騒音トラブル

だから新設にアドバイスする人の大半は、第三者にも確認してもらえと助言している
これをするかしないかで、協力者の理解と事体の進展が確実に違ってくる。

第三者を交えないなら釣か妄想、第三者に確認が取れ賛同してもらえれば
問題解決は見えたも同然。

スレ主です。
騒音元の上階のかたとは、コンタクトをとろうとして訪問したのですが
出てきてくれませんでした。
私の文章の書き方が下手なので誤解されてしまったかもしれません。
昨日、外出するときに１階のエレベーター前にすごい厚みのある大きな作業台が
立てかけてあるのを見て、これはもしやと思っていたら
共同玄関前の道路に上階の奥さんの車が止まっていて見張りをしていたので
作業台を運ぶのだろうと思いました。
家に帰ってきたら、ガンガンと作業しているのか？すごい機械音がしてました。
上階は、聞こえてないと思って作業していると思いますが、上階を挟んで上下、隣まで
音はいっています。震動は、人によって感じる人と感じない人がいますので
音に関しては、管理会社が居住者に連絡して確認済みです。

　□
□■□
　□←←スレ主宅　　　■騒音発生宅

少なくとも□の４軒が集まって騒音と振動を訴える必要がある
それをまとめるのは必然的に、被害を一番受けているスレ主でしょう。

スレ主です。
上階の異常な大暴れは、家の下階まで届いていたそうで
下階のかたは、家がやっていたと思っていたそうです。
騒音元の上階にも聞こえていたと思います。
低周波による震動や他の身体症状がでないかぎり、我慢していたほうが楽だと思います。
異常な家族だからです、正直気持ち悪いので引っ越したいくらいです。
経済面で、引越しは無理です。
音だけなら他の音で紛らわせたり、イヤーマフしてれば避けられます。
低周波出てるときは、イヤーマフしてるとかえって辛いので
携帯ラジオを枕元におき、寝ると震動がやわらぐので今は、それしかありません。

156さん
＞低周波出てるときは、イヤーマフしてるとかえって辛い

低周波を避けるために耳栓をすると、高音域が低減するために逆に苦しくなるそうですね。
重低音の再現力があるスピーカーシステムでホワイトノイズを流すと少し楽になるようです。

音の可聴域が年齢以外の要因でも個人差があるように、低周波の感受も個人差があるので、
組合との交渉はなかなか難しいでしょうけど、いつか突破口が開けるはずです。

スレ主さんのご家族はこの件、なんとおっしゃっているのでしょうか

>> 共同玄関前の道路に上階の奥さんの車が止まっていて見張りをしていたので
作業台を運ぶのだろうと思いました。

奥さんに聞いてみたら良いものを...... どうでも良いけど....違うスレ？

そうかな？
スレ主の書いてることが本当なら、聞いたって本当の事を答える奥さんとは思えんが。
聞いても無駄だろう。

そうかな？
スレ主はこうも書いてあるんだが....

>> スレ主です。
>> 騒音元の上階のかたとは、コンタクトをとろうとして訪問したのですが
>> 出てきてくれませんでした。


コンタクトの意志があったのに、出会ったら忘れてしまったのか？
　　それとも何か都合の悪いことがあったのかな？
　　普通なら挨拶して事情を説明する,あるいは注意する と思うけど....どうでも良いけど...

いや、だってその奥さんは同居人の存在をマンション住人に隠してるんだろ。
それにスレ主は気が弱い独り身のようだから真実を聞き出せるとは思えない。
文章を読んでいると話もそんなに上手くなさそうだ。
聞いても奥さんから嘘をつかれて不愉快な思いをするだけだろう。

２６です。

スレ主さんの下階まで騒音や振動が伝わっていたのですか。。。でも仲間が増えてある意味よかったのかも。
うちの場合はそれほどひどい振動ではないため、他の部屋では何も感じないそうです。孤独な戦いです。

私は寝るときにノイズキャンセル付きのヘッドホンをしているのですが、これなら低周波もある程度はキャンセルできるようなので、耳鳴り対策としてはかなり楽になります。でも、体が震えるのは止められませんけど。。。

スレ主です。
しばらく、いろいろなところに避難するので、書き込み遅くなると思いますが、
家が心配なのでたまには帰ってきます。
以前書いたのに書いてますが家族は、入院中です。

避難するなら、引っ越せば？

やっぱり上のお宅に踏み込む! しかないと思います!!

