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入居済み住民さん [更新日時] 2015-03-01 21:44:48
【一般スレ】上階との騒音トラブル| 全画像 関連スレ まとめ RSS

上階と騒音トラブルでもめています。
何かの作成をしているようで電のこや色々な工具の音、
ネジやドライバーを落として転がる音、ものすごい震動、
床に何かをぶつける音、重量衝撃音など
さまざまな音に悩まされ、管理組合に助けを求めました。
現在も解決していません。24時間何かの機械を動かしています。
静かに居間で音をださないようにしていたら、他の各部屋でバシッバシッと叩く音が
毎日していました。
ある日突然それがなくなったのですが、静かにドアをしめ居場所がわからないように
別室へ行くと必ず、すぐ後を追いかけるようにやってきて、嫌がらせをします。
部屋がすごい震動で、ベッドに寝ているとしびれるような感じがして気持ち悪くなります。
居間でラジオをかけると、怒って床を足でドンドンと蹴ったりします。
換気扇を強にすると、上階は急に静かになります。
このようなことが続き、おかしいと思いました。
ラジオの音量は、テレビを見ているよりも少し大きいくらいです。
上階とトラブルになってから、忍者のように忍び足で歩いて生活していますが、
動きが全て、判られているような気がします。
もしかして、これは盗み聞きされているのでしょうか?
家の下階は、子供二人いますが全く音が聞こえたことはありません。
お隣も聞こえません。
下階のテレビ音、ラジオの音、インターフォンの音など聞こえますか?





[スレ作成日時]2010-01-25 16:41:27

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騒音トラブル

  1. 1141 匿名さん

    騒音計も振動計も、集合住宅やマンションなどの足音なんかは、ほとんど計測できないってさ

    騒音計、振動計の機械業者に聞いたら、そう言ってた

    騒音計も振動計も、工事現場なんかの掘削作業(ドガガガガガッ!!っていうあの大きな音)のような、かなり大きな騒音や振動を計測するためのものだから、集合住宅やマンションの足音などの音は、まずほとんど計測できないって言ってた

    実際、騒音計で計測してるけど、足音はほとんど計測できない

  2. 1142 匿名さん

    とても眠れない程、ひどい足音でも、騒音計では、とても小さい数値になってしまう。足音などの低音は補正機能で補正もされるから、何十も数値が小さく表示されるという弱点もある。そちらの数値を裁判などでは採用している。

    足音や生活騒音で、暮せなくて避難生活するほど酷い足音でも、騒音計で計測すると、小さい数値しかでない。だから、マンションや集合住宅の足音や生活騒音の被害者たちは、マンション業者や不動産業者や管理業者から苦情を押し殺され、売らされ、黙らされ、常に泣かされて押しつぶされてきたんだろう。

    騒音計は工事現場や飛行機や高速道路などの強烈な騒音は計測できるが、マンションの足音などの音はほとんど微妙な数値にしかならない。とても眠れない騒音なのに。

    そのことをよく知っているから、騒音計、騒音計と言うのだろう

    騒音計や振動計を持ち出したら、数値が出ないから、マンション業者は、責任を逃れてきた

    足音被害者を黙らせ、握りつぶし、苦情を押し殺し、売りを加速させることもできた。でも、騒音計や振動計というのは、もともと、工事現場や飛行場などの爆音を計測するためのものであり、居住用建物内の足音などを計測するためのものではない

    だから、足音被害者を握りつぶせる道具になってきた。そのことをよく知っている者が、騒音計、騒音計、計測データと書いているのだろうと、思っていた。おかしいと思っていたんだ。実際計測してもらったことがあったし、最近、また借りて自分でも計測してみたから。騒音計とは集合住宅の足音などは、本当に小さい数値に表示してしまうんだよ。とても眠れない騒音なのに。

  3. 1143 匿名はん

    別に酒か睡眠薬飲んで寝ればいいだけではないでしょうか?

