騒音トラブル

>>1259
ご苦労って･･？　住宅購入者に嫌がらせして、住宅業者の責任逃れのために、業者の工作員たちが、集団で住宅購入者たちを攻撃しているということですか？匿名はんの他にも業者の工作員が跋扈しているということでしょうか？　

住宅を設計、建設、販売した業者は、一級建築士や建設のプロであり、専門家です。足音や騒音が他の居住者宅に伝わるような建造物を設計、建設した業者は、その事実を全て公開して、逮捕したらよいと思います。

車の設計者や製造会社が、騒音で乗れない車を設計し製造し、販売したら、大問題になります。全ての車を回収、修理は当たり前の義務です。

住宅の設計、建設、販売業者も、一級建築士集団であり、住宅の専門家集団です。それなのに、足音や床音が伝わるなど、住めない、暮せない住宅を「住宅」「家」と偽って売っているのですから、逮捕したらよいと思います。

足音が伝わるなど、言語道断です。「家」ではありません。人は歩く生き物なのです。足音が伝わったら「家」になりません。

>>1256
テレビの音まで伝わってしまうということは、どうした訳でしょう。テレビの音まで伝わるなら、その他の音は、どれほど伝わっているのでしょうか。足音やドアバンなどは周囲宅に伝わらないのですか？

構造は、マンションなのでしょうか。賃貸のアパートや木造などの、かなり壁の薄い造りですか？管理会社に伝えて静かになるなら、自殺などはしてないのでしょうし、家賃などの支払いなどから、管理会社は確認もできるでしょう。

突然「テレビはヘッドフォンで」と貼り出されたことで、驚いたり傷ついたりしたのでしょうが、テレビを普通につけていて、音が周囲宅に漏れるほどということは、造りがどんな造りなのか。

マンションや鉄筋コンクリートの造りなのでしょうか。木造なのでしょうか。木造だとテレビや音楽の音は大きいと伝わりますね。夜間の掃除機の音なども響きますよね。気をつけないと周囲に迷惑がかかりますね。

財閥系マンションでもだめなようですね・・

http://sutekicookan.com/%E8%B2%A1%E9%96%A5%E7%B3%BB%E3%81%AE%E3%83%A1%...
>財閥系マンションに住んでみて
>今、財閥系に住んで２年目です。 このご時勢なのでブランド力で選んだのですが・・・後悔しています。 エントランスや共用部で遊ぶ親子に驚きましたし、 お隣や下階の赤ちゃんの泣き声、子供の走り回る音がよく聞こえます。 最上階をえらんだのに、です。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0126/478260.htm?o=0&p=2
響きますよ～。
同じく、子供が1歳３歳の時に、新築の分譲マンションに越しました。
>某財閥系の、結構しっかりしたマンションで、１階に住めば足音とかで他の方に迷惑かけないだろうと思って１階を購入したので、遊び方も走り回ったりする事も特に注意せずに好きなようにやらせていたら、、、
>見事に上の階に響いていましたね～（汗）多大なるご迷惑をおかけしていました。
>構造上、太鼓みたいな感じで、振動が壁を伝って音が響いていくようですよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/367374/
>財閥系の、新築マンションです。 二重床、二重天井と遮音性能が良いと思ってましたが、実際に住んでびっくり！ 男性と思われる足音が響き渡ります。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11119091061
>昨年マンションを購入し入居したのですが、足音に悩まされています。（二重床の太鼓現象？？）
>デべは旧財閥系だからと思って信頼したのですがほんとに検査がされているのか心配です。

http://www.sumai-surfin.com/asp/jyusetsu-navi/prego/index.php?p=4&q=31...
>結構フンパツして、ターミナル駅近の財閥系デベマンションを選びました。 ところが、上階の音がうるさい ... あと、2重床2重天井です。
>上の人の足音だけでなく、掃除機をかける音、何か引き戸みたいなのを開け閉めする音などがよく聞こえます。

http://ameblo.jp/nanohanat/theme-10063412286.html
>最近の三菱の最高級物件だったはずが、震度５で倒壊するから、引き渡せません！やら住友の耐震偽装してたけど、まだなおしてません！やら
>もう財閥系で安心は買えないし、本当に不動産購入って運なのね、と思っています。

欠陥マンション暴露スレですか？
騒音主が言い逃れするには、マンションの不備を説明しないといけませんね。ただ、それはかなりの至難技です。

>>1258
>売ったら知らん顔
>悪徳商法と同じですね

本当にそうですよね。騒音が一番暮せないポイントなのに。

大体さぁ、日本の技術は世界一とか言いながら、人間の足音の強さを正確に再現する音テストの機械とか、足音や床音や振動などの低い音や僅かな音でも、正確に計測したり、録音できたりする機器をどうして開発して、管理会社などに常備できないのだろう。

