
今だとできない手続きなんですかね。
なぜしないんでしょうか？
このあたり、詳しい方いらっしゃいますか？

マンションギャラリーに行ったら、その後方針変わって、既存不適格にならないような段取りしましたーってなっていないかなぁ。そしたら前向き検討したい。
・・・ってあるわけないか。

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土地収用された場合の補償金や立ち退き料は個々人に支払われるの？管理組合に支払われるの？

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土地は区分所有だから持ち分に応じて分配じゃない。交渉とかの窓口は管理組合だろうけど。

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>>51 匿名さん
既存不適格にならないためには、最初から道路ができることを見越して小さめに建てるしかないのかと思ってましたが、他に方法があったということでしょうか。

既存不適格になるとマンションを売るときに価値が下がるということですよね。
既存不適格物件を買うときはローン組むときにも影響がある、という情報を貼って下さってた方もいましたね。

でも実際にマンションを建て替えるということは、50年とかそれくらいの期間ではないですよね。。だとしたら、何かあったら賃貸に出せばいいか、と考えています。

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売却というカードが事実上切れなくなっても受け容れるという事ですか？
一般的に賃貸ばかりの物件に所有居住はしたく無いと思いますが。

私はそれでも賃貸なら住みたいので、購入は見合わせて賃貸で出るのを待つ方向に切り替えてます。

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調整会の議事録をみての感想。
今からわかっている既存不適格リスクを放置するこのデベロッパーなんなの？
このマンションが見直しなくそのまま作られたら、買い手も近隣も武蔵野市も、将来に渡ってみんな迷惑するんだけど。
すぐ安くなるだろうから、買っても賃貸用にしかできないね。
いい場所だし価値を高く維持できそうなものにできるはずなのにもったいない。
# 近所の購入見送り勢

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こちらの都市計画道路はすでに事業化してるということですよね？
とある不動産屋に聞いた限りですと、現段階で建ぺい率？の緩和等の法律改正も進んでいるようです。
が…やはり不動産屋は都合の良いことしか言わないのでしょうか？
また、既存不適格建築物は珍しくなくリセールも特に問題ないと言われました。
もう誰を信用してよいのやら…

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この問題でバウスブランド自体がやばいかもね。他の物件も何か火種があるのではと勘ぐってしまうし、小さいブランドだからこそ何かあったらと考えてしまう。
これはもう賃貸用に変更した方がいいと思う。

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既存不適格になるとフラット35も使えないことがあるようです。売る時に影響が出る可能性は高いでしょうね。じゃあ住み続けようと思っても、やがて来る建て替えの時期になったらまた問題が表面化するわけですよね…。売れないし建て替えもできないとなると、将来的にスラム化を回避する方法はあるんでしょうか？

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>>59 匿名さん

既存不適格が確定した物件はかなり融資が付きにくいですからね。
厄介なのは、新築時に銀行はその辺りまで考慮してくれないという。。
売りたくなった頃に、既存不適格確定なら残債がピンチで、最悪は割安賃貸で回さざるを得なくなりますよ。

デベ保有のまま賃貸に回し、道路確定後に建て直してから発売して欲しい。

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すごいよい場所の物件なのに、既存不適格ってそんなにダメなんですか？
なんでそんな問題な物件をデベロッパーは販売するんでしょうか？

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将来既存不適格にならないように計画道路にかかっている土地の分を容積率や建蔽率に含めないで建物を建てるとその分部屋数が減って利益が減る。

それから重要事項説明では計画道路に敷地がかかってますって説明するだけで、既存不適格になるってこととそれがどういう問題を含んでいるかってことは説明せずに販売できる。なのでここのように指摘されないと知らずに買っちゃう人も出てくる。

情弱は損をする。そんな世の中が悪いのか。高い買い物なのにきちんと調べないほうが悪いのか。しれっとこんな問題のある物件を売る側が悪いのか。

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>>61 マンション検討中さん

既存不適格でも普通に住む分には問題ないと思いますが、
仮に建て替えとなった時に、容積率が足りないため、今と同じ大きさの建物は建てられません。
議事録に載ってた気がしますが、数十戸は減るはず。
数十年先の話とはいえ、ほかのマンションにはないリスクをあえて取るには高すぎる買い物ですよね。。


デベロッパー的に言えば世の中に既存不適格のマンションなんてたくさんあるし、少なくとも今の時点では問題ない適法建築物なので、いま現在問題ない建物を販売します、というだけのことだと思います。
彼らは売ったら終わりで、後のことは関係ないから、既存不適格については触れず、販売されるとおもいます。

わたしもここを見て議事録を読むまで気づかなかったので、気づかない人がモデルルームだけ見て購入してしまうのかなと思います。

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逆に、もし用途地域が変わって建ぺい率・容積率が跳ね上がれば資産価値もうなぎ登り！？