  4. 1144 匿名さん

    匿名はんは悪質だよね
    本当にマンション業者や建築業界の人間が責任取らなくてよいように
    マンションの足音被害者に嫌がらせしてるようだ

  5. 1145 匿名さん

    http://www.yoonnet.com/noise/noisecase1-5.html
    こういった会社に依頼しなよ。 証拠が揃えばデベとでも戦える。

    スレ内ではどうしても住人同士のバトルを促す方向に話が流れるが
    まずはデベの騒音に対する姿勢を確認するべき。
    のらりくらりは自信が無いからのテへヘペロだよ。

  6. 1146 匿名はん

    >1144
    音がする中で確実に眠れる方法を言って何が悪質なのだろう?
    具体的にどうぞ

  7. 1147 匿名さん

    極端だからですよ

  8. 1148 匿名さん

    騒音を計測すればいいでしょう。
    証拠固めは必須です。

  9. 1149 匿名さん

    スマホアプリに騒音計や振動計があるから、それを使えば簡単に計測できる。
    騒音主へレッドカード、イエローカードを出せば静かになります。

  10. 1150 匿名はん

    騒音問題は数字で区切るのは大変危険です。
    私が主張するのは神経質な人にすれば生活音が騒音に
    すりかえられてしまうのです。
    ですから騒音主にされてしまった人には無視を
    騒音で眠れない人に睡眠薬や精神安定剤を勧めているのです
    本当は私のように郊外一戸建てに移住するのが最善なのですが
    騒音板では禁句のようですので他の対策を薦めている次第です。
    悪質悪質と言っている人たちこそ業者ではないですか?

    【一部テキストを削除しました。H26.3.30 管理担当】

  11. 1151 匿名さん

    >足音や生活騒音で、暮せなくて避難生活するほど酷い足音でも、騒音計で計測すると、
    >小さい数値しかでない。だから、マンションや集合住宅の足音や生活騒音の被害者たちは、
    >マンション業者や不動産業者や管理業者から苦情を押し殺され、売らされ、黙らされ、
    >常に泣かされて押しつぶされてきたんだろう。
    >
    >騒音計は工事現場や飛行機や高速道路などの強烈な騒音は計測できるが、
    >マンションの足音などの音はほとんど微妙な数値にしかならない。とても眠れない騒音なのに。
    >
    >そのことをよく知っているから、騒音計、騒音計と言うのだろう
    また、マルチポストのコピペ貼り逃げですか?
    答えは同じです。振動計を使いなさい・・・と何度も言っているでしょう。

  12. 1152 匿名

    >申し訳ないけどデシベルさんですね。
    数値で区切れ確かわかりやすいのですが
    騒音源の特定はできるのですか?
    ピアノ音やペット音ならともかく足音なら
    無理難題です。
    以上と匿名はんでした

  13. 1153 匿名はん

    成りすますのは、かまわない内容ですが
    もう少し推古してください。
    日本語は研げば光る言語です。

  14. 1154 匿名さん

    今発生している被害に対して、その証拠を証明できないのでは誰も信じないだろう

  15. 1156 匿名さん

    >参考:サイバー法律110番(弁護士監修)
    http://www.houritu110.co.jp/special/20130716/

    騒音データは必須でしょうね。
    客観的にどれくらいの、どんな騒音なのか記録しておきましょう。
    記録の様子も写真に残しておくと良いでしょう。

  16. 1157 匿名さん

    そうそう、音源特定も必須ですね。
    特定するためにも騒音の記録は重要ですよ。
     
    ちなみに足音の特定は簡単。
    音源移動が部屋の中で移動していきます。
    その様子も記録しておけば良いでしょう。
     

  17. 1158 匿名はん

    >音源移動が部屋の中で移動していきます。
    意味がわかりません日本語で説明をお願いします。

  18. 1159 匿名さん

    誤字脱字
    >音源移動が部屋の中で移動していきます。
    音源が部屋の中で移動していきます。

  19. 1160 匿名はん

    誤字脱字は理解できましたが、それをどのように客観的な証拠として記録するのですか?

  20. 1161 匿名さん

    videoで記録したらどうでしょう?

  21. 1162 匿名はん

    ビデオに足音が映るのでしょうか?

  22. 1163 匿名さん

    ステレオマイクですから。

  23. 1164 匿名はん

    ???ステレオマイク???

  24. 1165 匿名さん

    >参考:サイバー法律110番(弁護士監修)
    http://www.houritu110.co.jp/special/20130716/

    騒音データを採るように指南されてますから。
    記録だけはしておいた方が良いでしょう。
     
    記録を提示されて、「うちの足音ではない」と言う方はいません。
    いたとしても稀です。

  25. 1166 匿名さん

    >>1164 すいません、私はそこまで答えられないです。他の方に聞いてください。

  26. 1167 匿名さん

    いざとなったら裁判も辞さない覚悟で挑まなければならない住居ってのは・・・

    そこまでして住まなければならない選択は、果たして望むべくの姿なのでしょうか?