どこが、技術世界一なのか！

技術世界一を誇る日本人の技術者たちが、そんな機械が開発できないはずないと思う。それなのに、世界一だといわれる技術大国に住む日本人が、皆、こんな低レベルな足音マンションを売られてたり、足音アパートを貸されたりして、悲しんでいるという現実！　

こんなの、おかしいと思う！

そうは言っても、今日明日の騒音が消えるわけではないですからね。
例えば賠償金を請求されたら払うしかないでしょう。
マンションに欠陥があるとするなら、改めてデベに補償してもらう必要がある。
　
頑張ってください、騒音主さん。
個人が企業相手に補償を勝ち取るのは至難の技です。

官公庁は「遮音性能」について一切検査も検証もせずに建築許可を出して造らせてしまっている。

それに、今の騒音計や振動計の機械のレベルって、工事現場の道路を砕く音とか、軍事基地や飛行場の爆音とか用だそうで、住宅内を伝わる足音などの計測向けに作られてさえいない。

なぜ、そんなにも、機械のレベルが低いままなのだろう。技術立国なのでしょう？そんなの作って、安価で売り出せないのかな？そのくらいの技術者がいないなんて、いくらなんでも、おかしいと思う。

人間の足音の強さを正確に再現する音テストの機械なども、安価で売り出せないのだろうか。そんなに難しいとも思えない。なぜ日本人の暮らしが、人にとって最重要な「家」という場所と、人間が、犠牲になり続けて来たのだろうか！

手軽に誰でも、足音の強弱を音テストして、住人が床に足やカカトを着地させるときの圧力や強弱を計測できるような体重計のようなものを開発するとか、歩いたシートで圧力や強弱を計測できるような計器を手軽に音テストに使用できるようにするとか。

全ての住宅で、音テストが手軽に、無料か安価で誰もができるようにするべきではないか。行政は、今まで、何の検査もせずに住宅を造らせ、その結果、足音もドアバンも床音も伝わる建物だらけになって、人間が苦しんでる。

それなら、もう人間が苦しまない仕組みを作るべきだと思う。技術も総動員するべきだと思う。

>>1268
>個人が企業相手に補償を勝ち取るのは

個人に責任を押し付けて来たのは、企業側が責任逃れと、行政の責任逃れと両方ですよね。

車の会社や電化製品は、世界有数の競争力だというのに、日本の住宅は、昔も「ウサギ小屋」と揶揄され、今も、「足音」で暮せない。日本の住宅という商品のレベルは、今も昔も低い。

都市だって、電柱だらけ、電線だらけで、見るも無残な汚い風景。地下埋設一つできない惨めな風景の中に暮してる。行政と企業と住民が、住宅や都市や街や暮しに対していい加減で諦めてばかりだったから、こんなにもレベルが低いままなのだと思う。

それにレベルが低いのは、住宅の設計、建設、販売、管理、不動産、これらの業界全体が、「腐敗」しているからではないか。

購入者に責任を押し付けてきたから、「よい住宅」という「よい商品」が「できない」構造になってしまったのではないか？！

官公庁相手に喧嘩を売って、騒音計に文句を言ったところで
1269の是正案は非現実的ですよ。

今日明日の騒音主の賠償責任は免れませんね。
官公庁や企業相手に長い戦いになりそうですね。頑張ってください。

企業も行政も騒音主も責任逃れの図ということですね。
同じ穴のムジナに見えてくるから不思議です。

その中でも騒音主だけ賠償金をむしり取られる。
騒音主が企業・行政に何かを求めても捨てられるだけ。

騒音主とは哀れな存在ですね。

>>1266
>売ったら知らん顔
>悪徳商法と同じですね

悪徳商法で住宅建設業界全体が腐ってしまっているのだと思います。腐った構造が出来上がってしまっているから、足音一つ消せない（消さない）ままに、住宅が、設計され、建設されているのだと思います。

音テストもできない仕組みで分譲マンションは販売されますが、「遮音性能」を官公庁は検査してません。建築基準法にも「遮音」の項目すらありません。高い遮音性能が宣伝されていますが、官公庁は一切「遮音性能」について検査も検証もしていないそうです。法律さえないのですから。

購入後、足音が響いたら、購入者の自己責任だ、受忍義務だと、特に、被害者側（弱者側）ばかりが一方的に責められ、責任を押し付けられ、黙らされて、押しつぶされ、売らされて、そしてまた、不動産業界が売買仲介手数料で大きく儲けてしまう。

