バウス武蔵境ってどうですか？

営業の方によると、計画道路が実施された場合には東京都から敷地を削った分のお金（9.45億）が入るので、130戸で単純に割ると一世帯あたり726万返ってくる計算になるとのこと。（実際は延べ床面積に比例すると思いますとも）
これは東京都で予算が決まっていると思うのですが、私自身で裏付けは取っていないため、営業さんから聞いたままを書いています。
また隣のライオンズ同様、（管理組合主導で）用途地域変更を申請し、第一種低層から第一種中高層になれば、建ぺい率80、容積率200になるので既存不適格にならなくなる。ただそれには少なくても4年はかかることが多いので、その間の既存不適格期間は売りにくくはなるだろうと。

私の聞き間違いがなければ上記のようなこともあり、価格を高めに設定していると思えます。
ただこれらは当然契約書には明記されないし、可能性の話であって確実なことではないです。市議の中には計画道路反対の方もいるから、実施される予定とはいえ、どうなるかはわからないともおっしゃってました。これは営業さん自身のリスク回避というより、そういう状況で販売をせざるを得ない難しさと感じましたが、お金が帰ってくればラッキーくらいな人が手を出す物件のように思います。

>182　匿名さん
既出のように、武蔵野市HPで調整会議事録が見れるので、営業のいい加減な話に騙されなくて済みます。
以下、都市計画専門家の委員長の発言

「ライオンズマンションのほうは沿道地区計画をかけています。恐らくこういう担保をしないと用途変更というのも認めないというのが一般的です。
私が都市計画決定権者だったら、60、200にはしないな。都市計画専門家としては、したくないなというような意思が働く可能性がある。地区計画って自由にできるんですよ。120とか、150％とか。」
販売するときも、これは既存不適格建築物になる可能性がありますというふうに伝えないといけない。それがずっと既存不適格になる可能性もある。」

ですので、営業の言う「80/200」は先ずないです。あわよくば60/200ですね。
ただ計画道路が通るといわゆる角地緩和が受けられますので、建蔽率は60%が70%になります。

それと市議が計画道路に反対しているから、どうなるか分からない。
と言うのも論外のセールストークですね。市議や区議が反対して計画が潰れるのなら、殆どの住民運動で住民が勝利しているはずです。

当該計画道路区間の大半を、日本土地さんが計画道路のために空けて待っていてくれる。
東京都としては、これほど用地買収の簡単なところは少ないでしょう。
優先整備路線ですから10年を待たずして道路は通ります。「お金（9.45億）が入る」のは確かですが、「9.45億」が妥当かどうかは検証が必要ですね。

ほんと盛り上がらないですね。
買いたい人はどのくらいいるのでしょうか。
人気があるのか、ないのか。。
盛り上がらないのは人気がないってことですかね。

まだ最終的な販売価格は出ていませんが、
人気がないなら下がりそうなのか、
第1期は見送り、待ったら少しは値段が下がるのか、
その辺りがどうなのか気になります。

私はサウス棟を検討していますが、
もう少し下がったら決断できるのにと思っているところです。

あと、モデルルームに行ってみて思ったのは以下です。
○よかったところ
　・天井が高い

○気になったところ
　・オプションのキッチン棚を付けると、流しとの間が狭い。
　・リビングの窓が大きいのはいいが、全部開かない。
　　（なぜですかね？最近の流行り？わかる方教えて下さい。）
　・玄関の前に物を置けるスペースがない
　・エレベーターが2基でまわるのか？
　　何かで調べたら60戸に1台？が一般的と書いてあったので、決して少なくはないようですが。サウス棟希望ですが、あまり高い階でなく、階段でも上がれる階の方がいいのかとも思ってます。低層なので階段を使う方が多く問題ないんですかね？

計画道路や既存不適格の話は重要ですが、
検討中の方と他の点でも情報交換できたらありがたいです。
よろしくお願いします。

ここって外廊下なんですね？
「石庭」とやらを臨むのなら外廊下ということもあるんでしょうが・・。
”ホテルライクな内廊下”が主流の最近のマンションでは珍しいのではないでしょうか？
外廊下を高級感があり、人気の内廊下に改装する例もあるらしいです。
ここも今のうちに内廊下に設変すれば良いのでは？