    「河豚は食いたし、命は惜しし」みたいな感覚でマンションは選べということですね。

  27. 1168 匿名さん

    裁判は望まないでしょう、普通。
    だから、静かに暮らすし、多少の騒音も我慢する。

  28. 1169 匿名さん

    匿名はんのような質問の繰り返しは不誠実と取られる可能性が高いですね。賢い対応ではありません。

  29. 1170 匿名はん

    何故に不誠実なのでしょう?
    自分を加害者として証拠をとる手段を確認しているだけです。

  30. 1171 匿名さん

    過度な質問だからでしょう。その不誠実な記録も残りますからね。

  31. 1172 匿名さん

    >>1170 何処かで書きましたが、匿名はんを加害者と断定しているのでなく、”加害者と疑っている”もしくは”加害者の可能性が高い”としているだけです。今一度、記しておきます。

  32. 1174 匿名さん

    別にこのスレッドは妙な削除の荒らしにはなっていないので、気にしなくていいのでは?

    もし騒音測定がもっと一般化して、各マンションの遮音性が商品や店舗評価レビューの様に
    測定した数値がネット上に飛び交うようになったら、きっと書き込み削除と規制対象に
    なってしまうでしょうね。
    でも現状はそんな事はありません
    皆さん我慢するか、同じ消費者同士を非難し合うかのどちらかですよ。

  33. 1175 匿名はん

    >皆さん我慢するか、同じ消費者同士を非難し合うかのどちらかですよ。
    それを言っちゃあおしまいよ。

  34. 1176 匿名さん

    極端な話で煽っているだけ
    普通、話し合いで解決してますよ

  35. 1177 匿名さん

    話し合いの基本は騒音測定ですけどね

  36. 1178 匿名さん

    >1176
    その『普通』が通じない人が上階にいた場合、
    『普通』の話し合いが成立しないんですよ。

  37. 1179 匿名はん

    普通とは
    ペットや楽器などの上階の意思でやめればすむ音に
    下階から苦情を言われ、素直にやめて解決

    普通でないとは、
    下階が足音という生活音に計測データーや録音などを
    管理組合につきつけ、張り紙などで、資産価値を下げられて
    上階は開き直って相手にしなくなる。そんな貼り紙があるが
    ゆえに売るに売れなくなり引越しもままならない状態?

  38. 1180 匿名さん

    ウチの上階は、奥さんがクレーマー。
    しかもモンペで、子供が通う小学校では有名人。
    精神疾患もお持ちのようで、春になると異常行動連発。
    旦那はもう諦めたらしく、奥さんの言いなり。
    そのウサをカカト落とし歩きで発散。
    これが『普通』の人ですかね。

  39. 1181 匿名さん

    >1180
    明らかに普通ではありません。
    その人精神疾患であることにすら気づけないのでは
    カツカツで無計画なローンで家買ってたりして
    だから本人直に注意受けてもいつまでたっても対応しない。
    家具買うお金も子供の学費も計算外だからねえ
    それでも上っ面だけセレブに見せる
    給食代も未納してるのこういうタイプかも
    こういうのが新築で購入できないように
    ローン審査の基準をあげればいいのに

  40. 1182 匿名さん

    騒音問題では明らかに過度な騒音発生元の加害者と被害者の存在がある一方
    建物構造を起因として発生する騒音や、極度に被害を訴える騒音クレーマーの存在もある。

    これらを一緒くたにしている限り、世の中から騒音問題が減る可能性はない。

  41. 1183 匿名はん

    >1182
    少し違う。
    先ず過度な生活音出してもまったく周りに響かない建物は存在する
    デパートや学校、オフィスビル等
    購入時ろくに確認もせず購入し購入後文句文句
    そして業者は確認をさせないよう、住人同士で争うようにもっていく
    そして、資産価値の低下をお題目にそれらの問題を表面化させないように
    している。

    これを変えるにはアマゾンのレビューのように、マンション購入者が
    自身の資産価値低下に目をつぶり、遮音性能の低さをネットでアピール
    して、次の消費者に買わせないことだと思う。

    出来ないだろうな。

  42. 1184 匿名さん

    >>1183
    おかしな方ですね。
    騒音を客観的な数値で表して判断するのが普通です
     
    サイバートラブル110番
    隣人との騒音トラブルをどうする? 
    http://www.houritu110.co.jp/special/20130716/
     

  43. 1185 匿名さん

    下手に騒音を出していると警察に逮捕される可能性があります。
    迷惑防止条例違反、もしくは軽犯罪。(>1184 サイバートラブル110番参照)
    静かに暮らしましょうね。

  44. 1186 匿名はん

    >1184 サイバートラブル110番参照
    参照してみましたが下記の一文について
    >1185さんは説明をお願いします
    >生活騒音を規制する強力な法律はなし