これでは、腐敗構造は変わりません。改善もされません。

足音を正確に計測したり、録音したりできる機械など、今の技術を持ってしたら、簡単にできると思います。それができないほど遅れた国でしょうか。そんな事ないと思います。

足音や床音などの住宅内の暮せない騒音を、正確に録音できたり、計測できたりする計器や機器はできると思います（今現在の騒音計はレベルが低くて、JIS規格の普通騒音計でも、足音などの計測は微妙にしかできません。低音の足音騒音は特に眠れない騒音なのに、マンションなどの重い造りの中では更に低音になり計測が更に難しくなってしまいます）

そうした計器類や録音機器類は、管理会社が当然、常備していてしかるべきものです。管理会社が無料で貸し出して正確に音の伝わりを調べて住民に公開して、消音対策も紹介して改善の協力を求めるしかないです。

設計と建設と販売を行った会社（ディベロッパー）がそのまま管理もしているから、そうした事実の公開ができず、住民同士が争わされる方向性や、購入者への自己責任として責任を押し付ける方向性へばかり向かされてきたのだと思います。

そして足音被害宅から、徐々に売らされてしまって（不動産業界はそれで潤い）住宅購入者が泣いて、苦しんで、結局は、住宅産業だけが潤っているという構造。腐敗構造です。

だから、住宅の質が上がらないのではないでしょうか。

そうは言ってもそれをご自身が住んでいるマンションで証明せねば。
企業相手にそれは無理でしょう。
この文中にも手応え無く、愚痴に終始しているようにしか見えない。

被害者からの賠償請求を逃れるには謝罪して静かにするしかないでしょう。
頭を下げるのも、静かに暮らすのも金はかからない。

>>1272
>その中でも騒音主だけ賠償金をむしり取られる。
>騒音主が企業・行政に何かを求めても捨てられるだけ。
>騒音主とは哀れな存在ですね。

騒音主のほうが今は有利です。だからこそ、被害者達の苦しみは際限なく深くなっているのです。騒音を立てているほうは、足音を消す対策を取ればよいのにとらない。余裕があるのです。

でも被害者宅には選択肢は無いのです。足音拷問を受け続ける選択肢以外無い状態です。足音騒音主が足音を消す対策を取りなさいという義務も法律も何もないですし、計測する計器類も、録音する機器も、極めてお粗末なものしかありません。

住民が争わされる状況にあるということそのものが、企業の腐敗構造が作り出した恣意的な状況ではあります。しかし、その苦痛の海の中でも、被害宅は、必死で足音を消す対策を考え、床音を消す対策、ピアノや犬声を消す対策を費用をかけてでも、実施しています。

努力と協力なくして、日本の住宅は、お互いが暮せない構造になっているということでしょう。地震があるからと言って、住宅業界は、甘え過ぎです。

足音は普通の録音機器では録音もできず、計測もろくにできません。録音するのに業者に数十万円、計測するのにも十万円プラス交通費とか、計量士などを頼むとまた最低でも十万円とか

被害者のほうが、足音の証拠を録音したり、計測したりする義務を負わされていて、その録音や計測が難しい上に、費用もかかり被害者側の一方的な負担です。

足音などの低音は録音も計測も特に難しい低い周波数の騒音です。しかし、この低い音の騒音が一番眠れず暮せない大騒音なのです。特にマンションなどの重厚な造りの中では、この低い足音騒音が、フローリングで太鼓のように響くのに、音が逃げないで篭ります。今の騒音計の機械では、騒音計の数値は低くしか出ないのに、最も暮せない最悪騒音が、低音足音騒音です。

これでは被害者は苦しみ続けるばかりです。

裁判になっても賠償はスズメの涙。なのに、肝心の、住宅を設計した会社の一級建築士は？　建設した会社の一級建築士や技術者達は？

その人達は、専門家です。住宅造りのプロです。その人達の責任は、なぜ追及されないのか。

また、小中学校や、デパートやオフィスビルなどでは、足音や机の引きづり音などが響いて下階がうるさくて勉強や仕事ができないという苦情をほとんど聞かないのに、なぜ、個人に販売されている分譲物件や、個人に賃貸されているアパートなどばかりが、足音被害がこうも多いのか、おかし過ぎます。

被害の事実は消せません。日々被害が記録されれていく。
注意されても改善なしとなれば悪質とみなされ罪は重くなる一方。
賠償額を増えていきます。

方やマンションの不備はもみ消され、現に掲示板で愚痴に終始する始末。
何一つとしてマンション不備を証明できず、企業、官公庁が頭を下げることはない。
　
騒音主とは不憫な存在。

>>1274
>そうは言ってもそれをご自身が住んでいるマンションで証明せねば。企業相手にそれは無理でしょう。
>この文中にも手応え無く、愚痴に終始しているようにしか見えない。