上階に乗り込むのも結構ですが、そんな異常なマンションに
退院したばかりの人が帰宅するのかと思うと、気の毒です。
せめて、もう少し静かな環境で療養して欲しいと思いませんか？

日本語でおｋ

やっぱり、引越しなよ。
普通の神経と健康状態の人も避難したくなるんなら、
病気の家族が退院したとき、そんな異常な自宅に
連れて来たくないだろうに。

スレ主です。
少しだけ進展が、警察が上階に連絡したそうです。
答えは、「していません。気をつけて生活しています。」と言ったらしいです。
気をつけての意味は、これ以上警察や管理会社、管理組合に言われないように
なるべく静かに作業するという意味みたいです。
機械音、震動、木をガタガタする音はまだしてます。
以前よりは、何とか寝れるか？夜の音はまだ未確認なので。

非常識な相手に正攻法でいくと、刃傷沙汰になったりします。
どうかお気をつけて。

スレ主です。
ほぼひと月程、避難していました。
時々、数時間の帰宅はしていたのですが上階の男にマンション内、マンション外と
後をつけられたりして恐怖体験をしたのでしばらく家には入れませんでした。
その間にすごい内容の新しい貼り紙がエレベーターに貼られてました。
すべて上階がやっていることなので管理組合も動いているのだと感じました。
録画されているテープの解析をする傷をつけた者には修理代を請求するという内容です。
避難中、のびのびと上階は作業していて機械音は２倍、
私の部屋の玄関前でもすごいモーター音が上階からしていました。
これを書いている今でも、自分の家なのに落ち着きません。

いったいなにをしているんでしょうねえ。
スレ主さんがいない間も延々と作業しているってことは
スレ主さんへのいやがらせだけではなさそうだし。
この目で確かめてみたくなりましたわ。

私の隣人は何をするにも大きな音を出す家族で、その音に参っています。
お子さん達も昼夜を問わず家にいる間はドカドカ走っています。
静かにしていただきたいと何度もお願いに行ったのですが「今後気をつけます」
と言っては同じ事の繰り返し。
どうしたらいいのでしょうか？
このままでは神経がすり減ってどうにかなりそうです。
「こんな風にしたらよくなった」など対策法を教えていただけないでしょうか？
ただし、防音工事はマンションなので無理かと思います。
よろしくお願いします。

分譲マンションでそんなに騒々しい隣人だとはお気の毒です。
私は前に住んでいた賃貸の隣が音に無頓着で、
建物の作りも悪かったので常に騒音に悩まされました。
そういう人達は、自分達がうるさくしている・それが周りの迷惑になっている
という概念がそもそもありません。
だから、静かにして下さいと言われても解らない、何を気を付ければいいかも解らない。
どんな時の、どんな音が、どれ程響いて、それがどれ程苦痛か、
そこまで詳しく言いましたか？
それでも解って貰えないなら、他に迷惑している住人の方達が居れば一緒に
管理会社を通して文書で注意して貰った方がいいかもしれません。

スレ主さん、上の住民は作業所として使っているのではないですか？
マンションの出入り口にカメラが設置してあるのなら、理事の方に見てもらってはいかがですか？

隣人は隣人でも〇官の嫌がらせは半端ない
こういった輩は罠にハメるから気をつけて

●●士一家マジでうるせぇ
わざと人の家の前に車止めて裏口で出入りすんなや

175です。
ご意見ありがとうございます。
一応、管理会社と管理人には相談をして色々と手を打ったのですが改善されず。
管理人に「他の家から苦情は出ていないのか？」と聞くと全然出ていないとのことです。
なので直接お願いにあがったわけでして。
ただ、腑に落ちないのが管理人がやけに隣人の肩を持つ発言をすることです。
「あの家は躾にきびしくて、奥さんはきちっと守れる方なので大丈夫ですよ」と言うのです。
その割には何度お願いしても分かってもらえないので余計に腹が立ちます。
管理人に「子供が成長するまでの辛抱です」とも言われました。
なんだか愚痴になってしまって申し訳ありません。