    不誠実で逃げるのはなしで。
    でしゅで荒らすのもなしで。

  45. 1187 匿名さん

    防災無線
    あさ早くからやかましい。
    ワイハで0.5Mなんだから日本で被害でるわけがないだろう
    せっかく騒音家族が避難したのだから静かにしてほしい。

  46. 1188 匿名さん

    まともな作りだと、目の前にでもスピーカーがないと防災無線も聞こえないです
    うちはパチものスカスカで違いますけどね

    物件を選ぶ前に、とにかく一度上質な賃貸マンションに見学行くといいです
    ドラム叩いても大丈夫な位に高い遮音性は、オフィスビル同等の基準で作られ
    当然足音などの生活音は全く聞こえない。

    アパートよりも静かなはずって、勝手に期待して後で痛い目見るのは
    結局自分だって忘れちゃいけないです。

  47. 1189 匿名はん

    >1188
    いいパチパチ
    らしい数字になってますね。
    要するに騒音部屋を選んだ人の自己責任で
    ファイナルアンサーでよろしいのでしょうか?
    私は零細企業の社長を営んでいますが、
    ブラック企業つぶしとよく似てます。
    自分で選んだ部屋と企業
    入った後に文句文句
    挙句の果てに訴訟とはクレーマーの極みです。
    自分で選んだ責任を取るべきです。

  48. 1190 匿名さん

    騒音部屋を選んだ騒音主の自己責任。
    騒音部屋相応に静かにすべき。
    自分で選んだ責任を取るべき。

  49. 1191 匿名さん

    >>1188
    >物件を選ぶ前に、とにかく一度上質な賃貸マンションに見学行くといいです
    >ドラム叩いても大丈夫な位に高い遮音性は、オフィスビル同等の基準で作られ
    >当然足音などの生活音は全く聞こえない。

    こういう意見って、全くあてにならない。聞こえないとか言っても、他の人が他の部屋に住んで、足音の強い人間だったら、うるさくて暮せないかもしれない。

    結局、足音のうるさい人間が歩いた場合を機械などで再現して、全ての賃貸と分譲の物件で、再現実験してから、借りたり、買ったりできるシステムにするべきだ。

    人間の中で、最も足音の強い人間の歩き方、カカトの落とし方を再現させる機械を、誰でもが借りられるようにしないといけない

    それほどにこの国の建築物は、ビルもマンションもアパートもどうしようもなく悪い

    本当に質が悪い

  50. 1192 匿名さん

    「ドラム叩いても大丈夫な位に高い遮音性」と言うのなら、実際にドラムを思い切り叩いてみて、それでも周囲の部屋で一切何の音も聞こえませんでしたと実験してみた報告でないといけない。

    >「遮音性は、オフィスビル同等の基準で作られ」

    こんな「基準値」は、一切、あてにならない

    「遮音性の基準」など、どのマンション業者も、極めて高い数値の「遮音性能基準値」をうたって販売している

    どの分譲物件も「極めて高い遮音性能」なのだ

    広告では。でも実際に、検証している機関はない

    テストも検証もできずに、「極めて高い遮音性能」だなどと、口先では、いくらでも言える。実際に、口先だけで、散々言われて、広告もされている。

    口先だけの「高い遮音性能」ではなく、「検証した結果」が必要

    そうした機関を作ったほうがいい。遮音性能の検証機関を。

  51. 1193 匿名さん

    騒音計も振動計も、工事現場などの轟音や爆音などを計測するための機械でしかなく、足音などの音はほとんど計測できないのが実情だ

    その騒音計、振動計さえ、県も市も貸し出しなど行っていない

    県や市ではなく、そもそも、賃貸物件を貸し出すなら、貸し出す不動産業者、分譲物件を売りだすなら、設計、建設、販売業者が、自ら持っていて、常に、無料で、貸し出せるようにしなくてはいけない。

    人は歩く生き物なのだ。

    歩く音が下階へ伝わるなど、あってはならない事態なのだ

    それなのに、音テストもさせずに賃貸し、ましてや、販売までしてしまう業者に責任があるのだ

    販売など、一切させてはならない。足音など、絶対に響く建物を売らせてはならない

    なぜ、音テストをさせないのか、なぜ、足音被害の実態を隠すのか

    業界全体が腐っているから、家の質が、低レベルなままなのだ

  52. 1194 匿名

    だってそのほうがもうかるのだから。
    景気がよくなったほうがいいよ

  53. 1195 匿名さん

    >騒音計も振動計も、工事現場などの轟音や爆音などを計測するための機械でしかなく、
    >足音などの音はほとんど計測できないのが実情だ
    人の耳に聞こえる音や体に感じる振動を数値化する機械。
    工事現場などの轟音や爆音などといった限定用途の機械ではない。
    50dbを超える足音騒音で騒音主が敗訴した判例もあります。

