騒音トラブル

>>1299
>ビルやホテルだと上階からの足音なんて聞こえてこないのにね。
ホント。ビルもホテルも小学校やデパートも上階からの足音なんて一度も聞いたことない。どうしてマンションやアパートだけが上階から足音が響くのだろう

>>1299　>>1301
それ、まさに私が聞きたいことでした。
うちも新築マンションで、普通に二重床ですが、
前に住んでいた古い賃貸マンションより、明らかに上の階の音がします。
それと、自分の家の中でも、隣の部屋や洗面所の音が筒抜けです。
これも前に住んでいた築20年の古い賃貸マンションの方が、まだ防音が
良かった気がします。

どうして、ビルとかホテルでは上の階の音などしないのに、マンションだと
上に子供がいたりしたら、音がして当たり前みたいな感じなのでしょうか。

誰か詳しい方に理由を教えてほしいです。

1302さんうちも同じように前に住んでいた古いマンションより
２重床で音がひどいなんてもんじゃない。
ゆっくり過ごせない。
家に帰ってホッとできない。不眠になった。動悸のするような病気になった。

購入のため売った前に住んでいたところの方がホッとする家だった。
倍の値段もする新築がこのようなザマなんて

苦しんでる人、たくさんいるんだぁ。騒音で苦しむ人生なんて悲しい。

熾烈なコストダウンの結果でしょうかね
遮音対策として特別な事をしない限り、建物質量が大きく影響します
大らかに鉄筋もコンクリも使っていた昔の建物は
おのずと遮音性があったのでしょう。

コストダウンに極限まで挑戦する現代のマンションでは
コンクリを減らせば躯体も軽くなり鉄骨鉄筋も削減
更にはもっとコンクリを減らせないかと日夜腐心しているのでしょう。

最新ほど音が通る構造も、影の努力の結果であります。

>>1305
1302ですが、そのご説明には納得がいきます。
おそらく、私が住んだことのある築20年ぐらいの賃貸マンションは、
大家さん自身が住んでいたり、地主が自分の土地に建てたようなマンションでもあって、
オフィスビルみたいに頑丈に作っていたような気がするんです。
今の新築マンションは、もっと、こう出来合いのプカプカの部品を組み合わせて、
必要最低限の基準をクリアするプレハブ的な感じの作りではないかと思うのです。
素人考えなんですが。
だから、二重床でもない、昔の作りの頑丈なマンションの方が、かえって上層階の
音はしないんじゃないかと。どうなんですか、何か今のマンションはプレハブっぽく
ないですか。

オフィスビルの階段と、マンションの階段を歩くと感じる
全然音の響き方が違う

ビルは坂道の階段同様で、マンションは歩道橋とか駅ホームの階段みたいです

>1306
前者は、建設業者が住人を含む大家さんのために建てたマンション
後者は、建設業者が住人を含まない施主のために建てたマンション
違うのは当然

金を出す人が自分の為や将来的な収益も考えれば、コストとの妥協点も踏まえて
より良い建物を求めるのは自然のこと。

金を出す人が直近に売り払う事を目的として、その利益だけを考えれば
建物の見えない中身がどうであろうとべつにどうでもいいし
全く興味が湧かないであろう。

>1305
>コストダウンに極限まで挑戦する現代のマンションでは
>コンクリを減らせば躯体も軽くなり鉄骨鉄筋も削減
>更にはもっとコンクリを減らせないかと日夜腐心しているのでしょう。

>最新ほど音が通る構造も、影の努力の結果であります。

そんな方法で業者の生き残りのために消費者に多大な負の連鎖を促すような影の努力する
会社なのであれば腐りきってるのでさっさと倒産してくれた方が消費者の為なのでは
ないのかな

分譲マンションは、建てた人間が自ら住まず、適当に売り払うために作ってるのだから、
当然、コストダウンのためにどんどんコンクリを削るし、遮音性が悪くて当然だろう、、と
言い切る感覚がすごいですね。
最新の分譲マンションの方が、遮音性が悪い場合があるということを、買う前に知りたかったです。
ただ、聞こえてくるのは、結局、上の階の子供の足音だけなので、子供が大きくなれば問題なしに
なるようにも思うのですが。

静かにできない子供が、静かにできないまま成長したら
大人の足音で悩まされるようになりますよ。

昔の頑丈そうなマンションの方が遮音性能が良い理由を
自分で調べた結果、いろいろ複合的な理由はあるものの、
結局、昔の方が質の良いコンクリート（たぶん中身の詰まった
コンクリートというか、薄めてないコンクリート）を使っているため、
たいして厚みがなくても、ビルみたいに音もしないし振動も
ないものが作れたということかと思いました。昔のも、ちゃんと
作っている場合に限るんだと思いますが。