１７６です。
管理会社と違って管理人は中立的な立場ではありません。
例えば、愛想良く挨拶する等、好印象を持った住人の事を
良く言う＝肩を持つ発言をする、とういうこともあるでしょう。
あくまで雇われの身なので、住人同士のトラブルに巻き込まれたくない、
面倒な事は回避したい、という気持ちもあるでしょう。
なので、管理人に言っても解決はしないと思います。
その隣人は、自分達が騒音を出しているという自覚がそもそも無いのでしょう。
だから、指摘されても、それを悪いと思わず治そうともしないのだと思います。
今後もあなた一人が何度お願いに行っても、「またか」という感じで改善はしないでしょう。
もしご家族の方もあなたと同じように隣人の騒音を迷惑だと感じているなら
一緒に行って貰ったらどうですか？
子供が成長しても騒音が止むとは思えません。余計にうるさくなるかも、、、。
腹立たしいとは思いますが、感情的になったら負けです。
何とかうまく治まることを願っています。

↑
その意味では管理会社も一緒ですよ。
担当者も所詮は人間ですから、相手を見ますし心象のいい人の肩を持ったりします。
面倒を避け、住人どおしの争いごとには及び腰です。

176さん　ありがとうございます。
「感情的になっては負け」という言葉で我に帰りました。
危うく我を忘れて壊れてしまいそうでした。
苦情を言われる方も嫌でしょうが、言う方も本当に嫌なんですけどね。
しかし、何とか乗り切る方法を自分なりに考えていきます。
ありがとうございました。

私も経験者なので、気持ちがよく解ります。
騒音って、気にしだすとそればかり気になってしまいますよね。
相手に憎悪すら感じて、、、。そんな状態はとても辛いです。
私は、まだ騒音に悩んでいなかった頃の事を思い出してみました。
お隣とも普通に挨拶して友好的な関係でした。
それで、少し自分の生活や考え方を変えてみました。
うるさいと感じたら音楽をかける、耳栓して本を読んだり勉強したり
外出を多くしたり、、、。意識をそらす事で少しは気持ちが楽になりました。
変わらない事に時間や労力を使ってストレスを溜めるのは馬鹿馬鹿しいです。
どうか、壊れたりしないで、自分と自分の生活を大切にして下さい。

数々の助言　本当にありがとうございます。
私も少しづつ生活を変えて騒音から意識をなるべくそらすようにしてみます。
そこでもう一つだけ助言を下さい。

憎悪さえ抱いてしまった隣人にばったり遭遇してしまった時、やはり挨拶はした方がいいですか？
本心は挨拶などしたくないのですが、今の状態は目を合わせないようにしてあちらが挨拶してきたら小さい声で挨拶したり、または会釈だけです。
とても大人気ない自分が嫌なのですが、隣人の姿を見るだけで胃が痛いです。
度々申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

私の場合、前に住んでいた賃貸マンションで隣の騒音に悩まされていました。
入居してからずっと顔を合わせば普通に挨拶や会話をしていましたし、
頂き物のお裾分けなどもする、いたって友好的な関係でした。
でも、騒音が気になって、管理会社経由、直接手紙を入れるなど
少し気をつけて貰えるようにお願いしましたが、全く改善されず、
次第にギクシャクして、最後は会っても目を合わさず会釈する程度になってしまいました。
今思えば、直接お話して、軽い感じで話してみたら良かったのかもしれません。
一度こじれてしまった相手と元通りの関係を築くのは難しいですよね。
嫌だと思っている相手の顔を見るだけで胃が痛いのもよく解ります。
ましてや分譲マンションで、これから先ずっとそういう状態なのも辛いですよね。
でも、苦情を言われた方も嫌な思いがあるでしょうに、そのお隣の方は挨拶されるんですね。
ということは、向こうは案外険悪な感情は持っていないのかも、、、。
無理に友好的に接する必要はないと思いますが、普通に挨拶してみたらいかがでしょう。
もしかしたら、それで何かが変わるかもしれません。