  54. 1196 匿名さん

    判例のリンクぐらい張ったら?
    それと長文さんは、50デシベル以下でも
    気になって寝られないとぼやいているのに
    返答になっていませんよ。デシベルさん

  55. 1197 匿名さん

    >デシベルさん
    不快な呼称なのでやめてください

  56. 1198 匿名さん

    お互い様で静かに暮らせばいいと思いますけど
    お互い様で多少の事は我慢して暮らせばいいと思いますけど
    それがマンションですよ

  57. 1199 匿名さん

    ご参考に。
     
    ●サイバートラブル110番  <隣人との騒音トラブルをどうする?>

    以下、リンクです。
    http://www.houritu110.co.jp/special/20130716/

  58. 1201 匿名さん

    こんなにたくさん騒音問題起きて健康被害まででているのに
    相変わらず新築騒音マンションのチラシはそんな問題想像もつかないような
    謳い文句書いてある。
    これって食品とかならすぐに消費者庁で問題になることなのに
    食品よりべらぼうに高額な不動産はなんで問題にならないのか不思議だ

  59. 1202 匿名さん

    今度は不動産屋のせいですか。

  60. 1203 匿名さん

    計測機器を無料で貸し出せとか誰かが計れとか、何故そんなに他力本願でしか
    物事考えられないの?
    国が悪い、自治体が何もしてない
    挙句デべと建設会社はもっとマシなもの作れで終わりなの?

    建物には当たり外れがあるから、飛び付いて買う前に一寸自分で調べてみる
    それを拒否してくる様な物件なら購入は論外。上で跳ねて下で煩いと感じたらパス物件。
    青田買いで購入するなら、これは博打なんだと覚悟くらいしときなよ。

    後からこんなはずじゃなかった、予想外だ想定外だ、上が悪いだ斜め上も許せない
    そんなこと言い始めたって、もう簡単には後戻りなんてできないよ。

    そもそも自分勝手な解釈で住む前から、マンションは静かなはずなのにとか
    全身お花畑思考満開です。

  61. 1204 匿名さん

    はいはい。
    車を購入したら、故障していた。故障している車を買ったのは、買ったお客の自己責任です、と。そう言いたい訳ですね。そんな車の会社があったら、日本の車業界は、どこの国からも相手にされなかったでしょうね。建設業界の腐りっぷりがよくわかります。

  62. 1205 匿名さん

    そういう当たり前で常識的な行動をしなかった自分の非を認めず
    ハズレ物件のために数千万使ってしまった悔しさを
    仮称騒音主を誹謗・中傷することで少しでも憂さを晴らそうとしているのですよ。


    実に哀れです。

  63. 1206 匿名さん

    物件に合わせて静かにくらしましょう。
     

  64. 1207 匿名さん

    根拠無く
    『ブレーキが壊れていたから事故を起こした。車が悪い。』
    と言っているようなものですね。

  65. 1208 匿名さん

    例えば新車からやたらとエンジン音の煩い車があった。
    煩いからアイドリングするなと近隣から苦情が来る、そんな事があちらこちらで散見される。

    きっと車の持ち主達は購入先に、この車は煩いとクレーム多発だろうし
    近隣含めた消費者の間でも、あの車は煩いと評判になるだろう。
    そして何れはメーカーも、嫌でもその対策を迫られることでしょう。
    そうして世の中の製品は向上するのです。


    だが非常に残念なことに、マンションだけはそうならない
    何故かユーザーからの不満や苦情が購入先に上がらず、ユーザー同士での対処と
    擦り合いを求める不思議な結果に落ち着く。
    これでは今後も一向にマンションの質の向上は望めない。

    いや、そもそも上質なマンションなど本心では誰も望んでいない表れなのだろうか。

  66. 1209 匿名さん

    騒音がある あるかもしれない  そんな火中の焼け栗をこぞって拾う楽しみってのもあるんよ
    そのまま美味く食べられたらラッキーホクホク♪みたいな

  67. 1210 匿名さん

    追突しておいて「トヨタが悪い 後ろからぶつかられるのが悪い」
    と言っているようなものですね

  68. 1211 匿名さん

    車は運転しなければいい
    マンションは生活しなければいい
    というのですか?