今は、直床のイメージが悪すぎて、購入者がともかくそこだけ
バカみたいに二重床ということにこだわるので、逆に、二重床に
しときさえすれば、あのバカどもは何も知らずに安心して買うんだよ、
ぐらいに思われて、スカスカのコンクリート（たぶん、この方が
早く型に流し込めて、すぐに完成でき、かつ見た目は表面上、
ミスがないさらっとした仕上がりになるのかと思います）にされて
いるんだと思いました。

あと、ハリとかの構造の問題もあるんですね。こっちは勉強中です。

長文ご苦労様。
所詮、騒音主の言い訳にしか
聞こえませんが。

そもそも床の構造がどうこうの前にとにかくマンションは音が響く。
真上だけじゃなくてどこからの音かわからないことも多い。
最近、少し気になるのは、毎日朝夕の木魚の音。
けっこう長い間、続いている。
怪しい宗教じゃなくても木魚を叩くらしいから別にどうこう言えない。

しかし、大きな声じゃいえないが、小学校高学年になったばかりのうちの子が、室内で
なわとびをしようとしたことがある。
1日30回だったか回数が決まっていて、表に○をつける宿題が出ていて外は雨が降ってる
からとか、布団を敷くから大丈夫とか言い訳するんだが、絶対下には何がしか響くはず。
なわとびが床をたたく音よりおまえが飛び上がってドスドスする音が大きいんだって。
びっくりした。
うちの子はおとなしい方だと思っていたのに。
マンションは何かと気を使う。

室内で縄跳び？
さすが騒音主の考える事は違う。
廊下ですればいいじゃん。

廊下でも周囲の部屋に響きますよ

>No.1319
こいつは、戸建住まいなんだろ。
廊下でもベランダでもコンクリートがつながってる限り響く。
もちろんエントランスは別の意味でできない。

No.1319は一番やっかいな自覚のない騒音主。

自覚があって逆切れの騒音主のがもっとやっかいですよ。
そういう騒音主の子供は男女関係なく嘘泣きや逆切れや大嘘をつくんですよ。
特に母親をみてマネているからたかりや盗みもするかも

音が響くとわかっていながら
静かに歩けない人は
頭の具合が悪いのでしょう。

さあね。
騒音主の考える事はわからん。

騒音主は頭の具合が悪いから…。
言い方が少しくらいおかしくても
許してあげましょうよ。
カカト落としでドスドス歩き回られるより
マシじゃありませんか。

子供が走る物音は許されるが、大人の騒音は苦情になりやすいらしいです。
物音を立てずに生活するのは不可能ですが、
「人に迷惑を一切かけるな！」と言う人がいるほど音苦情が多いです。

マンション以外に戸建住民の話では、防犯ブザーを取り付け昼間はスイッチを切ってあり
音は鳴っていないのに、近隣の工場の騒音がうるさい事から、
道路を通りがかる人が防犯ブザーと勘違いして、家のインターホンから
「お宅の防犯ブザーが鳴っているので取り外してほしい」と苦情があり
スイッチを切っているのに毎週苦情を言われ困惑しているそうです。

防犯音以外に防犯ライトをしていることで迷惑だと苦情を言う人がいたり、
マンションの外に車が止まりエンジン音やドアバタがうるさいと苦情言う人もいます。

完全に物音を出さないで人に迷惑をかけない方法はあるのでしょうか？

音が響くとわかっていながら住んでから煩いうるさいは
至極滑稽だ

自分ひとりで生活しているわけでなく
他人や自然と共存しているのならなにかしら
音がするのは当然ではないのでしょうか？
それを否定するのなら御自分で防音室を作って
そこに篭もるのが当たり前です。