内廊下は維持費高いよ。

石庭は、デッドスペースを、そのままではあんまりだからと手を加えたくらいで、あんまり意味がないように感じました。
共用部分にお金をかけると、あとあと管理、費用が大変なので、共用部分はシンプルなのがいいと思っています。

なるほどなというご意見がたくさんあって読みごたえがありました。
気になることがたくさんありますね。
計画道路、実現したらほんとラッキーだと思いますが、そのために価格が高めに設定されているとなるとう～んという感じでもあります。
共用部分に関しても同意で、シンプルなほうがいいように思います。
石庭はどうなんでしょう、微妙な感じがしますけど、掃除がしやすいのかしにくいのかもよくわかりません。
水が流れててもいいような雰囲気ですが、管理が大変ですものね。
石庭に面して二つの棟は玄関がご対面してるんでしょうか？
グリーンプロムナードに面している一階がなかなか素敵な雰囲気に思えました。

キャッチコピーが「武蔵野市の広大な地に描く邸宅街区」と書いてあり、素敵だと思って見てみました。駅から9分で、駅までの所要時間もいいです。
でも、ここで叩かれていて、他も見てみようと思いました。

物件価格は設備・使用が豪華だったりするのである程度は出せますが、外廊下は残念。
内廊下だと維持費がかかるとの意見も理解できますが、物件価格が高いなら、豪華さを追求していくべきな気も…。
お金を出せる家族向けに住民用のジムやカフェスペース、キッズスペースなど作って、外にいかなくても楽しめる施設があるならOKかと思いました。
共用施設ってあるんでしょうか。

ディスポーザつき、浄水器つきの水栓、浴室乾燥機などいいなと思う点はあったものの、水栓を海外のものにするなど、もうちょっと押しが欲しいです。

キッズスペースやらジムやらやがて使わなくなるものに管理費を払いたくないのでこのままでよいです。ブックカフェもいらないくらい。そういう意味ではかなり良いと感じます。
ただ道路施工時は不適格リスクだけでなく畑が道路の向こうになりますし東の方は道路でお金を欲しがるだろうし、意向をまとめるのが大変だと思いました。
道路を通して(畑の土地も売って)からその分値引いて適格建築を販売してほしかったですが、まぁタイミングの問題ですし最初の段落のとおり良い仕様ですから、デベはやることやってると思います。後は道路が通るか、通った後どうするかのリスクテイカーが買うってことですよね。

>>191 マンション検討中さん
私も全く同意見です！

皆さんデベを叩かれますが、一番悪いのは道路を計画しながら、なかなか作らない都（市）だと考えられなくもないです。
元々土地を所有されていた方も、買い上げを待ってても一向に進まないし、高く売れなかったら辛いですよね。
デベはそれなりの値段で買った以上、元を取ろうとするのは当然かなと。

営業の方は、道路を通す以上、セットで用途変更をするのは自治体の責任だからなされる、と言っていました。
（真偽はわかりません。道路のイメージなど武蔵野市に確認してるらしいので、聞いてみるのが一番いいですよね。市は責任の持てないことは絶対に言わないと思いますが）。
ただ周辺住民の反対にあって、変更に少し時間がかかることはある、実際にそういうことがどこどこで起こっていると。

コミュニティを形成させるような施策が考えられているのは、先にある困難を乗り切るための準備なんだろうなとも見ています。
変な人がいると難しくなるので、願わくばいい方ばかりだといいなと。

計画道路ができて用途変更ってレアケース。たまたま、近隣であったからってそれを当てにするのはね。まあ、調べればわかること。

リスクを把握しつつデベや近隣の事例を信じるなら買うし、あなたやネットを信じたり、そもそも信じる信じないの話にしたデベが気に入らないなら買わないということですよね。