  69. 1212 匿名さん

    匿名はんの書き込みはすぐわかる
    >>1205 >>1207 >>1209 >>1210

    頭が壊れているかを装って、実は、最も悪い人間
    こうして社会を腐らせてゆく

  70. 1213 匿名さん

    >>1208
    >だが非常に残念なことに、マンションだけはそうならない
    >何故かユーザーからの不満や苦情が購入先に上がらず、ユーザー同士での対処と

    わかりませんか。>>1205 >>1207 >>1209  >>1210に、誘導されたのです。すり替えられたのです。

    マンションの設計、建設、販売を行う業者(住宅)
     車   の設計、製造、販売を行う業者(車)

    騒音主・迷惑をかける住人(住宅)
    後ろや前からぶつかってきた暴走運転手(車)

    この加害者を、入れ替えられたのです。すり替えを行われたのです。>>1205 >>1207 >>1209  >>1210によって。

    >>1208さんは、見事に引っかかってしまったのです。

    すりかえられたのです。こうしたすり替えを、現実でも散々行ってきたから、業界全体が腐ったのです。だから日本人が、まともな住宅を購入できない社会に「させられた」のです。

    >>1205 >>1207 >>1209 >>1210のような工作員が、日本人に「まともな住宅」を与えないために活動し続けてきたのでしょう。

    そうして、日本国中が原発銀座にさせられ、日本人には、「まともな住宅」が与えられない。

    そうした社会になるように、腐らされるように、腐らさせらるように、社会を誘導してきた者たちが「いた」ということです。

    「匿名はん」は、名前を匿名さんに変えて、隠れてしまいましたが、隠れても見つけられます。

    社会を腐らせてはいけません。業界全体を腐らせてはいけないのです。

  71. 1214 匿名さん

    他人のせいにせず静かにくらしましょう。

  72. 1215 匿名さん

    建設業全体や住宅業界全部を悪者にしないで
    少なくともユーザー自身が施主となる建築(注文住宅)や
    施主が最初から一定レベルの品質を要求して作られるビルなどは
    要望に合わせてきちんと遮音性を確保する事が可能です
    もちろん必要としなければ考慮されない作りになります。

    ところが施主はあくまで安く作って利益中心で販売するとなれば
    見えない遮音性など一番後回しで、どうでもいい項目です
    そういった思想の元に作られる建物が遮音性に難ありなのは当然のこと。

    最初から求めて作られないのだから、これは建築業界の怠慢ではありません
    あくまで必要としないから、そのまま仕様となって騒音が現れるだけです。

    問題が根深いのは、その確固として存在する仕様を半ば隠匿して販売する業者と
    見えないものは知ろうともしない怠慢なエンドユーザーが当然の様に存在すること。

  73. 1216 匿名さん

    建物のせいにしちゃうんだ。(笑)
    ちょっと気を付けたら静かにできるのに。
    騒音主はものぐさちゃんなんだね。

  74. 1217 匿名さん

    消費者のせいにしちゃうんだ。(笑)
    ちょっと気にして作ったら静かにできるのに。
    業者はものぐさちゃんなんだね。


  75. 1218 匿名さん

    追突しておいて「トヨタが悪い」と言っているようなものですね
    「トヨタが悪い」とさえ言えば、追突の償いは不要だと思っているのでしょうね

  76. 1219 匿名さん

    これはマンション・戸建にかぎったことじゃないけど


    老舗メーカーだろうが新しいメーカーだろうが
    モノづくりでいいかげんな仕様や設計でぎりぎり部品のものを作ってるから
    そういう低レベルな返ししかできないのじゃないの
    しかもそんな低レベルなものを作る業者が野放しになってることも
    そういう管轄の行政?などが問題視しないことで
    この先どんどん不動産業界・建築業界がどうせデザインだけの手抜き建築物だと消費者に見抜かれて
    おちぶれていくのではないのかな

    消費者の見えないところまで手抜き工事せず最後まで間違いなく手抜きなく自信のあるもの作ることとチェックを
    怠っていなければ
    そういう1218のようなばかなこという業者はでてこないと思いますけどね。


  77. 1220 匿名さん

    建物の問題は別問題
    静かに暮らしましょう

  78. 1221 匿名さん

    そうは言っても下階への騒音被害がなかったことにはならないからね
    騒音被害を出した罪は償わないと

  79. 1222 匿名さん

    騒音として音が聞えてくるという構造的問題を抱えているということ。

    その要因が欠陥なのか仕様なのかは、精査しないと判らないですから
    まずは調査する事が大切。

  80. 1223 匿名さん

    受忍限度内は我慢。
    コレ常識です。

  81. 1224 匿名さん

    騒音主がつけあがれば
    我慢も限界になり仕返しされますよ

  82. 1225 匿名さん

    クレーマーが犯罪を犯す瞬間ですね。

  83. 1226 匿名さん

    仕返しは犯罪とは限らないでしょう。
    受忍限度内であれば(笑)