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用途地域変更を期待して買うには大きな賭けですが、そういう買い方もありますよね。マイナス意見が多い裏にはチャンスがあるという見方もできますし。でも値段次第かな。
ところで花の通学路を壊すのは市議会でも反対多数でしたが、強引に可決されましたよね。もし武蔵野市民が立ち上がって東京都に反対運動起きれば計画が棚上げになることもあるかもしれませんね。あくまで期待値として…（笑）。
そちなみにバウス のモデルルーム外観が出来てますが、南側は立派に出来てるんです。でも北側は人目に触れることが少ないからかハリボテ（笑）。写真はあえて乗せませんが、こういうところも会社の姿勢が現れているのかなと考えてしまうのは意地悪でしょうか。そりゃコストを考えればわかりますけどね。みなさん、もしモデルルーム行ったら北側からも見てみてください。

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補償金貰えて容積率緩和もされるなんてラッキーなことは起こらないかな？w

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補償金ってどこから出るの？　計画道路が実施されたら収容されるだけ。公共事業だから土地代に色はつかない。

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容積率緩和されるとしたら近隣商業地域か商業地域への変更か。そうなったら今度は高さ制限が緩和されて日照権もなくなる。

まあ、周りの状況を考えたらまずないだろうけど。

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>63

敷地に都市計画道路があったら、まず、既存不適格リスクを疑わないと。

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デベロッパーさん、もし道路が事業化したら周辺相場で買い戻し、利回り3パーくらいの賃貸契約で住民に住まわせ直してくれる。という契約だったらアリかなあ。6000万円なら月15万。

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>>71 匿名さん
デベに一切メリットがありませんね。まあ絵に描いた餅ですね。

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道路が事業化しての相場で買い取りって、既存不適格を織り込んだ価格かな。

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>>73 匿名さん

売る意味ないですね笑

>>72 匿名さん
そのくらいの覚悟があればデベ見直したのにな、という話でした。

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>74

そう言った良心があるのなら道路ができても建築基準を満たすような設計してるよ。

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コメント読ませていただくとこの物件って既存不適格の意味を理解していない情報弱者に売る物件と読めてしまいます。
そうだとすると、それに気づいた時嫌な思いと後悔が残る悲しい物件ですね。
売主の品位を疑ってしまいます。

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都市計画道路部分が買取りされた場合に既存不適格になると言うのはデベに確認された結果ですか？
それとも確認しないで、なるだろうとおっしゃっているのでしょうか？

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77です。
追記です。

物件概要の数字からどうやって計算すれば不適格になるならないが計算が苦手なのでわかりません。
わかる方がいらっしゃいましたら教えて頂けないでしょうか？

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建ぺい率＝建物水平投影面積/敷地面積*100
容積率＝延べ床面積（緩和除く）/敷地面積*100
なので、いずれの場合も、敷地面積が減ると率はあがります。
今回の場合、都市計画道路によって道路境界が後退するので、敷地面積が減り、率が上がり、法定を超えてしまうということです。
ごめんなさい、都市計画道路がどのくらい削れるかははっきり見てませんが、事業決定しているのであればHPに幅員が記載されているはずです。

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>>79 マンション検討中さん
回答ありがとうございます。
丁寧にご説明頂いたのですがどの数字を当てはめて良いかわからなくて…すみません。

物件概要では
8779.59㎡ 売買対象面積
9340.05㎡ 開発面積

建ぺい率 40% 60%
容積率 80% 200%

当物件の１部約2100㎡が都市計画道路に掛かると記載されています。

これらの情報だけではそもそも計算出来ないですか？
2100㎡も減るのだから不適格になるはず？
もしくは減る分を見越して低層にしているとか？

色々と勉強不足ですみません。

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建築面積、延床面積がないと計算はできません。
建築計画お知らせ看板に通常記載されています。
また、今回の場合、用途地域が2以上に渡るので建ぺい、容積上限が2つづつあるのでそうだと思います)法規上の上限は按分で算出されます。用途地域ごとの面積がないと、どれだけギリなのかはわかりません。

今ギリなら、2100も削ったら間違いなくアウトだと思って頂いて大丈夫だとおもいます。
用途地域が市の指定で変わり、既存不適格から適合になる可能性は０ではありませんが、いわばギャンブル要素はあります。

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>>81 マンション検討中さん
すごく勉強になりました！
ありがとうございます。

中々気になっている物件なので諦めるにもちゃんと納得してからにしたいので、モデルルーム出来たら行ってしっかり確認して来たいと思います。

都市計画道路は16m幅あるそうなので、west辺りだけでも用途地域変更で中高層になればいいんですけどね。なんとも…

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既存不適格リスクについては、ご自分の計算で求めるのと合わせて
このスレッド内のレスNo.22にリンクが貼られている
武蔵野市の調整会議事録ＰＤＦを一読されたらよろしいのでは。