>1335
なにかしら音がするだけなら
騒音とは言いません。
大きな音が四六時中すれば騒音です。
その違い、わかります？

そうなんだよ、ここは毎度堂々巡りだけど

音はどこから騒音なのか

それを定義した方がいい。

音の大きさや聞く側の基準ではない。
足音など、生活に不可欠な音は生活音
騒音ではない。
ペットやピアノなくても生活できる音は
全て騒音。
でよろしいのでは？

足音は付き物？
普通に歩けば、足音は響き渡りませんよ。

普通でない歩きとは、どのようなものでしょうか？

例えば力士が四股を踏んだら音が響いた。これは理解できる。

それでも本来、人間の動く音など建物には響かないという
見解もあるだろう。

しかし所詮は建物に対して非常に小さく非力な人間
どうやって響かせているのだろう？

騒音主が屁理屈こねてんじゃないよ。

騒音被害を受けているという根拠のない屁理屈ですね

根拠のある騒音被害は屁理屈ではない、という至極真っ当な結論ですね

人間の動き程度で建物が揺れて振動、音が響くのは
建物質量的にみても、戸建やアパートだけで十分。

後は本来在るべきでない、構造的欠陥の露呈に過ぎない。

>>1345
では、騒音がイヤなら戸建てに引っ越せ、といった意見は
無視して良いって事で、よろしいですね？

戸建やアパート２階の音が、多くのマンションより下に伝わり易いのは事実

ただし戸建ならそれが問題になる事はほとんど無く
アパートでもマンションより深刻さでは低いだろう。

この違いが何を意味しているかを考えれば、マンションの騒音は根深く
深刻で、そして如何に無意味なものであるかが垣間見れる。


同じ人が同じ騒音を受けたとしても、戸建やアパートは別でマンションだけ
被害を訴え出す　謎の偏向思考。

アパートも戸建ても騒音問題はありますよ
　
経験で話せば、近所の戸建てで子供がピアノ演奏始めた所があって
すぐにクレームが入り防音室を設置したそうです
言われて気づいたパターンですね

賃貸物件オーナーの友人がいますが、騒音トラブル解決は大変みたいです
若い人や外国人の方のトラブルが多いそうです

騒音系の掲示板で何時も人気は、何故かマンションばかりなり

上階の騒音亭主は40代なので、
若い人とは呼べない年齢だと思います。
いい年をして逆ギレするし、
騒音以外でもトラブルメーカー。
要は常識があるかどうかだと思います。

騒音主の一家が刺された事件あったがあの騒音主は近隣住民に嫌われてたな。

ウチの上階さんも気を付けないと。
いろんな人に嫌われてるし。

相手にしなければいいだけだよ。苦情は。
クリック詐欺と一緒。
ドア前に居座ったら110番
ねっ簡単でしょ。

ドアの前は共有部だかんな～　110番は意味がない

過剰な騒音を出す騒音主、過敏で過剰に苦情を出すクレーマー


どっちも纏めて排除できる条例みたいなもんがあれば・・・

騒音主が静かに暮らせば
即解決でしょ。

仕事の関係で不動産会社の重役と飲んだことがある。
色々な話を伺ったのだがこんな話がでた。
基準値を満たしていない安い防音材や吸音材が使われているチープな施工のマンションは賃金でも分譲でも多い。
場合によっては使われていないこともある。
それで貸す時も売る時も相場か少し高値で取引する。
本来は安値で売るべき大幅にコストダウンしている欠陥マンションでも市場価格で相場にしてしまえば売上はいい。
何故かというと安い防音材や吸音材を壁などに使う、また使わないマンションは空間を広くしやすく間取りがいいように見える。
後は清潔感が漂うおしゃれな内装にすれば消費者に好評で上手く騙せる。
高級マンションでも構造と物品あわせて相応の値段より少し高額にして取引する。
消費者にこのことは伝えない。こういう不動産はたくさんある。
まとめるとこの様な話をした。

見た目はより豪華に、見えない所でコストダウンしていかないと
マンション業界で生き残れないですからね。

それに消費者が騒音の原因を製造者・販売者に追求することは稀
世間一般的には、まず見かけない特殊な業界。

もし私が経営側になっても全く同じ、見えないコストダウンに
腐心する事だろう。

その結果がどうであっても、売った後だしクレームも来ない
他社だって似たようなもの。
何も間違ったことはしていない。

それが通用したら業界の腐敗はより深刻化するでしょね。

いつも深夜２時頃に奇声をあげて掃除を始める上階のおばさんを何とかして欲しい。完全にいかれてる。

騒音主って高圧的な人が多くないですか？

そう思う。毎日深夜に大掃除する上階のおばさんに夜遅くにやめてもらえるよう丁寧に頼んだだけで平謝り、言い訳、泣き落とし、逆ギレして罵詈雑言、無言で睨みつけると謝罪どころかこちらを悪く言う始末です。
泣きたいのもキレたいのも騒音被害にあっているこちらだ。

管理会社は私以外の他所からも苦情がきていることを認めているが正しく確認できないため動けないらしい。だから１度だけでも深夜にその時間帯に来て確認してくれと言っているのに業務外の時間のため無理とのこと。