  84. 1227 匿名さん

    この流れが可笑しいよね、音を出す方それを聞く方

    双方まるで暮らすこと生きることを否定するようだね・・・



  85. 1228 匿名はん

    お久しぶり。
    何も聞こえないアパートで高みの見物。
    落ち着きます。

  86. 1229 匿名さん

    受忍限度内(=合法)ならば自由に仕返しでも
    したら如何でしょうか?

    効果があれば詳細にレポートすることによって
    多くの人に共有できる有益な情報になるでしょう。


    実際は合法的な仕返しでは全く効果ないって
    こよなんしょうね。
    そもそも仕返しなんて『やっている側』の自己満足。
    仕返しで解決した~なんて確たる証拠がある事例なんか
    見たことないしね(^O^)

  87. 1230 匿名さん

    >こよなんしょうね
    とか
    >(^O^)
    とか

    煽りは退場くださいな

  88. 1231 匿名さん

    足音が伝わるような建築物を設計したり、建築したりした業者は逮捕したらよいのです。こうした業者は一級建築士などの専門家です。医者が毒を患者に渡したら逮捕されます。それと同じです。

    設計した建築士や建設した会社は専門家です。医者と同じです。足音が伝わったら暮せません。神経症や足音の恐怖症も発症します。患者を毒で病気にしたり死なせる医者も犯罪です。住人を病気にしたり自殺や他殺や事件に追い込む設計者、建設会社、管理会社も犯罪です。

  89. 1232 匿名さん

    「生活音はお互い様」
    「足音は生活音」
    「生活音は受任限度」

    これらの言葉は、業者が建物の毒性の責任を問われたくないために考え出した悪質な嘘です。足音は上階から下階へ一方的に延々と続いているのが普通で、お互いに同等に騒音主側にも同じ足音が、下階から上階へと伝わりあう騒音ではないので、決して「お互い様」ではありません。

    お互い様というのは、足音が同等に、同じ量、同じ強さで騒音宅と被害宅双方に伝わり合う場合にのみ使える言葉です。しかし、足音は、騒音宅から被害宅へ「一方的」に伝わっているのが普通で、決して「お互い様」に伝わらないのです。

    完全に、上階から下階へ一方的、全面的に伝わっている、それが足音です。それ以外から伝わる場合でも、一方から一方へ全量的に伝わるのが普通なので、決して「お互い」ではありません。

    逆(被害者側)住人から加害者住人宅へ、全く同じ足音を伝えることができるかというと、できないのです。できないのに「お互い様」などという嘘で誤魔化されてきたのです。

    足音騒音は「お互い様」ではなく「一方的」な加害行為です。

  90. 1233 匿名さん

    >>1231 >>1232

    マンション購入前のお客に対しては
     「遮音等級は●●等級。高レベルな遮音性能を実現!」

    購入後 ドスン!ドスン!ドスン!ドスン・・・

     お客「どうして響くの?」
     業者「足音は生活音です。生活音は響きます」

  91. 1234 匿名はん

    なんでそんなマンションに
    大金払って買ったの??
    どうして確認しないの??

  92. 1235 匿名さん

    管理会社は被害者に対しては

    「足音が響いてお気の毒です」と言い
     
    騒音主に対しては

    「苦情を言われてお気の毒です」と言うのです。

    相手に調子を合わせているだけに見えて、建物の責任を取りたくないデペ系管理会社は、被害者宅を黙らせて潰し追い出す方向性にしか動きません。騒音苦情は無いことにして隠します。堂々と嘘をついて隠します。

    マンションの設計と販売を行ったディベロッパー系列の管理会社が管理している場合には、まず、建物の欠陥を指摘されたくない、訴えられたくないという行動原理で管理会社が動きます。

  93. 1236 匿名さん

    マンションの販売は、音テストが購入前にできない仕組みで販売されています。

    音テストを頼んでもできませんでした。でも遮音性能は高いのです、と説明されています。

    >>1234の「匿名はん」は、マンション掲示板の有名な荒らしで、騒音主擁護、業者の責任逃れの投稿だけを毎日している人なので、全て購入者の責任に押し付けて、業者に責任がないかのように見ている人たちに印象づけたいのでしょうが、そうはゆきません。