愚痴を言わないからいけないのです！日本人がおとなし過ぎたのです！愚痴を言うべきなのです！愚痴では本当はないのです！車の何十倍もの価格なのですよ！愚痴ではありません！正当な要求です！足音の響かない住宅を造れ！

こんな正当で、当然の要求はありません！それを愚痴？！

とんでもありません。日本人がおとなし過ぎたのです！住宅は人が住む場所であり、最も重要な場所です。睡眠を取り休息をとる場所なのですよ。人間にとって最も重要な場所です。

歩く生き物が住んでいるのに、なぜ「足音」が響く建物を造ってきたのでしょうか！これは、正当な要求であり、正当な疑問です。それを愚痴だなどと言って貶めてはいけません。

正当な要求をすべきなのです。おとなしいから、カモにされてきたのです。法律も、行政も、技術も、全てを総動員して、足音・床音の響かない「普通の住宅」を造らせるべきなのです。それが次世代に「足音住宅」を残させないための市民住民の役目だと思います。

技術世界一という言われる国民が、どうして、電柱、電線だらけの汚い風景の街にずっと住んでいるのかも不思議です。地震や津波や台風などを言い訳にして、住宅企業、行政、住民全てが、諦めたり、甘えたり、腐ったりしてきたのだと思います。

>被害者からの賠償請求を逃れるには謝罪して静かにするしかないでしょう。

騒音主が、足音、床音、ピアノや楽器音、ペットの声などが周囲宅に伝わらないように、自主的に消音対策をすることは、当たり前のことで、それも法制化したほうがよいでしょう。

しかし、法制化した法律を、また、更に、住宅業界や悪い住人が、悪用したら、また人間が苦しむことになります。そして、今度はもともと悪質だった騒音住人が、法律を悪用して、ありもしない騒音を騒音だとわめきたてて、逆クレーマーに変身し、また、結局、弱い人達を売らせたり、追い出したりして、また、不動産業界が儲けることになる可能性もあります。

だから、住宅内の足音などの低音騒音などを正確に計測したり、録音したりする計器類や録音機器類に、ろくなものがないという現状は非常に嘆かわしいことです。あっても超高額だったりしたら、誰も使えません。でもできないはずないと思います。

技術大国の名が泣きます。そんなことさえもできないなんて。そんな訳ないのだと思います。住宅業界が腐敗していなかったら、すぐにでもできたのではないでしょうか。

正確に足音を再現して音テストや実験をしたりできる道具などが出来ていて当たり前だと思います。そうした計器や機器などが、手軽に無料か安価で利用もできる状態にならないと、いけないと思います。技術者はいないのでしょうか。

最低でも、今現在の騒音計や振動計のレベルの計器でも、管理会社や不動産会社は、常備して、いつでも住民に貸し出せるおうに備え付けるべきだと思います。建物を設計し販売したマンションディベロッパー（通称デペ）が管理もしていることが多いわけですが、デペが設計し販売したマンションが、それらの計器で音が響くとわかっても、それでも公開して、騒音問題に自ら取り組んでもらえないと住民同士が争ってしまうからです。

住民同士が争うほうが、売りが多くなり、不動産業界がまた潤うのは事実です。でも、それは企業は、人としてしてはいけない事です。

足音被害多数で病院通いになったり、売る人までいるのに「騒音苦情はありません」「遮音等級○○のマンションですから」などと管理会社が嘘で隠して、建物の欠点を住民に知らせないように隠したりするから、騒音主はいつまでたってもスリッパさえ履きません。

そうして、被害宅ばかりが、個々に、騒音計、振動計、録音機器、計測業者への費用、証拠集めの費用、騒音から避難するための外泊代や売却損害代金や、病院代金、など多大な費用負担をしてきたのですから。

居住騒音に関しての法律だけ厳しくして、法整備しても、業界が腐っていたら、それを更に悪用される可能性もあります。悪用されて、住人が弱者から売らされてゆくなら、住民が犠牲になり、カモになる構造は更に酷くなるだけです。

ここで愚痴ばかり言っていないで騒音被害者はFBとかでメジャーな
ところで実名とマンション名さらして音が響く事実を公表されては
いかがでしょうか？自宅の事実を公表することは決して悪いことでは
ありません号室名まで公表すれば、マンションを建設したデベも騒音主も
追い込めます。自身も含めマンション全体の資産価値は下がりますが、
特に大手なら一番嫌がることだと思います。
もし近隣住人が資産価値が下がることで苦情を言って来たら逆に
騒音被害を聞いて納得してもらえば、マンション全体で騒音主を
追い込んでいけます。
暗いと不平を言うよりもすすんで明かりを燈しましょう。