この件がなければ購入に前向きになれたのに残念です。

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>>83 匿名さん
議事録拝見し大変参考になりました。

必要なものかも知れませんが都市計画道路によって既にある建築物が不利益を被るのはいかがなものでしょうね。

今すぐに道路をつくりはじめて、容積率を緩和してもらって3階建て部分を高くしつつ北側は段々で低層にする。
そうしたら、みんながwinwinになれますよね。

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>84

建物が出来る前に計画があるんだから、そこに現行の基準いっぱいで建物建てちゃうのが問題。

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>>84 マンション掲示板さん

事業者側からすればとりあえず売っちゃえばいいですからね、、
逆に今ならいっぱいで建てられるとの判断でしょう。
議事録でも頑なに拒否していたので、、、
土地購入額と収益が割に合わなくなれば、担当者のクビが飛びますからね。
買わないのが今のところ一番だとおもいます。

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>86

そういうこと。触らぬ神に祟りなし。

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私の場合値段次第で検討しようと思う。子供が独立するまでのあと20年程だけ住むと考えれば仮に収用されて既存不適格になっても生活には支障無いので。住まなくなったらそのときの経済環境によって売るか貸すか貸して収益化して売るか
坪330万以上は見送り、坪300万以下だったら即買い、間だったら条件仕様諸々みて判断

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>88

売れなかった時のことは考えておかないと。

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>土地購入額と収益

業者は土地を購入するとき都市計画道路にかかってることは承知のうえだから買い叩く。そして、現行基準いっぱいに建物建てるから収益ガッポリ。

知らずに買っちゃった人が割りを食うって構図。

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割安で売り出された場合、色々心配です。

→将来設計が一般的でない人、予算が少ない人が集まりやすくなる。
→近隣の雰囲気に悪影響
→周辺地価までマイナス
→道路事業決定したら身軽な所有者から早抜け
→超割安中古となり雰囲気悪化
→実住希望者も嫌になり引越して賃貸多発
→管理組合機能が低下してスラム化

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武蔵境に住む主婦の方の話を聞いたら億ションが立つんじゃないかと噂されてるみたいですよ笑
ライオンズができた当時の価格も結構高かったみたいですから、それと比べてバウスも低層だし地価上昇中の武蔵境だしということで。この掲示板にいる方はマンション事情に詳しい方も多いですから、価格予想してみるというのはどうでしょう？私は強気で売ると思いますので、5800?7300万くらいかなと想像します。

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>>91 匿名さん

周辺より高値で売り出された場合

→多くの検討者が見送る
→希望者は慎重になって色々調べてこの板にたどり着く
→それでも買おうと決めた猛者だけが初期入居として残る
→事業決定したところで猛者なので気にしない。死ぬまで住むか賃貸し続けるか。

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78㎡が6980万だったら即買うね
それより300万高ければ今のマンションのままにする

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購入して遅くても数年後、優先計画道路（16m幅）が事業化すると、何がおきるでしょうか。

計画道路完成までのこのマンション所有者の検討事項を想像すると、
1.東京都への土地売却手続き
2.武蔵野市への用途地域変更に関する要望提出と調整
3.全世帯分土地区分の持ち分の再調整
4.計画道路にかかるNorth棟の専用庭を縮小またはなくす工事
5.計画道路ができた後の安全対策と、各住宅のプライバシー保護の検討（バルコニーはガラス柵のデザインなので）
他にもありそうですが、こんなもんでしょうか。
いずれも揉めて落としどころの調整が面倒そうに思います。。
2がうまくいけば、既存不適格は逃れられるかもしれないですが、どうやればうまくいくとか、ノウハウあるのかな。
とりあえず、、数年間のタスクを想像するだけでお腹いっぱいw

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>>94 購入経験者さん
攻めますね！
私は恥ずかしながら資産があまりないので、6000万前半なら検討範囲内です。
が、300万高くても検討範囲内です。

即買いと現状維持の境界が300万とおっしゃるのは、ご自身のローン借り入れ可能額いっぱいのラインがそこにおありなのでしょうか。
だとすると、そこまで魅力的なマンションに見えてらっしゃる、ということなんでしょうか。
噛みつくところではないように思う一方で、不自然な投稿に思えたため、本当に検討されている方の意見なのか気になった次第でした。

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実住にはリスキー過ぎると思いませんか？
価格関係なく断念しました。
仮に安くても家族を想うとデメリットばかりになってしまいます。

健全な物件になるとしたら、安く供給された全てが投資目的で買われるとかですかね。利回り高ければ買い手はつくと思います。

それでも道路事業が決定したら、15年くらいで管理もズタズタになるんじゃないかなー。

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>>97 eマンションさん
管理会社は三菱だから心配無さそうだけど。管理組合がどうなるかだね。