>>41 匿名さん

利益と広告費それぞれ15%を乗せると坪単価340くらい？
お詫び的な費用が坪単価あたり10くらい入ってるのかな？あとは土地売却益がどうなるか。

でもこの人の言う通り、間接的な不利益まで考慮すると、お金だけでは単純に解決出来ないね。

いろいろなプランがあるのはいいですね。
収納スペースもあるほうですし。
コアクロスペースも面白いと思いました。
上段と下段に別れているので、有効活用できます。
ロフトのような感じでしょうか。
子供が喜びそうですね。

マンションって戸建てに対する最大のメリットはバリアフリーなのに自らそれをぶち壊す設計ってどうなんだろう。コアクロスペースって年取ったらデッドスペースになるだけ。

ここは既存不適格になったら買い替え厳しいから、永住前提になるのに。

写真を見た感じだと階段を取り払って押し入れみたいな形状にリフォームも出来そうですけどね。
体操座りしている絵がありますが、こんな感じでぼーっとするスペースとしては良いんじゃないでしょうか。
布団を敷いて寝るのはちょっと落ち着かないですけど。
元々有償の設備なので要らないなら要らないで良いですし。
サイトには「お申込には期限がございます」とありましたが現時点でもまだ大丈夫なのかな？

収納スペースがしっかりと確保されているため
無駄に収納家具を増やすこともなく、部屋を広々と使用できそう。
玄関や洗面所の収納に関してもすごく考えられているので
家族が多くてもキチンと片付けられると思います。
数あるプランの中で、特にOrプランは、
バルコニーも広く、理想的なプランだなと思いました。

https://manmani.net/?p=26779

やはり市との交渉が肝か。

>>205 匿名さん
マンマニで
「必ずしも必要な道路ではない(大通りと大通りを結ぶ近道をつくっている)ため実現しない可能性もあります。」
と言うのはちょっと違ってますね。
先ずは第４次事業計画で優先整備路線に選定されていること
また当敷地周辺の用途地域の図を見ると分かるように、この道路は武蔵野市を南北に貫く重要な道路になるのです。
http://www.city.musashino.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/0...

>一番怖いのは都市計画道路が実現して用途地域が変更にならないパターンですね。
と言うのは当たり！だと思います。
ただそれだけではなく、例え用途地域が一種中高層に変更になったとしても、容積率が１５０％止まりとかであれば、既存不適格のままとなってしまいます。
周辺は一種低層としては狭いブロックなので、管理組合がいくら頑張っても一種中高層かつ容積率２００％の実現は難しいのではないでしょうか。

都市計画道路が実施されて用途地域が変更されるのはレアケース。マンマニって幕張の売れ残り物件つかんじゃってるレベルの人。真に受けないのが賢明。

>>207 匿名さん
人違いじゃない？
マンマニは投資家でけっこう儲けてる人だよ。次は白金ザスカイいくらしい。

マンマニは海浜幕張と日本橋に店舗を構えているが家はコ○ギの某三井タワマンだよ。有名な話。

>>208 名無しさん
用途地域の変更と言っても、計画道路の沿道の２０ｍだけ。
なので道路が通ったら、ウェストとノースは一種中高層に変更になるけど、サウスは元々一種中高層で、イーストは一種低層のまま。
また道路の反対側のガーデン群は敷地面積に含まれないから、60/200が実現したとしても既存不適格を免れるのが精いっぱいで「建て替える際はもっとでかい建物が建設できる」ことにはならない？
「すごいややこしい物件」ではありますな。

用途変更通るとして、
住宅ローンの約一割が数年でキャッシュで戻って来ると考えたらファイナンス的にはお得？

土地買収は路線価とかを参考にして決めるから実勢価格より低く買い取られる。

最悪は用途地域変更がなくて既存不適格になって資産価値が著しく毀損。

どう転んでもお得ではない。

計画道路によってお金が戻ってきた場合、どのように住民で分配するか（所有面積で計算する、等）を契約書に記載しておくとかっていうのはしないものなんですかね？
ここの会社がやっていないだけ？
すごく揉めそうな気がするけど。
住めばマンション内で知り合いも出来るだろうし、住民同士でギスギスするの嫌だな～。