上階のおばさんは自分に一度だけ逆ギレしつつも深夜に大掃除していることを認めたので騒音元なのは間違いないが管理会社には嘘をつき続けており被害者を装っている。

管理会社は騒音に関するビラを貼ったり配るだけ。
周囲の住人に協力を促して共に注意に行っても結果的には何も変わらなかった。

ちなみに現在は上階のおばさんが周囲の住人にも嘘をついており騒音元なのに被害者面して偽っている。
信じて騙されている人やもう半ば諦めている人に分かれており協力してくれる住人はもういないかもしれない。
管理会社も人事のように対応を変えようとしない。

被害は記録すること
録音や録画など、被害を記録する行為は法律上認められている

はい。記録はしているのですがそれでも難しいみたいです。
管理会社の人が言うには騒音があることはある程度の把握はしているが騒音場所が特定できていない。
確認できたとしても電話で注意するか直接注意するか第三者として話し合いに立ち会うかしかできないらしいです。

騒音主が騒音を認めたのも最初の一度きりで後は自分にも白を切り通しており証言も取りにくい。
騒音の録音も生の音より小さくて音の発生源の方向が確認できないので上階か斜め上階か横隣か把握できないそうです。

No.１３６７のレスは何故削除されたの？
デベって書いてあったからですか？

>>1371
>はい。記録はしているのですがそれでも難しいみたいです。
>管理会社の人が言うには騒音があることはある程度の把握はしているが騒音場所が特定できていない。
>確認できたとしても電話で注意するか直接注意するか第三者として話し合いに立ち会うかしかできないらしいです

私がそういう状況なら、被害記録を続けますけどね

記録を続けたらどうですか？
最後に物を言うのは客観的資料ですよ

記録を続けているけど具体的な解決策がなくて困り果てているから書き込んでいるように感じるな。
俺も似たようなもんだ。

いくらそのように困り果てても・・・・
最後は客観性の高い記録の勝負になりますので、被害記録はとり続けていた方がよいと私は思います　
私が同じ立場なら被害記録を取り続けます

ストーカー被害者のブチギレ殺人多くなったよね。
住居侵入で捕まるストーカーも多いし。言い訳が
いつも「好き過ぎてやった」「我慢できなかった」
と、男女の問題にしたいらしい。女同士や男同士の事件は
無視かい？

向かいに、店舗できました。オークション取引しているらしく、昼間から、宅配便、廃棄物のトラックが、行き来して、こちらは、くつろいで家にいれません。
土地が狭いため、廃棄物のトラックや、宅配便の車がうちの家に横づけして、ドアの開閉も、臭いもひどく、何度かお宅の敷地内にいれてくれと丁重におねがいしましたが、どうでもいいようです。
ちなみに、玄関、窓は全開で。従業員の笑い声→。話し声がやかましく、いつも、オーナーは、大きな声で電話しています。
夜は、夜で、外で話し声が気になることがあります。
一般の家ではないので、窓は閉めてもらいたいですし、昼間といえども、近所迷惑だと思います。
しかし、昼間の音は、我慢しなければいけないですか？
近所の犬も、工事の音もするでしょうし。

二重窓を閉めてエアコン入れているのが常識です
そうすれば音は気になりません・・・

4年前に引っ越してきたときからずっと同じ世帯の騒音(ほぼ一日中、これを書いている現在も続いています)に悩まされ続けています。親に言って管理会社に連絡してもらってもなぜか大家は「うるさいわけない」などと意味不明な回答を繰り返すだけ、そのうちに親も「あんたが神経質なだけでしょ！！？？」と半ギレ状態で、それ以降は騒音の話題を出すだけで不機嫌になられるので相談もできません。どうすれば、親を説得できますか......しかももうすぐ高校受験なのにこれでは勉強にも集中できませんし、毎晩繰り返される深夜の子供の大運動会で寝不足が続き授業にも支障きたしまくりです。このまま改善されないのかと思うと死んでしまいたいです。なぜ私だけが、誰にも分かってもらえずに騒音と振動に悩まされ続けなければいけないのでしょうか。

先ずは毎日騒音の記録をつけてください。
日にち、時間、場所、騒音の様子など細かく、毎日淡々と記録していきましょう。
携帯アプリでデシベル測定アプリが手に入りますので測定の記録を長期間に渡り続けるのも良いかと思います。
そしてその記録を親に見せて説き伏せて下さい。
それでも親が無視するなら学校や役所、警察に相談してみて下さい。

正論だけど、そういう日々を送るのも相当ストレスがかかりそうだと思う。

子どもなんだし親の対応が対応だし仕方ないんじゃないのかなあ。
それ以外子どもだけの力で解決するにはどうすれば？！

そもそも子どもが騒音でストレス感じてるんだから親が何とかしてあげなさいよ！