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管理の主体は管理組合。管理会社は管理組合から委託された仕事をこなすだけ。

新築分譲マンションって入居するまでお隣さんがどんな人かもわからない。管理組合がきちんと機能するかどうかは賭け。

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16m幅道路が出来るんだから普通に用途地域変更になるんじゃない？ホームページに乗ってるマンション周辺の用途地域みても主要道路に沿って中高層になってるし。

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容積率が増える用途地域変更は、商業地域か近隣商業地域。駅前の商業地域からは距離があるから、道路が出来たからってそういった変更は期待できないでしょ。

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商業地域か近隣商業地域になったら、今度は日影規制がなくなる。どっちに転んでもアウト。

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>102

ドンキみたいなお店がお隣にできても文句言えなくなるしね。

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>>101 匿名さん
ちかくのライオンズは第一種中高層住居専用になったんだから、容積率緩和されるなら同様になるでしょ。
いきなり商業になるとかはいくらなんでも無いよ。

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議事録見る限り、用途地域の変更は望み薄。

>南のライオンズマンションのほうは沿道地区計画をかけています。恐らくこういう担保をしないと用途変更というのも認めないというのが一般的です。

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>95

既存不適格を救済してほしいから用途地域変更してくださいってお願いしたところで、相手にされないと思うけど。

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>>97 eマンションさん
今週末の情報が楽しみですね。

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既存不適格リスクをどこまで説明するか。都市計画道路がありますってだけか、ヘタしたらそれすら説明もしない。

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重要事項説明書に書かなきゃだめだから説明無しは無いよ。

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重要事項説明だと都市計画道路がありますって記載だけで、契約の直前。

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>>110 匿名さん

゛都市計画道路の事業の施?により敷地の?部が道路に供され、将来残余の敷地?積にて改築・再建築する際には、現在と同規模?積の建物が建てられない場合があります。゛
と書かれるんじゃないの？

http://a-circus.mond.jp/archives/732/

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>>111 匿名さん
リンク先、勉強になりました。
”敷地の一部に都市計画施設（計画道路等）がかかっている場合”の箇所は重要事項説明として全部書かれるでしょうね。

でも、どなたかがおっしゃってましたが、それは契約書が登場する場面で出されるかもしれません。
"どのマンションでもこういうのあるんですよ～"と言って重要事項説明書を出し、"超人気なので本当はできないんですけど、今印鑑押してもらえたらxxさんがご希望の部屋を確保しますよ"云々言いながら、"内容理解しました"の捺印を迫られるんじゃないかなぁ。

調整会の議事録を読んだ限り、そういうことも平気でやりそうなデベロッパーさんと想像します。

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これだけ規模があると、購入者の属性によっては用途地域変更が容易くなる可能性もあります。デベがすでにアテをつけているかも知れません。いずれにせよデベは最低なんですが。

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モデルルーム行ってきました。
道路の説明ちゃんとありました。

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>>114 通りがかりさん

事業化したら具体的にどうするのか言ってました？

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私も行ってきましたが、
模型にも計画道路が書かれていましたし、説明もありました。
ただ事業化する事はない前提、緩和される前提での話ばかりでしたね
金額的には少し割安ですが、もう少し安くした方がいい気がしました。

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＞事業化する事はない前提、緩和される前提での話

書面で出してもらわないと。口頭だけだと後で言った言わないになるだけ。

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計画道路が実施されて用途地域が変更される例ってレアケース。たまたま近くであったからそれを当然のように説明してるのだったら詐欺まがい。

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モデルルーム行きました。
こちらから聞くまでもなく、計画道路の説明ありました。おそらくここの評判見てるんでしょうね。ただその時の資料は当然ながらスライドと口頭のみ。

基本的には道路通るかわからないからという流れで、容積率の件は隣のライオンズの例を挙げて、ライオンズも道路が通った後に用途地域が変わっていますという説明でした。

議事録にもあった以下の説明はありませんでした。
>南のライオンズマンションのほうは沿道地区計画をかけています。恐らくこういう担保をしないと用途変更というのも認めないというのが一般的です。

ちなみに値段は想像していた水準で、やっぱり高めです。
既存不適格リスクと天秤にかけると、高いなあと感じます。

まあなんというか普通のマンション買うなら悩まなくていい不確定要素がとにかく多いなと改めて感じました。

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>116
割安ってどれくらいですか？
地下ではなく3LDKだといくらぐらいなんでしょ？

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私もモデルルーム行ってきました。
不確定要素が多いと私も感じました。
それを含めるとやはり高い印象です。
もう少し安いと道路の件も含めて購入検討できるかなぁと思いました。
個人的にはこの値段なら見送りです。

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