区分所有の一般的なルールに従うと区分所有割合で分配。ただ、住民にすべて分担しないで管理組合でプールするなんてこともあり得る。収容された土地の周りの柵を作り直すとか費用もかかるしね。そういうのもすべて住民で決めなきゃならない。売る側は売った後のことは知ったことではない。

>>215 マンション検討中さん
まぁ所有割合ずつになるんでしょうけど、ノース棟からすると環境変わらないイースト棟にも分配されるのはちょっと、という気もしますね。

>219

それを言ったら目の前が道路になる１階と上階では影響度が異なる。影響度合い具合に応じてなんて、それをどう評価するかで紛糾する。

それから、新しく作る道路とのフェンスも外から見えないようにという人と風通しをという人で意見が分かれる。

意見集約するべき管理組合の理事は無報酬だからやってられない。

駅まで徒歩圏で、しかも低層だったらある程度お値段がしてきても
需要は大きくありそうだなぁと思いますが…ただ都市計画道路のこともあったりして、
面倒だなぁと思う人がおられるのはわかるかも。
ただ、その計画自体が具体的に動き始めるのって何年後なんでしょうか。
都市計画道路って計画だけはできていて、話が動かないところも多いと聞きます。

都市計画道路は古いものは戦後復興として計画されてその後放置されてるのもあるんだけど、突然動き出したりすることもある。ある意味ロシアンルーレット。

東京都第四次事業化計画における優先整備路線
今後 10 年間で優先的に整備すべき路線とは、優先的に事業に着手する路線のこと。
路線名：武蔵野 3・4・24 号線
区間：武蔵野 3・4・7～武蔵野 3・5・9
延長：270ｍ
主な選定理由：交通

だそうですよ。
つまり優先整備路線になっているから１０年以内に道路が通るという事ですね。

近隣民ですが、優先整備する必要がある道路とも思えないのがまたモヤッとするんですよねぇ。五日市街道まで通すの無理そうですし。

>>224 マンション検討中さん
武蔵野市議らが中心になって、ここに道路は不要と訴えてたけど都市計画が覆ることなく、2016年に優先計画道路として必要、と結論付けられていますね。

どんなに遅くても2026年には事業化されるんじゃないでしょうか。

個人的には不要な道路で税金の無駄使いと思いますが、都市計画のマスタープランなる上位の方針から落ちてきている計画であること、それをさらに一度検証した上で必要と判断されていることから、この計画は簡単にはなくならないと思います。

スーパーやら幼稚園・小学校とか周辺環境だったり、この間取りだと日当たりがどうとかだったり、全然話が出ないですね。
具体的に購入検討している人はいないのかな？

既存不適格リスクを前にしてそんな呑気なこと言ってられないよ。

市民？が多数反対しているのは事実だけれど、都が反論して必要と言っている以上、計画見直しはあり得ないよ。自分たちで土地を売る前提で見るべき。

周辺の土地持ちは、道路前提で人生設計しているから、今更都に反故にされたら訴訟もあり得るよ。

チラシ入ってました。
Htタイプの予定価格なので最初の価格から500?600万下がってますね。
カミさんに言ったら、どなたかもおっしゃってたけど、計画道路通った後のお金のことで揉めるのがわかっているんだから、住民同士のコミュニケーションもギクシャクするマンションになんて住めないだって^^;
確かに130戸の住民が納得できる分配なんてないですよね…
売主の無責任さに泣く情報弱者がいるんでしょうねぇ
もしくはお金のことを気にしないセレブか。
いいマンションだけに…それだけが残念。

>>230 通りがかりさん

以前より500万円ほど安いですね。地下住戸だと思いますので、計画道路さえなければ妥当な金額に思います。

道路が通ってしまうと中古売りが厳しいので、貸すか住み倒す戦略ですが、そうなると修繕されず、建物の寿命は短いでしょうね。
確実に若者世帯や相続対策には向かない物件ですね。