何度も相談してしまいすいません。
友人達に相談しても皆一戸建て住まいなので、この悩みは分かってもらえなくて…
貴方様も賃貸マンションとは言え御苦労なさったんですね。
本当に一度こじれると辛いものですよね。
私の隣人は嫌々とは思いますが挨拶をしてきます。
でも頻繁に会うことはないです。
私もですが隣人もきっと会わないようにしていると思います。
隣人がうるさくなる前は私も笑顔で挨拶を交わしていました。
がしかし、無神経すぎるお子さんの走る音と奇声をあげて暴れてる音にぶち切れまして…
それから今に至っています。
今度、隣人に会ったら普通に挨拶してみます。(凄く嫌ですが)
重ね重ね答えて頂いて本当にありがとうございました。
降りやまない雨はないですよね。
なるべく前向きに頑張ってまいります。

いえいえ。
偉そうな事ばかり書いてごめんなさい。
経験者なので共感できる部分が多くて、つい書き込んでしまいました。
何事でも、同じ経験をして同じ思いをしないと理解出来ないことって多いです。
私は分譲マンションに転居して、騒音の悩みから解放されましたが、
今も前の所に居て、毎日あの生活音筒抜けの環境だったら、間違いなくブチ切れていたでしょう。
クレームをつけられて改めるどころか余計にひどくなったり
逆切れして悪態をついたり、周りに悪口を言いふらしたり、、、
ひどい人も少なくない中、そのお隣の方は、たとえ嫌々であっても挨拶をされる。
まだマシな方で、それほどひどい人ではないように思えました。
どうか、少しでも状況が好転して、平穏で楽しい生活が送れますように。

スレ主です。約２ヶ月ぶりに帰ってきました。
今日は、割と静かだと安心していたら、少し前からガタガタと木の音が大きくなってきました。
あと１週間くらいで春休みが終わるので、子供のために少し静かにしているのかと思っていましたが
甘かったです。
No.174さんへ、嫌がらせだけでなく仕事としてやっているようです。それで食べているのではないかと？
No.175さんへ、私も防音工事考えましたけど、全ての部屋、廊下、玄関でも作業をするので無理です。
騒音元で防音しないと、効果がないとネットの書き込みでみました。
No.178さんへ上階の子供のいたずらは、なくなりましたが
メールボックスのダイアルはよくいじられています。
深夜帰ってきて朝刊が届く３時間くらいの間に通販のカタログ抜かれました。
家族皆で暴れたり様々な、嫌がらせをうけたので実感しています。
No.180さんへ、うちの管理人も最初はそうでした。
そんなことするわけがないと。電動のこぎりの音を聞いてからはこちらの話を信じてくれました。
留守中の間に、マンションの管理会社が、新しくマンションライフに関してあらゆる相談ができる、２４時間対応の電話受付ができたので少しだけ心強いです。

糞消防士の家は自分の庭に車を止めずに歩道に路駐し

さらに路駐した車を自分の庭に止めたと思えばものの10分もせずにまた路駐しその度ドアを強く閉める

自分の庭で洗車せずに歩道で洗車する馬鹿

普段もガタガタガシャガシャと物を叩きつけて音を出さないと気がすまない馬鹿
ほんとうにこんな人様に迷惑かける人間が消防士なのかと疑うぐらいの鬼畜

こちらが冷静沈着に大人しく丁重にお願いしましても、
相手が逆切れして故意に騒音を出すモンスター獣なら明らかに犯罪者です。

全てを証拠として録音して裁判に持ち込みましょう！
精神的苦痛の慰謝料をふんだんに請求して上げましょう。

バカ親には自業自得の厳罰な制裁を加えてあげないと一生わかりません！

どこかに行くわけでもなく車の向きだけを変えその度車のドアを強くしめて嫌がらせして喜んでる変人騒音おばさん

思い込みによる幻覚では？

ウチの上階さん、丁重にお願いし、音の実験までして、
自分達の非を認めながら、逆ギレしかできない人達ですから・・・。
騒音以外でも、頻繁に管理人からクレームを貰う上階さん・・・。