    足音が響くような建物が、設計され、建設され、販売されていること自体を取り締まるべきなのです。既に何百万戸ものマンションが販売され、一千万人以上がマンション暮らしをしています。賃貸アパートを賃貸マンションを加えたらそれ以上です。既にそこに、大勢の人達が住んでいるのです。

    足音の響く建物だとわかるのは、足音の強い騒音住人が上階などに入居してきたその時から、ですから、静かな住人が上階に住んでいてくれるうちは、下階は気づきません。官公庁は一切、遮音性能を検査していませんから、全ての居住用の建物が、実は、「足音の響く建物」である可能性もあります。

    足音被害者になるのは、時間の問題です。マンションは特に、毎年、何%かづつ売られたり、賃貸化して、住人が入れ替わってゆきます。

    被害宅は足音を伝えないように、気をつけて暮らしますが、出てゆく可能性も高いので、上階に静かな住人が住んでいてくれるからと安心しているのは愚かなことです。いつか全員が、被害宅になって、全員の住人が入れ替わっても、業者には利益なだけです。

    実際に、5%/年の売りで20年で100%、住人が入れ替わります。20戸に1戸毎年売られていても、気づきませんが、高齢者になる前に、年金で暮し始め収入が減る頃になって、騒音被害宅になり売らざるを得ない順番が回ってくるかもしれません。



  94. 1237 匿名さん

    >>1236

    いつかは全員が被害者になるということ
    足音や騒音問題は他人事ではないのです

  95. 1238 匿名さん

    大手でも有名でも高額でも足音騒音は起こっています。誰でも足音被害者になる可能性があるのです。足音騒音は消さないと眠れず暮せません。スリッパとマットで消せる騒音なのに、騒音主が消さないから起こっている故意で恣意的な騒音加害行為であり犯罪行為です。

    http://www.kekkannet.addr.com/q_a/6_0/1155.htm
    大手新築マンションの酷い遮音性

    http://www.yoonnet.com/noise/noisecase1-5.html
    大井町の億ション、デュープレックスを購入したところ、上階の子供の足音が床を伝わり天井から耐えられない騒音が・・・マンション販売業者を通して注意してもらうも再三のお願いは無視され、5回目には直接言いに行ったところ危うく手をあげられそうになったとのことでした。

    http://www.geocities.jp/sweethome7505/
    生活騒音が聞こえる欠陥マンションを訴え勝ってしまった人のページ / 大手だからと安心していたのに、私の買った三井のマンションは音が筒抜け。

    http://matome.naver.jp/odai/2136083445414692901
    【騒音】子供の足音は響く!【地獄】
    子供の足音は想像を遥かに超えた騒音です。子供が起きている間ずっと足音が響き、自分の家にいてもまるで地獄のようです。子供の足音は体の奥底で響くような苦痛な音です。

    http://suumo.jp/journal/2012/03/27/15193/
    マンションの上階に住む子どもの走り回る音が我慢の限度を超えているとして、 慰謝料60万円などの支払いを命じる判決が、東京地方裁判所で出された。
    この裁判は、東京都品川区のマンションで、上階に住む子どもが飛び跳ねてうるさいとして、階下の住人が騒音の差し止めなどを求めたもの。(SUUMOジャーナル 2012年3月27日(火))

    http://blog.livedoor.jp/onisoku/archives/64779963.html
    マンション上階に住む幼児の足音は騒音、36万支払い命令

    http://www.gem.hi-ho.ne.jp/kazu-m/
    マンションの低周波騒音被害

    http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1367211732/
    【ドン!】 騒音恐怖症 【ドスン】

  96. 1239 匿名さん

    受忍限度>生活騒音=合法=文句言うヤツはクレーマー
    生活騒音>受忍限度=不法行為=騒音出しているヤツは犯罪人

    マンションの受忍限度判例http://www.haramori.com/mansion02-05.html  
    「マンションのような集合住宅にあっては、その構造上、居宅の騒音等が他の居宅等に伝播して平穏な生活を害するといった生活妨害の事態がしばしば発生するが、この場合は、加害行為の有用性、妨害予防の簡便性、被害の程度及び存続期間、その他の双方の主観的、客観的な諸般の事情に鑑み、平均人の通常の感受性を基準として判断して、一定限度までの生活妨害は社会生活上やむをえないものとしてお互いに受認すべきものである


    従って受忍限度内の我慢は国民の義務である

  97. 1240 匿名さん

    つまり、文句を言わずに静かに暮らせということ

  98. by 管理担当
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