>210

検討者でもここを見てる人は一部。ここのデベも問題ないかのような説明してるけど、以前、見に行った物件なんて建築の規制変更があって同じような建物は二度とたてられない希少性の高い物件なんて、まるで価値が高いかのような説明していた。建て替えできないことが問題なんだけどね。

不動産業者なんて千三つやなんて揶揄される業種。営業の言うことは真に受けちゃダメなんだよね。ちゃんと裏を取らないと。

>住み倒す戦略

長い人生何があるかわからない。いざ売りに出す必要が生じたときに売れないと身動き取れなくなくなって悲惨。

あと、めでたく終の棲家となったとしても、負動産を残った家族に押し付けることになる。

せっかく先の台風で武蔵野市が災害に強いと話題になったのに、大規模な販売はここしかない。残念。

庭付きの物件、室内とテラス＋庭が同じくらいの広さなんですね。
気候が良い時期だったら
かなり有効活用はできるかと思います。
テラスと室内って段差は設けられているのでしょうか。
フラットになっていると
開け放しているときに外から葉っぱとかが入ってきやすいように思いました。

>>234 口コミ知りたいさん

分譲時の計画道路はデメリットでしかないからね。建替え時のリスク、騒音、揺れ、景観、外からの目線、手続き、、住環境が変わるから、手取りを皮算用する以前に想定しなきゃいけない事が多い。

武蔵野市でも武蔵境は相対的に価格があがりにくいから、計画道路決定までは購入判断保留のほうがいいと思う。

既存不適格の話はわかったのですが、
地下住居についてはどうでしょ。
災害に強い武蔵境市だから浸水とかの心配ないかな？
あと周り高い建物無いから湿気も心配ないかな？
そのあたりも気になるので討論しましょ！

既存不適格はわかったので。。
浸水や湿気などの心配はどうでしょうか。。。

>>240 マンション検討中さん
近隣(といっても500m以上離れてますが)住民です。このマンションのすぐ北側に仙川がありますが浸水の話は聞いてないです。武蔵野市が出している浸水予想区域図で確認するのがよいかと。
http://www.city.musashino.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/0...

ここは地下室もあるんですっけ？どう排水するんでしょうね。。
湿気は気にしたことはないですが、仙川に近いNorth
棟は気になるかもしれませんね。

>>235 匿名さん

CGで美しく描かれてるそのテラスや庭は、計画通りになると数年で道路になりますよ…
段差や葉っぱが入ってくるかの心配より、個人的には将来が心配です。

連投すみません。

>242

緩いけど斜面地なので一番高いところを地盤面にして、それより下は建築基準法上は地下室になる。地下室といっても、見た目は一階（ただしテラスのところは掘り下げたような形）。地下室にすると建築基準法で容積率不算入になるので部屋数を増やして利益を確保。

掘り下げてるんで風が通らないから結露の可能性がある。

地下室は最近多いですよね。モデルルームも地下仕様だったのですが、台風で浸水しだすとかなり怖いでしょうね。

>>242 通りがかりさん
ありがとうございます。
お住まいは何階でしょうか。
マンションの1階とかで湿気を気にした事がないのであれば確かに湿気を気にする必要はないかもしれませんね。

ありますね。
最近のマンションはみんな地下ピットに逆流防止弁の付いたポンプで排水しているのでその類ではないかと。。

>>246 マンション検討中さん

242/243です。うちは1階じゃないです。
なので、よく言われる1階特有の湿気についてはわかりませんが、住む部屋の間取りで風通しがよいか、窓をあけておけるか（騒音や外からの視線の観点/West1階はつらそう）が大事そうに思いました。

自分の家（マンション）は、冬場は乾燥するので加湿器を使ったりして微調整してます。

他の方も書いてくださってますが、一番高いところを基準に考えて掘り下げてるところ=地下、であれば、浸水予想区域図と照らし合わせて判断する程度でよさそうですね。

結露は部屋の中だけでなく外壁でもおこる。結露して濡れてる状態だと中性化が早く進んでコンクリは劣化する。

地下室ですか・・・。
確かに今年何度も起きた大きな台風が起きてしまったとき
浸水したりするのではないか、排水は大丈夫なのか不安ですね。
自宅が上階だから大丈夫ということだけに悩んでしまう人も多そう。