【一部テキストを編集しました。管理人】

↑懲りない人だね…

懲りないのは、上階の騒音主。
和室の上で、ドスン！と飛び跳ねる音が聞こえてきました。

アンタの生活音にも下階の人が迷惑してるよ。

騒音主さん、必死ですね。

なんで騒音主は、自分と関係のない人たちの書き込みにまで、反応するのかな？
現実の敵と戦いなよ。
あんたらの方が、余程、思い込みが激しいよ。

現実の敵と戦わずに匿名掲示板で騒いでいるのは自称騒音被害者。
あっ、現実の敵ではなくて妄想世界の中の敵だったね。じゃあ、戦いたくても無理か・・・。

病気の人に本当の事言ったら酷ですよ。

騒音主って、自分の主張が通らないと、
建物のせいにしたりして、逃げるんですよね～。

音出してるから逃げてないでしょ。

どうやって追い出したんですか？

213の方へ

どういう方法で対応したのですか？

脳内の出来事に突っ込むのは酷ですよ

↑
貴方の脳内世界では遮音性能の低いマンションだらけなんですね。

>>211
騒音の真実を理解しようとしない連中に正しい主張が通るハズもないから別に良いんたけど・・・。

マンションの遮音性能を高めない限り騒音問題は絶対になくならない。
これが唯一無二の真実。

騒音主が言いそうな事だ。
非を認めたくないんでしょ？

認めるも何も、こちらには全く非はないから。

そうそう、苦情主が自らトラブル起こしてるだけ。

子供が玄関前の廊下に油性のペンで落書きをしてしまいました。
消そうといろいろ試しましたが少し薄くなったくらいで消えませんでした。
それから一週間たったある日、マンションの掲示板に「10階の廊下に落書きがあると連絡がありました。心当たりのある方はしないようにしてください」掲示していて、10階の廊下の落書きあのある部分にも「落書きしないでね」と紙が貼られていました。
長年住んでいるので10階に住んでる子供がいる家庭は私のとこだけと大勢に知られています。
私としては「10階の廊下に・・・とは書かないでほしかった・・・」
間違いなく私の子供がやったとわかってしまうから。
落書きをした時子供を叱ったし、消そうと何度も試みた。
名指しされたわけではないですが、正直つらいです。

管理会社または組合に報告しなかったので
そんな事になってしまったのでしょう。
幾ら子供を叱っても、消す努力をしても
結局は消えなかった落書きを放置してしまったのですから。。。

正直にゴメンなさいと報告に行くべきでしたね。

自分で違反を犯したのに通報されたり注意されたことについて文句を言う人って最近多いなぁと思うけど、その典型ですよ。

自分の行動を振り返ってみたらどうですか？
車で事故を起こしました。わざとじゃないし、車も出来る限り直そうとしたし、けが人にも謝りました。でも、刑事事件として扱われ、裁判で顔もわれてしまう。…何が問題でしょうか？

ここに逆ギレして書き込むより先にする事あるだろう。
現状復帰だよ！
それとも色々やったけどダメみたいなのでゴメンナサイ、以後、気をつけまーす♪か？
完全に社会をナメてるな。
共有財産についての認識が甘すぎるな。
挙げ句の果てに相手を悪者扱いか？

自力でダメなら業者に頼めよ！そんなの大人として常識だろ？

他人事ながらこんなナメた書き込み見ると頭にくるぜ。

あの。。。スレ違いだと思うんだけど。
何でここに書き込んだのかな？

長年住んでいて落書きするような小さな子供がいるの？？？
落書きって未就学の子供をイメージするけど、長年住んでって聞くと少なくとも中学生くらいにはなってそうだよね。

上の階の人間の顔を見たことあるんでしょうか。
公団のような作りだと階段が別なので一度も隣の顔が分からない場合が多くあり、
それで問題は解決しないことがあります。
まず直接部屋を訪れてどんな人間なのか目で確かめた方がよいです。

>>224
自分のケツは自分で拭きなさい。
それが出来てないから、自業自得というより当たり前の結果です。
責任の意味分かってますか？

なんだ、この過剰な攻撃群は・・・
ストレスたまってる人が多いなあ

生活音の「クレーマー規制」ってどんな条例？

この「国分寺市生活音等に係る隣人トラブルの防止及び調整に関する条例」では、東京都条例に定める規制基準以下の音を「生活音」と定義し、日常生活における住人の足音などの「生活音」を出す人への「迷惑行為」を禁止している。