値段高めですね。
ファミリーの広さだと8000万円台。
駅からそこまで近くないのに。
地価が高いのでしょうか。
マンション内にガーデンが併設されていて綺麗ですけど、こういうスペースがあると、提供公園が隣接してるだけに部外者が入りやすいですね。

>251

いざ道路ができるとなれば、みな自分の都合を言い出すよ。

ファミリーの広さで8000万台って、戸建て買えませんか！？
ここって基本的にファミリー向けかと思っていたけど、それにしては狭いですよね。
せめて75平米くらいは欲しい。
子供が中学生以上とか、部活で遅く帰ってきて勉強して寝るだけくらいになれば70平米程度でもまあいいけれど。

>>ファミリーの広さで8000万台って、戸建て買えませんか！？
>>ここって基本的にファミリー向けかと思っていたけど、それにしては狭いですよね。

80㎡のプランもあるので、間取りとしては選べると思いますが
子育て真っただ中ですと、8000万円台の物件はそうそう買えないです。
駅から徒歩１０分以内の物件ということで考えても高めの価格設定ですね。

終の棲家のつもりの購入でも長い人生何があるか分からない。いざ、売る必要が生じたときに売れないと身動き取れなくなる。

あと、無事に人生を全うできても、相続で不良資産を押し付けることになる。

当該計画道路の配管設計に関する入札情報をたまたま見つけました。結構動いているようですね。

https://www.kentsu.co.jp/sp/webnews/view.asp?cd=191212500006&area=1&am...

8000万円と聞いて、手が出せずにいます。
そして計画道路の件も。

BAUS（バウス）ブランド、オフィスビルを多く手掛ける日本土地建物株式会社によるマンションブランドみたいですが、売れる価格帯を知らなかったのか何なのか。
東京都内ではオリンピックの土地バブルもあるみたいですけど、そういった理由なのでしょうか。
少し前に入札物件だと土地が高騰してマンションも高いといった話を聞きました。
8000万円の価格に根拠があるのかどうか。
資産に余裕がある人には買えるんでしょうね。

余裕がある人が買う。まさにそうですよね。背伸びして買うにはリスクありすぎかな。8000万にしたのも一期で強気に売り出したいのはわかるし、一部屋あたり700万くらい戻ってくるのを乗せてるわけですが、今時点でどのくらいの先行申し込みがあるのでしょうね。当時9月売り出しだったと思いますが、工事の遅れか申し込みが少ないのか販売時期が後ろ倒しになっていますよね。まぁ例えお金が戻ってきても、それまでの会議や調整の労力とマンション住人同士の人間関係が不安定になることを考えると、やっぱり余裕がないと買えません。ある意味図太い神経がないと笑。

販売が遅れてるのは見込み客が集まらないから。工事が遅れると引き渡し時期も遅れて大事なのでスケジュールは余裕を見ている。

あと、余裕がある人はわざわざ訳あり物件買わないでしょ。

あと1500は安くないと検討もなしかな

あまりにも安いと、住民のモラルが多様（）になりやすいから、手をつけにくいですよ。

ここでどなたか仰っていましたが、計画道路による土地売却の決定までは、デベ所有の賃貸物件ということなら住みたかったです。その方が結果的にデベも利益出せそうですけどね。

キャッシュフローや手離れを考えて、デベは売却したいんでしょうね。

敷地の形やランドプランから考えると、ガーデンになっている部分が都市計画道路の部分にあたるのでしょうか。
大通り側の拡張ではなさそうなかんじです。
今の通り側のエリアには、すでに建物ができている状態になっていますから。
境目は、ガーデンと建物の間にある小路くらいでしょうか。

>>265 匿名さん
ガーデンは都市計画道路の向こう側にぽつーんと残され、プロムナード（小路）とノース棟の専用庭はまるっと都市計画道路にもっていかれます。

だいぶ前にここで紹介されてるURLで恐縮ですが、道路はこれの3枚目の画像で破線で描かれていますよ。
https://ameblo.jp/higashi-mariko/entry-12396170083.html

>>266 通りがかりさん

こんな説明会があったんですね。地元なのに知りませんでした。

道路によって離れ小島になる部分はどういう扱いになるんでしょうかね。聞いときゃ良かった。

交通アクセスが便利であるのと、水回りなどの設備内容が充実していて
とても使い勝手が良さそうなマンションだと思いました。
ディスポーザもついているし、モデルルームを見てもおしゃれな感じです。
ただ、武蔵野ってこんなに高いのかなと思う価格設定ですね。

ホームページに再開発って見出し出てるけど、武蔵境に再開発なんてありましたっけ？
スイングビルくらいでは。。。

>道路によって離れ小島になる部分はどういう扱いになるんでしょう

計画道路外だから土地収用もされず、ぽつんと飛び地でしょ。新しくできる道路との境界の柵も管理組合の費用で作らなきゃならない。まあ、デベは売った後のことは知らないだから営業に聞いたところで・・・。

第一種低層住居専用地域で、3階建て。
スケープデザインを見て暮らしやすそうなマンションだと思いました。

今、公式ホームページ予約して来場するとイトーヨーカドーの商品券がもらえますね。
近くにヨーカドーがあるのかなと思ったら、ちょうど駅にあるみたいでした。

上京した時にマンションを決める時、不動産営業の人に「ぜひ近くでお買い物していってください」と言われ、はじめてオーケーストアを体験したことを思い出しました。
生活する時、スーパーでどのくらいの価格帯の商品が売っているのかチェックすることはとても重要と思っているので、来場記念品はいいと思いました。

>>269 マンション検討中さん
適当なホームページですね。

>271

商品券で客寄せって集客できてないことの裏返し。

コアクロというスペースは面白いスペースだと思いました。
色々な使い方が出来るんですね。子供がいたらちょっとした子供が遊べるスペースにもできそうだし。
大きくなれば収納スペースや勉強をするスペースとして利用できそう。
ただ、コアクロというスペースは無償ではなく有償オプションになってしまっているのが残念。
有償となるとそこまでして設置するべきか考えてしまいそう。

無償だったらつけたいなと思いましたが・・・

>>275 匿名さん

良いよねーコアクロ。中途半端に間仕切られるよりは良い。
ここは価格と立地と経緯が問題よ。

オプションは有償だと、リフォーム会社に依頼したほうが安くついたりする。

え、そうなんですか。
てっきりオプションのほうが融通もきいたり費用的にもお得になってるのかと思ってました。
オプションとリフォームと比較してみるのもいいかもしれませんね。

ここの一階の専用庭、すごい広いですね。
やはり芝がはられるのでしょうか？
直植えのガーデニングとかはやっぱり駄目でしょうね？
洗濯物干しや布団干しなんかはできるだろうけど。
専用テラス付きのプランもあって、そちらは床がタイルか何かのようだけど。
どちらにしても室外に広いスペースがあるっていうのも魅力に思えます。

>278

実家のマンションは中古で買ったときに前の住民が芝の一部を花壇にしてたんで親がそのまま使ってる。高い木を植えたりするのは禁止って規則はあるけど、芝をはがすなって規則はない。

ただ、芝は草刈りとか雑草取りでそれなりに手間がかかるよ。姉の家は雑草取りの手間を省くために除草剤まいたら芝まで枯れちゃったし。

庭が広いのも善し悪しですね。間取りのところの図を見ると一階はどの庭も広そうな感じで。
専用庭の利用料が（多分）必要になるでしょうし、お金を取られて雑草の手入れまでしてとなるとうちだとなかなか難しいなあと思います。
一階だと手入れという点ではテラスが一番良いですね。たまに掃除するくらいで十分でしょうからね。

>>280 匿名さん

気に入った庭に仕上げても、道路にされちゃうことがほぼ決まっているからね。
それなら適当に芝だけやるか、がっつり砂利敷いちゃうとか、いずれにしても勿体ない気がしちゃうなあ。