「迷惑行為」には、(1)つきまといや待ち伏せ(2)著しく乱暴な言動(3)連続した電話やメール(4)汚物などの送付、などが定められており、こうした迷惑行為に対して、市長は迷惑行為をやめるよう要請できることなどが明文化されている。報道によると、条例制定には約800人の市民の署名による陳情があったそうだが、「音」を出した側でなく、クレームをつけた側を取り締まる条例を定めなければならない点に、問題の奥深さを感じさせる。

集合住宅におけるトラブルの一番の要因は生活騒音だ。騒音の大きさを表す値として「L値」という遮音等級がある。たとえば「L値55」は「少し気になる程度」と定められる。「L値60」であれば「やや気になる。お互いに我慢できる程度」で、「L値65」だと「気になる。子供がいると階下から文句が出る」というように、値が大きくなれば騒音が大きくなる。

判例によると、「L値60」程度のフローリング板により階下に響いた生活騒音に対し、階下の訴えを棄却した判例(平成6年東京地裁)があり、「L値60を超える」かどうかが「騒音」のひとつの基準となっているようだ。一般的に、裁判所では騒音に対して消極的な判断がなされるようだが、2007年には、マンションの上階に住む幼児の足音などの騒音に対し、階下の住人の訴えを認め36万円の支払いを命じる判決が東京地裁で出ている。

集合住宅で生活することが多い日本の住宅事情で、他人の出す生活音がある程度避けて通れないものである以上、日頃より適度なコミュニケーションをはかることが、月並みではあるが隣人トラブルを回避する一番の対策なのかもしれない。

国分寺市では、生活音のトラブルに対して、市が携わっていくことで、市民の良好な生活環境を整えることを狙いとしているようだが、その効果が注目される。

警察を介入させましょう

「あ、キミ、また例のマンション頼むよ。」

「またあのクレーマーっすか？自分、これで3度目っすよ。勘弁してください。」

「そう言うな。私はもう7回だ。苦情内容はもう熟知してるだろうから、耳栓持ってけ。少しは楽になるぞ。」

「はぁ～嫌だなぁ・・・。」

「若いうちの苦労は将来の財産になるぞ、頑張れ。」

「自分、出世考えてませんから。いい加減、あいつの事、殴っちゃうかもしれませんよ？」

「物騒な事を言うんじゃない。後で奢ってやるから、早く行って来い。」

「苦労して入ったのに、これなら民間へ行けばよかったよ。」

「ほら、催促の電話がかかってきたぞ。早く行け。」

「仕方ねーなぁ。次は他の部署に回してくださいね。行ってきまーす。」

仕事とはいえ、ケースワーカーとかストレス溜まるんだろうなぁ・・・

騒音主には引きこもりやニートやオタクが多いと聞きます。変人扱いは良くないですが明らかに変人なんでしょう。

騒音トラブルについての書き込みを読んでいますと「音を出す側」より「音を聞かされている方」が引っ越しをするケースが多いですが、「音を出す側」は苦情を言われても全然気にしないのでしょうか？　聞く耳を持たないようにしているのですか？　または治せないのでしょうか？
音を聞かされている方が弱い気がするのですが？
真面目に回答下さる方教えて下さい。

↑
仮定として、貴殿がもし近隣住人から騒音被害を訴えられたら如何に対応するだろうか？
貴殿は勿論、自身で騒音を出した心当たりは無い。

そう、貴殿は《自分に騒音を出した覚えは無いのだ》


さて、貴殿は如何に騒音を訴えて来た者と話し、行動するであろうか？

知り合いの方に頼んで、
「うちの姐さんが困っているので少し静かにお願いします」
って言ってもらったら静かになりましたよ。

公権力が使えない場合はやっぱり闇の力が一番効きますね。

その手の脅しには屈してはいけません。
ビデオ撮影して警察に届けましょう。

トラブル解決に闇の力に頼むと後が大変だよ。
うちの親戚にその筋の人間がいるが、
「相手もその筋が出て来ると面倒だから警察に行け。」と言われたよ。
今の時代、結局は双方とも割高な金銭で解決になるんだと。
そりゃそうだ、ボランティアで＊＊＊やってる人間はいないもんな。

中国系×××はいろいろやってくれるよ。
もちろん知り合いであることが条件だけどね。

日本の×××は確かにどうでも良いことで相談すると
逆に説教されることは良くある。

＊＊＊っ、ごめん、笑いが堪えられない。